Wikipedie:Pod lípou

Vítejte Pod lípou! Zde je místo pro setkání všech wikipedistů a diskutování o různých aspektech české Wikipedie, které jsou obecnější než jen k jednomu článku.

Název „Pod lípou“ byl inspirován slovinskou Wikipedií, i když se nabízela také klasická „hospoda“, kterou mají např. v latinské Wikipedii.

Potřebuji…	Kam jít?
…se vyjádřit ke konkrétnímu článku.	→ Diskusní stránka článku
…pomoci s něčím na Wikipedii.	→ Potřebuji pomoc
…pomoc správce, kterou nezastane jiný wikipedista.	→ Nástěnka správců
…řešit neshody či spory s jiným wikipedistou.	→ Řešení sporů
I don't speak Czech. • Ich spreche kein Tschechisch. • Je ne parle pas tchèque. • No hablo checo. • Я не говорю по-чешски. • 我不会说捷克语	→ Embassy • Botschaft • Ambassade • Embajada • Посольство • 大使馆

V diskusích pod lípou prosím dodržujte následující pravidla

• Dodržujte pravidla slušnosti, která umožňují příjemnou a efektivní spolupráci. Wikipedisté jsou lidé, kteří vytváří Wikipedii dobrovolně, bez nároku na finanční odměnu. Předpokládejte dobrou vůli, neútočte a buďte k sobě zdvořilí.
• K pochopení principů tvorby Wikipedie si přečtěte Často kladené otázky, Pět pilířů, Pravidlo, Konsenzus, Nezaujatý úhel pohledu, Encyklopedie a Co Wikipedie není.

Přidat nové téma		Vyberte si lípu…						skočit na konec
Hlavní hlavní debatní stůl [přispět]	Práva autorská práva na Wikipedii [přispět]	Pravidla o pravidlech Wikipedie [přispět]	Technika technické záležitosti [přispět]	Návrhy nápady na vylepšení [přispět]	Oznámení nástěnka novinek a událostí [přispět]	Setkání setkávání wikipedistů naživo	Spolek o české pobočce Wikimedia ČR [přispět]	U krbu živé, leč slušné debaty na okraj [přispět]	Sestřičky podobné debaty na sesterských wikiprojektech

Průzkum přání komunity 2021

I letos byl na konec roku ohlášen Průzkum přání komunity. Pravděpodobně sem dorazí ještě další upozornění, přesto dávám vědět v předstihu. Pokud nějaký nástroj nebo funkcionalita chybí nebo potřebuje předělat, teď je pravá chvíle o tom začít přemýšlet (nebo diskutovat). Letos už nebude rozhodujícím kritériem, zda byl počet hlasů v top 10, takže šanci na prosazení má daleko víc přání. Z předchozích průzkumů vzešli například nástroj hlídající porušení aut. práv, robot pro přesměrování nedostupných zdrojů do archivu, nástroj s počty zhlédnutí stránek, nastavení napříč všemi projekty, nové nástroje pro blokování uživatelů, omezená doba udělení oprávnění, zvýraznění syntaxe v editorech wikitextu, omezená doba sledování stránky a další. --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 11. 2020, 12:13 (CET)

@Matěj Suchánek: Ale chtělo by, aby někdo znalý přeložil do češtiny a běžného jazyka specifika letošního formátu - moc se to tam hemží odborným žargonem, že tomu ani nerozumím (programátorům je jistě jasné, co je backlog, ale BFU?). JAn (diskuse) 9. 11. 2020, 12:21 (CET)

Dobrá připomínka. Na ten překlad se podívám. --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 11. 2020, 12:51 (CET)

@Matěj Suchánek, Vachovec1, Martin Urbanec:Není věc na wishlist třeba Částečný a plný blok phab:T194697 „Multiblocks“? Mezi přáními ho nevidím. — Draceane ^diskuse_příspěvky 24. 11. 2020, 17:49 (CET)

Dobrý nápad, za mě určitě. (Souvisí s tím i phab:T202673.) --Matěj Suchánek (diskuse) 24. 11. 2020, 18:02 (CET)

@Draceane: Rád podpořím, pokud někdo přidá. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 11. 2020, 18:34 (CET)

@Martin Urbanec@Matěj Suchánek@Draceane Dobré odpoledne všem, ještě by IMHO bodlo, aby při běžícím plném bloku šla odblokovat jiná stránka/stránky než vlastní diskuse (např. admin zablokuje chronického vandala a založí ŽOO. Vandal pak nemá možnost se jednoduše hájit a musí komunikovat jinými kanály...). Ještě jsme při ŽOO Pavel Fric narazili na problém, že nyní nelze parciálním blokem zablokovat článek na dva roky a příslušnou diskusi jen na jeden rok. Tyto vylepšení blokovacího rozhraní rád podpořím (pokud se v té angličtině neztratím :-D). S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 25. 11. 2020, 16:25 (CET)

Tomu prvnímu myslím odpovídá už vytvořený návrh Reverse Partial blocks, to druhé jsou výše diskutované „Multiblocks“ (hlasovat budete moct od pondělí příštího úterý večer). --Matěj Suchánek (diskuse) 25. 11. 2020, 22:30 (CET)

@Matěj Suchánek děkuju, trochu se v té angličtině ztrácím :-) --F.ponizil (diskuse) 26. 11. 2020, 12:58 (CET)

Tak jsem to zkusil. Přál bych si zpátky možnost stáhnout soubor článků coby knihu v PDF.--Tchoř (diskuse) 25. 11. 2020, 17:35 (CET)

Podal jsem návrh ohledně těch souběžných bloků: meta:Community Wishlist Survey 2021/Anti-harassment/Multiblocks. --Vachovec1 (diskuse) 25. 11. 2020, 19:41 (CET)

@Vachovec1 Dobrý večer, chápu to prosím správně, že ten návrh šel k ledu, kvůli jeho technické náročnosti? Díky za reakci. S pozdravem --F.ponizil (diskuse) 9. 12. 2020, 22:30 (CET)

Jak píše jeden z vývojářů, kvůli technické náročnosti ho odložil původní tým Anti-Harassment (který nedávno přepracoval systém blokování). A kvůli tomuto odložení jiným týmem ho odložil tým, který bude pracovat na přáních (což je podmínka, kterou jsem si při vyjádření podpory výše neuvědomil). --Matěj Suchánek (diskuse) 10. 12. 2020, 10:20 (CET)

Přejmenování 4/9 rakouských spolkových zemí

Podal jsem návrh na přejmenování 4 z 9 rakouských spolkových zemí (článků a tím i kategorií, údajů v infoboxech a navazující). Zhodnocení vhodnosti/oficiálnosti a frekvence už za nás udělal ÚJČ a podle toho si myslím, že: Dolní a Horní Rakousy by se přesunout měly (dávám šance 90 %), protože jsou vyhodnoceny jako zastarávající. Burgenland by se přesunout mohl, sice je trochu frekventovanější, ale mohla by zafungovat ta standardizace (dávám šance 60 %). Korutany se asi přesunout nepodaří, ve zdrojích výrazně zaostávají a efekt standardizace asi nezapůsobí (dávám šance 30 %). Nevím, jestli má smysl diskutovat zde pod lípou pospolu, každopádně dávám na vědomí:

• Dolní Rakousy Dolní Rakousy - přesun na Dolní Rakousko - dle IJP: Standardizační příručka Index českých exonym (2019), jejíž obsah je pro některé instituce (např. ministerstva) závazný, doporučuje užívat podobu Dolní Rakousko. Podobu Dolní Rakousy, m. neživ. (v 6. p. Rakousích či hovor. Rakousech), považujeme za zastarávající, používá se častěji jen v historických souvislostech.
• Horní Rakousy Horní Rakousy - přesun na Horní Rakousko - dle IJP: Podobu Horní Rakousy, m. neživ. (v 6. p. Rakousích či hovor. Rakousech), považujeme za zastarávající, používá se častěji jen v historických souvislostech.
• Burgenland Burgenland - přesun na Burgenlandsko- dle IJP: Standardizační příručka Index českých exonym (2019), jejíž obsah je pro určité instituce (např. některá ministerstva) závazný, doporučuje podobu Burgenlandsko. V ostatních případech však lze užít i podobu Burgenland, která je v ČNK frekventovanější.
• Korutany Korutany - přesun na Korutansko - dle IJP: Standardizační příručka Index českých exonym (2019), jejíž obsah je pro určité instituce (např. některá ministerstva) závazný, doporučuje podobu Korutansko. V ostatních případech však lze užít i podobu Korutany, která je v ČNK výrazně frekventovanější.

Chrzwzcz (diskuse) 14. 11. 2020, 09:26 (CET)

První dva případy (tj. Dolní a Horní Rakousy) vidím jako jednoznačné, když ÚJČ jednoznačně doporučuje Rakousko nad Rakousy (jsou to zastarávající varianty). Burgenland bych klidně také přesunul, není zas o tolik frekventovanější. Poslední návrh je za mě diskutabilní – dle ÚJČ jsou Korutany výrazně frekventovanější. Na druhou stranu by při ponechání názvu Korutany mohlo být zvláštní, že všechny spolkové země Rakouska (respektive názvy článků všech spolkových zemí na Wikipedii) končí na -sko, jen Korutany vybočují z řady. Opatrně bych byl pro všechny přesuny, neboť je dle mě ČÚZK dostatečně autoritativní a nejednotnost názvů článků nemusí vypadat úplně dobře. --Patriccck (diskuse) 22. 11. 2020, 13:18 (CET)

Proti přesunu Hradska nemám námitky.

Proti přesunu Korutan jsem dost zásadně – že je to závazné pro pár úřadů je jedna věc, podstatnější je, že se zatím tahle představa zdaleka neprosadila. Jednotnost koncovky nepokládám za podstatný argument. Svět je pestrý, tak to je, Wikipedie má pestrost reflektovat, nikoliv potírat.

Přesun Rakous mi vadí subjektivně, ale objektivní argumenty proti němu nemám.

Ve všech případech jsem zásadně proti tomu, aby to někdo pak plošně začal sjednocovat i v článcích. Například ponechání historičtější varianty názvu v historických kontextech pravděpodobně odpovídá úzu historických publikací.--Tchoř (diskuse) 22. 11. 2020, 13:49 (CET)

Souhlasím s Tchořem. --Týnajger (diskuse) 22. 11. 2020, 14:05 (CET)

Navazuji teď na všechny tři příspěvky a v podstatě se ztotožňuji s tím Tchořovým. Burgendland převažuje, takže sjednocování za každou cenu není dobrý nápad. Paralela: v Sasku je deset zemských okresů, z nich osm v originále začíná slovem Landkreis a dva ne (Erzgebirgkreis, Vogtlandkreis). Druhý zmíněný však máme v rámci jednoty jako zemský okres Vogtland, čili jednota za cenu chybného názvu. U Korutan je situace o to složitější, že současná spolková země nemá stejné hranice jako historické území. Samostatný článek máme i pro slovinské Korutany. --Gumideck (diskuse) 22. 11. 2020, 14:08 (CET)

Sjednotit články, kategorie, infoboxy a texty článků je naprosto nezbytné, nemůže se v tom dělat hokej. Když si tady odkýveme, že budeme dodržovat zhodnocení ÚJČ (proč by probůh taky ne), že Rakousy jsou zastaralost, tak proč najednou psát že Sankt Pölten je (přítomnost) hlavní město Dolních Rakous. V historických výskytech budiž, to bych postavil někam před 1918, ale to bude menšina výskytů. Většina výskytů budou zřejmě "současné významy" - města obce hory doly lesy vody a lidi, no a ty se pak musejí bezpodmínečně odstěhovat spolu s hlavním článkem. Sjednocovat všechny země na -sko není dostatečně dobrý důvod,podobně jako české kraje taky nejsou sjednoceně podle krajského města. Lepší je důvod, že jedině Korutany by nám nedodržovaly standardizaci, ale pokud je zdroji tak mocně odmítáno... Tak třeba sjednotit podle rakouských výletní stránek --Chrzwzcz (diskuse) 22. 11. 2020, 22:39 (CET)

Podle mně si to tak Tchoř vykládal, a já také, že se se sebezapřením na základě rozumných argumentů rozloučíme s Rakousy. Tím pádem se samozřejmě změní články i kategorie, ale nelze šmahem přepsat všechny výskyty, protože v historických článcích budou ty Rakousy správně. Současné obce musí být naopak jednotné. --Gumideck (diskuse) 22. 11. 2020, 23:24 (CET)

No jen ať se to řekne na plnou hubu co se tím myslí, kolegáček níže už by mě ukřižoval za potírání diverzity, i u těch obcí evidentně. Nebo snad vnucovat poměr z korpusu, část obcí bude ležet v Dolním Rakousku, část v Dolních Rakousích, abychom byli spravedliví, sice náhodní, ale kdo by snad chtěl po Wikipedii systematičnost, že :) --Chrzwzcz (diskuse) 22. 11. 2020, 23:50 (CET)

Prosím, nevnášejme do toho osobní rovinu. Kategorie musí být jednotná a sousední obce by asi vypadaly blbě, kdyby měla jedna Rakousy a jedna Rakousko. Mne osobně mrzí, že Rakousy jsou zastaralé, nějak jsem to nepostřehl a subjektivně se s nimi budu loučit nerad. Je ale sjednocení a sjednocení. Hodně se hrabu v Sasku a naprosto nechávám na autorovi článku, zda napsal Sasko nebo Svobodný stát Sasko. Vždy je tam totiž Sasko a odkaz na stejný článek. Podobně mi vůbec nevadí Česko vs. Česká republika, sám používám obojí. Takže z mého pohledu by nevadilo, kdyby se používala synonyma typu Dolní Rakousy vs. Spolková země Dolní Rakousy - hypoteticky, to druhé je nesmysl. Ale Rakousy vs. Rakousko by jednotné být mělo. V němčině je obojí Österreich. --Gumideck (diskuse) 23. 11. 2020, 00:01 (CET)

Kategorie samozřejmě nebudou dvě, ale jedna. A stejně tak sousední obce by neměly mít v úvodu nebo infoboxu, že jedna je v Sasku a druhá v Svobodném státě Sasku, i když tam jde o jiný případ. Obojí jsou současné termíny, jeden zeměpisný drtivě používaný, druhý politický, používaný jen hodně málo a evidentně na wikipedii i v nevyhovujících nepolitických souvislostech.To co řešíme zde je jiný typ "synonymnosti" - Rakousko a Rakousy jsou věc typu zastaralý versus novodobý termín. A Horní Rakousy/Horní Rakousko podobně, leč zjevně méně zastaralý, v těch spolkových zemích se ty Rakousy uchytily na delší dobu, asi že se o nich stejně zas tak moc nemele jako o celém státě. --Chrzwzcz (diskuse) 23. 11. 2020, 00:11 (CET)

Sasko jsem dal záměrně jako příklad synonym, která ničemu neškodí. Nejednota Rakousko/Rakousy by ovšem škodila. Ale vše podstatné jsem už řekl, takže bych se jen opakoval. --Gumideck (diskuse) 23. 11. 2020, 00:22 (CET)

Souhlasím s Tchořovým pohledem a k tomu bych rád dodal, že sladění by se mělo týkat pouze kategorií. Všude jinde by šlo o potírání rozmanitosti, o které mluví Tchoř. Autor textu má respektovat to nekonfliktní a neminoritní synonymum, které zvolil hlavní autor článku, a na něm má být článek sladěn (závazné pravidlo Wikipedie:Pravopis). --Palu (diskuse) 22. 11. 2020, 23:41 (CET)

"Podobu Horní Rakousy, m. neživ. (v 6. p. Rakousích či hovor. Rakousech), považujeme za zastarávající, používá se častěji jen v historických souvislostech." President, gymnansium, fysika no a Rakousy, překonané zápisy. --Chrzwzcz (diskuse) 22. 11. 2020, 23:47 (CET)

A zkoušel jste si toto tvrzení o zastarávání ověřit? IJP je jistě významná autorita, ale žádná autorita není obvykle absolutní a neomylná. Čili je skutečně frekvence na ústupu ve prospěch Horního Rakouska? --Palu (diskuse) 22. 11. 2020, 23:53 (CET)

Vzhledem k tomu, že u Burgenlandska citují příručku z roku 2019, tak to budou čerstvá zhodnocení, nevím proč by se upsali v tomhle zhodnocování. Naopak ano, upsali se v tom že Horní Rakousko jsou pomnožné, evidentně právě časem likvidovali zastaralé heslo s Rakousy ve prospěch nového modernějšího termínu. Prostě stejně jako Rakousy už jsou pasé, tak s nimi i Horní a Dolní. --Chrzwzcz (diskuse) 23. 11. 2020, 00:05 (CET)

To je právě to, co říkám - ověřil jste to nebo jste to jejich hodnocení přijal jako dogma? Upozorňuju, že ani IJP není vševědomé a neomylné, o to spíš, že nereprezentuje celou odbornou lingvistickou veřejnost. Na světě není jen slovník IJP a podívat bychom se měli i na výskyt v primárních zdrojích, jestli se skutečně frekvence snižuje a varianta Horní/Dolní Rakousy zastarává, jak píše IJP. --Palu (diskuse) 23. 11. 2020, 00:20 (CET)

Vzhledem k tomu, že to zhodnotilo samo UJČ a ta 4 hesla jsou nejhůře rok od aktualizace, tak já nemám zásadní důvod zpochybňovat jejich odborná zjištění. Zvlášť když u každé spolkové země napsali jiný závěr, takže chyba kopírování to taky nebude. Ale že jste souhlasil s Tchořem, tak proti přesunům Rakousů a Burgenlandu nic nemáte, i když noviny si v nich stále ještě hoví. --Chrzwzcz (diskuse) 23. 11. 2020, 00:32 (CET)

Rakousy přejmenovat (články a kategorie), Burgenland a Korutansko ponechat (v souladu s tvrzením autority o četnějším výskytu, tedy jde o očekávatelný název). Podtrhuji Tchořovu poznámku s apelem proti plošnému "sjednocování" v textu článků, tam by měl být brán ohled na souvislosti. --Bazi (diskuse) 23. 11. 2020, 11:03 (CET)

Ať tedy zabráníme nedorozumění o ohledu na souvislostech, co to tedy znamená. Z článků o současnosti Rakousy vyprovodit (obec se nachází ve spolkové zemi Horní/Dolní RakousKO, řeka protéká spolkovou zemí Horní/Dolní RakousKO), v historických souvislostech (Rakousko-Uhersko a dřív) ponechat Horní/Dolní Rakousy. Tak? Ze zhodnocení mi vyplývá, že název Rakousy se přežil mnohem dříve než složené názvy Horní a Dolní Rakousko, jinak by šlo říct, že kde už teď jsou v článku Rakousy, tak tam mají zůstat i Horní a Dolní. --Chrzwzcz (diskuse) 23. 11. 2020, 13:20 (CET)

Rakousy souhlasím, přejmenovat kategorie a sjednotit zápis v úvodu článků o současných místech. Burgenland a Korutany bych klidně ještě nějaký čas počkal, jak se to ustálí. JAn (diskuse) 23. 11. 2020, 12:09 (CET)

Ach, zas to Rakousko (už tedy bez Uherska). :-) Souhlasím s Tchořem (BU ano, KÄ ne), i když u Rakous bych dle mého názoru (na rozdíl od Tchoře) spíš nepřesouval. Jednak se to tu v minulé dekádě mýtilo (D./H. Rakousko → D./H. Rakousy), jednak mám dojem (získaný jen průletem hlavními zpravodajskými weby za poslední rok), že je úzus spíš vyrovnaný, než vychýlený k jedné straně (rychlé G srovnání pro přesný výraz OÖ je 174k pro Rakousy a 204k pro Rakousko). — Draceane ^diskuse_příspěvky 24. 11. 2020, 12:11 (CET)

Zkusil jsem to nějak průběžně dát do přehledu (další reakce jen vítány), snad bez ztráty informací nebo překroucení, kdyžtak překontrolujte

zdroj/wikipedista	Horní/Dolní Rakousy → Horní/Dolní Rakousko	Burgenland → Burgenlandsko	Korutany → Korutansko
ČÚZK (původce)	ano	ano	ano
ÚJČ	ano (Rakousy zastarávají)	možno (ač méně frekventované)	možno (ač mnohem méně frekventované)
velvyslanectví	ne (na jiných podstránkách ano)	ano	ne
oficiální travel guide	ano	ne	ne
BusinessInfo.cz	ano	ne	ne
EU	ano	ne	ano
Chrzwzcz	ano	spíš ano	asi ne
Patriccck	ano	ano	opatrně ano
Tchoř Týnajger Gumideck Palu	ano (objektivně)	ano	zásadní ne
Bazi	ano	ne	ne
JAnD	ano	zatím ne	zatím ne
Draceane	spíš ne	ano	ne
Zbrnajsem	ne	ne	ne
KPX8	proč ne	ne	ne

zastává někdo tuto kombinaci?
ANO	ano	ano	ano
ANO	ano	ano	ne
ANO	ano	ne	ano
ANO	ano	ne	ne
NE	ne	ano	ano
ANO	ne	ano	ne
NE	ne	ne	ano
ANO	ne	ne	ne

Chrzwzcz (diskuse) 26. 11. 2020, 14:44 (CET)

Moje stanovisko je, že tahle věc vůbec nespěchá. Místo toho pišme články o Rakousku a Rakušanech. Prosím kolegu Chrzwzcze, aby do tabulky zapracoval tyto moje tři verdikty (v daném pořadí): ne, ne, ne. Eventuálně to zapracuju sám. Bylo by s tím příliš mnoho práce navíc, a kdo ji vykoná? Ten dobrovolník by se tady měl přihlásit, jinak pochybuji o tom, že se to zvládne. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 11. 2020, 16:31 (CET)

Kdo by vykonal? Roboti nebo soumar Chrzwzcz. Moc se do toho nehrnu, ale snad se lze shodnout na tom, že terminologie JE rozkolísaná. A někde by už by se možná přispíšit mohlo, že už používáme poetický ale přežitý termín, což by Wikipedii nemělo příslušet, nehledě na to kolik práce by dala modernizace/aktualizace, to se nedá nic dělat pokud Wikipedie nechce být 100 let za opicema. Nadto platí, že v historických výskytech by se ponechala, což značí určitě před 1920, možná více. Chrzwzcz (diskuse) 26. 11. 2020, 16:42 (CET)

V tuto chvíli naprosto zbytečné. Až se drtivá většina zdrojů shodne na jedné formě, můžeme je následovat, ale ne zuřivě sjednocovat názvy a kategorie pro sjednocování samotné. --Pavlor (diskuse) 16. 12. 2020, 07:31 (CET)

Argumenty, frekvence a stanovisko ÚJČ bylo prezentováno. Drtivá shoda se vyžaduje málokdy, wikipedie těžko může čekat třeba na 90% shodu, v tu chvíli by nesouhlasila už s 90 % zdrojů. A že je to úprava jen pro legraci, to je taky hodně... zvláštní zhodnocení. --Chrzwzcz (diskuse) 16. 12. 2020, 08:48 (CET)

Encyklopedie ale je ze své podstaty konzervativní, v případě Wiki pouze prezentuje konsensus zdrojů, není aktivistickým propagátorem nějaké změny. --Pavlor (diskuse) 16. 12. 2020, 09:46 (CET)

Když se přejmenuje nějaký stát, tak to se ví že přejmenujeme okamžitě, Severní Makedonii jsme dali za 1 měsíc. Ano, u Horních Rakousů/Rakouska je to míň oficiální a i pravidla připouštějí možnost starší varianty, ale prostě chci ilustrovat, že okamžitá změna JE možná. A bylo snad jasně ukázáno, co si o rakouských zemích myslí ÚJČ a zdroje. --Chrzwzcz (diskuse) 16. 12. 2020, 09:57 (CET)

Argumentace kolegy Pavlora mi přijde rozumná. Počkat, až bude jasný trend.

Srovnávat se změnou oficiálního názvu nějaké země nelze, jelikož obě diskutované varianty nepochybně jsou legitimním a rovnocenným překladem uznávaného názvu a nejedná se jako v případě Makedonie o změnu oficiálního názvu. Žádná autorita ani jedno z těchto synonym nezapovídá ani žádné z nich neprotěžuje. Odrážet bychom měli realitu v rámci tohoto ohraničení, že obě varianty jsou legitimní a navzájem rovnocenné - rozuzlení by tedy měla dát frekvence a změna by měla nastat až po tom, co se projeví nějaký viditelný trend. --Palu (diskuse) 16. 12. 2020, 10:08 (CET)

Hele, už jste se vyjádřil pro, takže stačilo. ÚJČ jasně stanovuje že aspoň ty Rakousy už jsou historie. --Chrzwzcz (diskuse) 16. 12. 2020, 10:18 (CET)

Pro kategorie přejmenovat (kromě Korutan), v textech článků, které se týkají Rakouska, nechat klidně oboje. ÚJČ se opírá o jazykový korpus, aneb o živý jazyk a ten, jak je vidět, kolísá. Podobně píšeme správně Česká republika i Česko a v článcích se používají obě jména. Nepřijde mi, že bychom případného čtenáře použitím obou tvarů mátli, že by nepochopil, o čem se pojednává. Samotné články o těch zemích (až na ty Korutany) klidně přejmenovat. --Pavouk (diskuse) 16. 12. 2020, 12:00 (CET)

Inu, na živý jazyk si nemůžeme moc hrát u oficiálních zeměpisných ani politických názvů zemí, prostě jsou nějak stanoveny a většinou je i méně odborné zdroje rychle přijmou a jeden je nový, jeden je starý. I když samozřejmě starý je frekventovanější, platil léta a náhle přestal, Wikipedie má zde být fakticky správně = aktuální. Na živý jazyk si určitě můžeme hrát u exonym měst, prostě Řezno to bylo, možná už pomalu není a Regensburg by to měl být. Spolkové země jsou tak někde mezi, jsou stanoveny, moc do hovoru nepřijdou, ale narozdíl od takových států Mexika nebo Indie, rakouským sousedským se věnuje i ÚJČ a něco k nim říká. Tady se jedná o dvě varianty zeměpisného jména, proto do toho motat dvojici zeměpisné-politické není zrovna ilustrativní. Střídat zeměpisné a politické v rámci jednoho článku ještě dává smysl, ale střídat Burgenland a Burgenlansko v rámci jednoho a stejného článku je velmi matoucí a nezvyklé. --Chrzwzcz (diskuse) 16. 12. 2020, 12:16 (CET)

Proti přesunu Horních a Dolních Rakous nějak zásadně nenamítám, ačkoli by mi to bylo trochu líto – subjektivně je vnímám jako hezčí, „češtější“ pojmenování. Korutany a Burgenland ponechat – jak již bylo zmíněno, jedná se o častý, očekávaný tvar. A po případném přesunu Rakous bych v článcích nijak divoce nesjednocoval – opatrné „považujeme za zastarávající“ k tomu nedává IMO dostatečný mandát. --Mario7 (diskuse) 16. 12. 2020, 16:03 (CET)

Byť vám přijde, že musím okomentovat každý příspěvek, ono je lepší vyždímat z každého konkrétní stanovisko, aby si pak někdo nestěžoval, že se to udělalo jinak než zahlasoval. Tak: Možná staromilské, jako Švýcary, Bavory a tak :) Divoce nesjednocoval - tak se musí nakreslit lajna. Kategorie jsou navázané na základní článek systematicky, ty v případě přejmenování článků jdou za ním. Šablona data státu taky, takže všude kde je (v infoboxu) šablona Vlajka a název, tak se to změní, tam kde vlajka není, tak co.. nechat? Lepší mi přijde časové než nahodilé hledisko, jak už jsem psal. --Chrzwzcz (diskuse) 16. 12. 2020, 16:27 (CET)

Co už s Vámi, odpovím tedy :). Ano, kategorie a šablony „následují články“, to je standard (alespoň doufám, protože už by mě asi nic nepřekvapilo), měl jsem na mysli normální text v jiných heslech. Třeba Adolf Kriegs-Au a desítky/stovky dalších: chtěl jsem říct, že bych mermomocí nenahrazoval „jako správní úředník v Dolních Rakousích“ → „jako správní úředník v Dolním Rakousku“ a podobně. --Mario7 (diskuse) 16. 12. 2020, 23:18 (CET)

Já to myslel zejména tak, aby nějaké město neleželo dle infoboxu v Dolním Rakousku a dle textu v Dolních Rakousích. Nebo aby jedna víska byla v Horním Rakousku a vedlejší ves v Horních Rakousích, to je neuspořádaný zmatek. Proto jsem navrhoval, že monarchii bych nechal ty historičtější názvy a republice ty novější, to je takové docela zřetelné dělítko bez minima šedých zón, řekl bych. Ale taknějak cítím že některým zde by to připadlo až moc radikální a novějším názvům by dopřáli jen nezbytné minimum, jakkoliv by se to pak v článcích tlouklo. --Chrzwzcz (diskuse) 17. 12. 2020, 00:09 (CET)

Tlouct se to bude po takových přesunech tak jako tak. Nejlepší by bylo, nechat tu celou akci plavat. Máme jiná pole působnosti. Sám Chrzwzcz teď vidí, do čeho nepřehledného tady nás a sebe sama začal hnát. V některých případech by to šlo vyřešit takhle: Dolní Rakousko nebo jednoduše bez linku. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 12. 2020, 09:49 (CET)

No když se jen přesune, nějaké nekonzistence k vyřešení z toho budou, to už tak po přesunech bývá. Ale odmítat akci jen proto, že se do toho někomu nechce nebo nelíbí, je pošetilost. Wikipedie má odrážet svět, čeština se posouvá od názvů zakončených -y typu Švýcary, Rakousy, Turky a Švédy. Takže do ničeho nikoho neženu, říkám: Hle, ÚJČ sám vám zde říká, že využíváte zastarávající tvar používaný spíš jen v historických souvislostech, Wikipedii píšeme současnou češtinou, takže jestli to myslíte vážně, tak tohle musí prostě proběhnout. Aspoň u těch Rakousů, zatímco u Burgenlandu je ještě ke zvážení, jestli je pro očekávanost a prestiž wikipedie důležitější frekvence v "laických" zdrojích, nebo jestli je zásadnější "odbornější" "oficiálnější" tvar leč na prostou frekvenci zatím (mírně) četností pozadu. U Šalomounových ostrovů jste to sám tlačil nehledě na frekvenci, takže mi přijde dost nekonzistentní tady mluvit opačně, nebo je to holt ve stylu účel světí prostředky, vidím jen to co mi pomáhá když mi to pomáhá, jindy dělám, že to nevidím. --Chrzwzcz (diskuse) 18. 12. 2020, 16:00 (CET)

15. řádné volby do Arbitrážního výboru

Vážené kolegyně a vážení kolegové, opět nastal čas, kdy můžete kandidovat, ale i volit do Arbitrážního výboru. Zvláště žádám všechny, kteří chtějí pro spravedlnost na projektu něco udělat, aby kandidaturu zvážili. Vzhledem k tomu, že končí mandát třem arbitrům, hrozí, že bude výbor po volbách nefunkční, pokud nebudou zvoleni minimálně dva členové. Kandidátky můžete podávat zde. --Rosičák (diskuse) 26. 11. 2020, 18:41 (CET)

P.S.: Přátelé, rozhodl jsem se v těchto volbách nekandidovat. Děkuji všem dosavadním příznivcům a omlouvám se pokud jsem je zklamal.--Rosičák (diskuse) 30. 11. 2020, 19:32 (CET)

@Rosičák: Já každopádně děkuji za odvedenou práci pro AV a přeji, ať se daří (nejen na Wikipedii) i nadále. — Draceane ^diskuse_příspěvky 30. 11. 2020, 22:03 (CET)

Citace

Zdravím, jde na české wikipedii dát dvě URL adresy do citace? Jako např. na en zde en:Sagitta, např. citace číslo 18, je tam odkaz na hvězdný katalog a pak odkaz na položku ve hvězdném katalogu, na záznam v katalogu Gaia DR2 ve VizieR. Toto [1] a pak toto [2]. Děkuji za radu.Mirek256 28. 11. 2020, 18:01 (CET)

Katalog jako celek a položku v něm bych řešil jako odkaz na dokument: | url =, a odkaz na kapitolu: | url kapitoly =. A můžeš přidat ještě: | typ kapitoly = a vyplnit ji "položka katalogu". Viz návod v Šablona:Citace elektronické monografie a Šablona:Citace monografie. --Jann (diskuse) 28. 11. 2020, 20:31 (CET)

Wikidata descriptions changes to be included more often in Recent Changes and Watchlist

Sorry for sending this message in English. Translations are available on this page. Feel free to translate it in more languages!

As you may know, you can include changes coming from Wikidata in your Watchlist and Recent Changes (in your preferences). Until now, this feature didn’t always include changes made on Wikidata descriptions due to the way Wikidata tracks the data used in a given article.

Starting on December 3rd, the Watchlist and Recent Changes will include changes on the descriptions of Wikidata Items that are used in the pages that you watch. This will only include descriptions in the language of your wiki to make sure that you’re only seeing changes that are relevant to your wiki.

This improvement was requested by many users from different projects. We hope that it can help you monitor the changes on Wikidata descriptions that affect your wiki and participate in the effort of improving the data quality on Wikidata for all Wikimedia wikis and beyond.

Note: if you didn’t use the Wikidata watchlist integration feature for a long time, feel free to give it another chance! The feature has been improved since the beginning and the content it displays is more precise and useful than at the beginning of the feature in 2015.

If you encounter any issue or want to provide feedback, feel free to use this Phabricator ticket. Thanks!

Lea Lacroix (WMDE) 30. 11. 2020, 15:39 (CET)

Infoboxy vesmírných objektů

Zdravím, zjistil jsem, že když se u vesmírných objektů převeznou údaje z wikidat, vznikne nějak lepší infobox, než když je stvořímě sami, mám je nahradit?Mirek256 5. 12. 2020, 09:36 (CET)

2020 Coolest Tool Award Ceremony on December 11th

Hello all,

The ceremony of the 2020 Wikimedia Coolest Tool Award will take place virtually on Friday, December 11th, at 17:00 GMT. This award is highlighting tools that have been nominated by contributors to the Wikimedia projects, and the ceremony will be a nice moment to show appreciation to the tools developers and maybe discover new tools!

You will find more information here about the livestream and the discussions channels. Thanks for your attention, Lea Lacroix (WMDE) 7. 12. 2020, 11:55 (CET)

Připomínka k wikipedii (obecná) na základě konkrétní stránky

Do Diskuse:Kominterna#Podoba hesla přesunul --Mario7 (diskuse) 11. 12. 2020, 18:26 (CET)

Průzkum přání komunity 2021

Zveme všechny zaregistrované uživatele k hlasování v průzkumu přání komunity pro rok 2021. Odteď do 21. prosince můžete hlasovat pro tolik různých přání, kolik chcete.

Průzkum sbírá přání pro nové a vylepšené nástroje pro zkušené editory. Po hlasování uděláme vše proto, abychom vaše přání splnili. Začneme s těmi, která získala největší popularitu.

My, Community Tech, jsme jedním z týmů nadace Wikimedia. Vytváříme a vylepšujeme nástroje pro editaci a správu wiki. Na čem pracujeme, rozhoduje výsledek průzkumu přání komunity. Přání můžete navrhovat jednou za rok. Po dvou týdnech můžete hlasovat pro ta, která vás nejvíc zajímají. Poté z průzkumu vybereme přání, na kterých budeme pracovat. Některá přání mohou splnit dobrovolní vývojáři nebo jiné týmy.

Čekáme na vaše hlasy. Děkujeme!

SGrabarczuk (WMF)

11. 12. 2020, 16:55 (CET)

Shrnutí editací

Zdravím, nejde změnit software wikipedie tak, že bez vyplnění shrnutí editace zkrátka editace nepůjde uložit, až tak jako problém mi to nepřipadá, něco podobného má každý internetový obchod (toto políčko je povinné, nejde odeslat), či tak nějak. Pak nebudou zbytečné bloky, Nadvšenec a spol.Mirek256 13. 12. 2020, 08:27 (CET)

Připojuji se. Technicky by to určitě šlo, jde o to, jestli je k tomu vůle. Na jedné straně Wikipedie vyžaduje popisování obsahu editací (prostřednictvím alespoň stručného vyplňování shrnutí), ale nijak to nevynucuje – řeší to pouze individuálními manuálními represivními akcemi (typicky posloupnost šablona → opakovaná šablona → případné další opakované šablony → blok), závislými na pozornosti, resp. ochotě konkrétních správců to řešit.

Tento rozpor je jednou z (mnoha) věcí, na jejíž existenci si člověk za ta léta nedobrovolně zvykl, ale pokud neztratil schopnost nahlížet na věci z odstupu, pak si uvědomuje, že se jedná o další typickou wikipedickou „schizofrenii“. Se zapojením zdravého rozumu lze konstatovat, že možnost ukládání úprav bez shrnutí by měla být „povolena“ jenom v případě, že by komunita současně definovala alespoň jeden typ/skupinu úprav, při níž shrnutí nevyžaduje (třeba malé editace). --Mario7 (diskuse) 13. 12. 2020, 16:11 (CET)

Nebo by se výjimky mohly vázat k určitému vyššímu stupni práv - např. od správce výš - ale na druhou stranu právě ti s uvedením shrnutí editace určitě problém nemívají. Jinak se také k návrhu Mirka256 připojuji, je to nejen koncepčně dobrý nápad, ale i praktický. Občasná skleróza může padnout na kohokoliv z nás a asi každému se občas může stát, že uloží editaci a na shrnutí si vzpomene pozdě. S pozdravem --Ruchadlo (diskuse) 13. 12. 2020, 17:29 (CET)

Také bych se přidal, neboť s tím konceptuálně souhlasím . Ale zároveň je mi jasné, že kdo nechce, toho nedonutíme. Prostě tam odklikne tři mezery, nebo bla bla, a systém ho pustí dál. A to už asi neošetříme. Nicméně by to určitě pomohlo všem lidem dobré vůle, kteří by jinak prostě jen zapomněli. :-) Takže pro. KPX8 (diskuse) 13. 12. 2020, 17:38 (CET)

Také to považuji a dobrý nápad. --Gumideck (diskuse) 13. 12. 2020, 18:37 (CET)

Tak, slovenská Wikipedie vyžaduje, aby člověk stiskl pro uložení bez shrnutí tlačítko dvakrát, tuším čínská Wikipedie v minulosti dokonce tlačítko uložit deaktivovala, dokud nebylo vyplněno shrnutí.

Obojí má své nevýhody. Já kupříkladu políčko shrnutí editace nechávám nevyplněné, když zakládám stránku, protože automaticky předgenerované toho zpravidla řekne více. Stejně tak lidé bez rollbacku často ponechávají výchozí shrnutí. Obojí by ovšem bylo považováno za "shrnutí nevyplněno", pokud bychom tuto novou funkci zavedli.

Osobně jsem proto spíše proti, jelikož příklady, kdy se políčko nechává nevyplněné, existují, jak ostatně píše příslušná stránka. --Martin Urbanec (diskuse) 13. 12. 2020, 19:09 (CET)

To by mohlo být řešitelné třeba přidáním zaklikávacího pole "Uložit bez shrnutí" (třeba něco na způsob "malá editace"). To by umožnilo ponechat bez shrnutí editace, u kterých se nepíše, a u těch ostatních by správci stále měli možnost zhodnotit, proč někdo shrnutí neuvádí, a zvážit případnou blokaci. S pozdravem --Ruchadlo (diskuse) 15. 12. 2020, 00:49 (CET)

Spíše ne. Mám zapnuté v nastavení "upozorňovat, když chybí shrnutí" (což si může nastavit každý). Jenže pak nastávají případy, kdy údajně není vyplněno shrnutí nebo naopak, kdy se (nes)shrnutí započítá. A třeba slovesnký systém mě svého času dost iritoval --JAn (diskuse) 14. 12. 2020, 08:21 (CET)

Dobrý nápad to je, ale nevím, jak by se to vyřešilo s předgenerovaným shrnutím. --Ján Kepler (diskuse) 14. 12. 2020, 16:37 (CET)

Je to dobrý nápad, ale podle mě to lze velmi snadno obejít a kdo nebude chtít vyplňovat, tak to vyplňovat nebude, ale formálně to vyplněné zůstane, čili za to ani nepůjde možná ani blokovat, čili se ten člověk naučí leda obejít systém, nikoliv to vyplňovat. Za mě to tedy není úplně šťastné a úplně přínosné řešení, jakkoliv to v prvopočátku zní zajímavě. --Palu (diskuse) 14. 12. 2020, 18:32 (CET)

Já myslím, že to nepůjde. I když nepůjde ukládat bez shrnutí, tak tam vloží lidi něco základního jako "oprava" nebo "přidaná informace" a zas víte kulové, a zase by se diskutovalo o nutnosti přesně(ji) popsat v čem spočívala editace apod. --Chrzwzcz (diskuse) 14. 12. 2020, 20:09 (CET)

Stránka Editaton a editatony Wikidat

Ahoj, přidal jsem na stránku Wikipedie:Editaton běžící editaton na Wikidatech a Juandev mi to revertoval. Je to de facto správně. Na druhou stranu mi přijde škoda, pokud ty informace někde na Wikipedii nebudou. A pak tyhle aktivity na Wikidatech jsou důležité i pro Wikipedii. Jaký na to máte názor? Existuje místo, kde bych to mohl umístit nebo jak se k tomu postavit? Michal Josef Špaček (WMCZ) (diskuse) 15. 12. 2020, 11:54 (CET)

Na Wikidatech se těžko vytváří prostory "pouze pro českou komunitu", jelikož je z povahy mezinárodní projekt. Z toho hlediska by mi přišlo fajn, kdyby se Wikidata akce pro českou komunitu mohly objevovat i na Wikipedii. Koneckonců podobně se tam objevují akce, v rámci nichž se pracuje i na Wikimedia Commons. --Vojtěch Dostál (diskuse) 15. 12. 2020, 12:00 (CET)

20. narozeniny Wikipedie

Dort Wikipedie

Pěkný večer, jak je vidno z banneru, Wikipedie 15. ledna 2021 oslaví své 20. narozeniny. Jen takové oznámení, které je dle mě trošku významnější než pro zveřejnění sem. Máte někdo nějaké zkušenosti, co je před výročím vhodné připravit (jestli vůbec něco)? S pozdravem --Patriccck (diskuse) 17. 12. 2020, 22:53 (CET)

Možná by nebylo od věci připravit speciální logo? --Mario7 (diskuse) 18. 12. 2020, 01:22 (CET)

Dobrý nápad. Jak se tak dívám, v kategorii zatím není žádné logo pro 20. narozeniny. Zmínka pro kolegy, kteří různá loga vytvořili: @Aktron @Dvorapa @Bazi. Mohl by prosím někdo z vás navrhnout speciální logo? --Patriccck (diskuse) 18. 12. 2020, 10:21 (CET)

Logo

Možnosti tu jsou. V souvislosti s výročím se nabízí celá sada originálně zpracovaných symbolů, čehož jsem zkusil využít k těmto nápadům:

• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-cake.svg
• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-green.svg
• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-green-20.svg
• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-grey-20.svg
• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-20.svg

Osobně mě nejvíc baví ten dort, ale je to poměrně odvážné, nejvíc se vzdaluje standardnímu logu. Takže jsem připravil ještě několik dalších možností, postupně se blížících tomu standardu. Přiznávám ale, že bych byl raději pro ten svěží design glóbu (i třeba v šedé variantě) než pro kombinaci klasického glóbu s dvacítkou, protože mi ty styly nepřijdou moc kompatibilní. Případnému dalšímu doladění se nebráním, bude-li s mírou. --Bazi (diskuse) 18. 12. 2020, 12:47 (CET)

Zcela upřímně mi přijde použitelný jedině ten dort. A nebo pak ten šedý glóbus, který zmiňujete... Ty ostatní na mne působí, jako kdyby to dělal nějaký student-nováček. --Ján Kepler (diskuse) 18. 12. 2020, 13:02 (CET)

Upřímně se mi taky líbí nejvíc ten dort. Ano, celkem dost se vzdaluje standardnímu logu, to uznávám, ale dle mě je to nejlepší varianta. --Patriccck (diskuse) 18. 12. 2020, 14:50 (CET)

Já bych se toho (nebo jiného) dortu taky nebál. Dal jsem případně dohromady umírněnější verze s tímhle emodži dortem, kde jsou svíčky nahrazeny dvacítkou a druhou se sníženou viditelností (pro taktické použití). Další možnost je ten první (nebo původní) dort odbarvit. Ale nechce se mi to zbytečně nahrávat, tak si to jen představujte. 🙂--TFerenczy (diskuse) 18. 12. 2020, 15:26 (CET)

Ale rozumíme si, že pro 20. narozeniny tu už existuje jakási grafika vyprodukovaná Nadací, takže nejlepší by bylo navázat na ni? Všemožných „umírněnějších“ možností by bylo opravdu hodně, přijde mi ale vhodné jít s tím, co se bude používat i globálně. Ten dort jsem použil právě proto. A právě proto přesně tento dort, ne jiný. Z té grafiky je čerpaná i ta dvacítka i ten globus. --Bazi (diskuse) 18. 12. 2020, 15:40 (CET)

To jo, ale to je nějaký americký rozteklý želédort. Kdyby byl nějaký češtější zákusek... i když ano, s tím se můžeme vytasit v roce 2022 až budeme zase slavit českou dvacítku. Ta grafika mi přijde taková rozjuchaná a la rok 2001 (že by záměr?) a málo taková suše nudná wikipedijní, prostě zásadní změna stylu jak pro dětičky (wikijunior). Nic proti návrhům, díky za ně, ale já bych ještě ubral a hodil tam prostě nějakou obyčejnější dvacítku, tahle je taková šišatá :) --Chrzwzcz (diskuse) 18. 12. 2020, 16:08 (CET)

Na tu českou dvacítku klidně „echte čechiše“ trdelník, přesně podle „vkusu“. ;-) Ad „wikijunior à la 2001“: doporučuji třeba studium díla Keitha Haringa. Konkrétně tu wikinarozeninovou grafiku má na svědomí německo-marocká grafička Jasmina El Bouamraoui spolu s jihoafrickou streetartistkou Karabo Poppy Moletsane. --Bazi (diskuse) 18. 12. 2020, 16:28 (CET)

Měli jsme tu taková přiměřeně slavnostní loga při oslavách různých mezníků nebo i českých výročí, zde najednou přejímáme nějaké globální opičárny :) Ano, je to oslava 20 let wikipedie jako takové, ale já si nemusím číst umělecká pojednání a vědět kdo to kreslil abych si udělal názor, jestli se mi něco líbí nebo nelíbí nebo jestli mi to přijde vhodné pro konkrétní účel. Vždyť i tady vyjadřujeme jen líbí/nelíbí, to není vyargumentovaná diskuze že se nám to líbit musí, protože slavný autor. Čistě teoreticky se můžeme na oslavné logo úplně vybodnout, a stejně tak teoreticky si můžeme udělat ryze naše logo co se bude líbit nám, no ne? --Chrzwzcz (diskuse) 18. 12. 2020, 16:39 (CET)

Však každý podle svých možností, schopností, zvyklostí. :) --Bazi (diskuse) 18. 12. 2020, 16:49 (CET)

Máme někde zaparkovaná ta předchozí oslavná loga? Aby z toho byly poznat ty zvyklosti. --Chrzwzcz (diskuse) 18. 12. 2020, 16:53 (CET)

Tak jsem si to našel sám, a ne nepřipadá mi, že bychom už někdy takové rozverné/rozjuchané/ošklivé/neformální/nedůstojné/kýčovité (jak kdo) logo na Wikipedii měli, ale evidentně tam nejsou všechny varianty (500 tisíc článků, 100 let republiky apod.) takže aspoň doplnit ten přehled by bylo záhodno, dokud to je nějak v paměti a k dohledání. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 12. 2020, 00:09 (CET)

A přitom by stačilo kouknout třeba do kategorie Czech Wikipedia logo variants, kde už ty varianty jsou. Odkazoval na ni hned ve třetím příspěvku Patriccck. Pro zajímavost, zatímco ke 20. narozeninám máme globálně tuto grafiku, před 10 lety byla k 10. narozeninám tato grafika. Proč tehdy Aktron zvolil konkrétně toto logo, a ne variantu s černým puclíkem nebo jakoukoli jinou, já úplně nevím a ani se mi to nezdá úplně směroplatné. Prostě někoho něco napadne, něco navrhne a buď se to ujme a použije, nebo ne. Mimochodem, taky se tehdy v Praze konal k narozeninám koncert vážné hudby, kdyby se snad někdo toužil chopit organizace. :) --Bazi (diskuse) 21. 12. 2020, 01:44 (CET)

Ano, odkazoval, nevšiml jsem si, dík. Dalo by se na to odkázat i z té jiné sajty, to zase jo. Po prohlédnutí všech dosavadních kresbiček tedy stále za mě platí, že tak radikálně odlišné, neformální a rozjuchané logo tady ještě nikdy nikdy nikdy nebylo, takže zvyklosti to bourá. Že jste se odkazoval právě vy na zvyklosti. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 12. 2020, 01:56 (CET)

Dobré odpoledne, díky za návrhy, mě se nejvíc líbí ten dort :-) --F.ponizil (diskuse) 18. 12. 2020, 15:36 (CET)

Rovněž jsem pro dort. Kombinace klasického glóbu s „20“ by se mi asi taky líbila, ale graficky mi tam vůbec tato „20“ nesedí. --David V. (diskuse) 18. 12. 2020, 16:04 (CET)

Bazi znovu nezklamal, velký dík za návrhy :). Asi nejvíc se mi líbí dort – je bláznivý a „neseriózní“ (zdůrazňuji ty uvozovky), ale proč by i ze své podstaty seriózní projekt (encyklopedie) nemohl být při tak významné příležitosti trochu odlehčenější a „prostě se bavit“? Právě v tomto kontrastu podle mě spočívá podstata kouzla toho dortu. Jako další v pořadí se mi líbí barevný návrh s číslovkou, která na zeleném pozadí dobře vyniká. --Mario7 (diskuse) 18. 12. 2020, 16:50 (CET)

Zdravím, taky „hlasuju“ pro dort :) --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 18. 12. 2020, 17:43 (CET)

Což ještě zkusit dort s pozadím šedivé wikikoule? --JAn (diskuse) 18. 12. 2020, 20:29 (CET)

Původně jsem o tom taky přemýšlel, ale zavrhl jsem kvůli členitosti dortu, při zmenšení by z něj nejspíš nebylo nic moc poznat. Zkusit se to ale pro představu dá. --Bazi (diskuse) 18. 12. 2020, 20:32 (CET)

• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-grey-cake.svg
• 
  Wikipedia-logo-v2-cs-20let-orig-cake.svg

Řekl bych, že dort na wikiglóbu nefunguje. Je tam příliš mnoho drobných detailů, které zanikají a bijí se s pozadím. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2020, 00:33 (CET)

Nějak se mi pořád nejvíc líbí ty šedý koule vpravo nahoře. --KPX8 (diskuse) 19. 12. 2020, 01:26 (CET)

Díky, takhle jsem si to představoval, ale nevypadá to moc dobře.

Přijde mi nejlepší čtyřka (šedý ručně kreslený globus s barevnou dvackou) --JAn (diskuse) 19. 12. 2020, 12:14 (CET)

Dort na glóbu určitě ne, působí to hrozně přeplácaně. Dort samotný není špatný, ale když si ho představím na místě klasického loga, moc mi to tam nezapadá. Ten zelený nebo šedý glóbus s číslem 20 se tam hodí podle mě víc, a spíš tedy obrázek 3 nebo 4, přijdou mi živější, vhodnější pro oslavy. Obrázek 5 se mi zdá zbytečně fádní. --Vachovec1 (diskuse) 19. 12. 2020, 01:40 (CET)

Samotnej dort je skvělej, za mě není co řešit. --frettie.net (diskuse) 21. 12. 2020, 00:00 (CET)

Za mě určitě ten první dort, je skvělej a jistě by byl i dobrej, kdyby se dal jíst. Poznámka k jednomu předřečníkovi, jež píše "češtější zákusek... i když ano, s tím se můžeme vytasit v roce 2022 až budeme zase slavit českou dvacítku." Jde o Wikipedii v češtině, je to globální projekt, pro všechny v celém vesmíru, kdo vládnou češtinou. To je přeci skvělé! Nejde o Wikipedii České republiky či dokonce jen Wikipedii Čech. Taky proto se snad v článcích nepíše "naše"/ "náš", každý z nás může mít to "naše" někde jinde. Takže není důvod chtít nutně "češtější" zákusek. --Pavouk (diskuse) 21. 12. 2020, 00:44 (CET)

Hlavní myšlenkou mého nadneseného příspěvku byl ten rozteklý houpavý-sulcovitý dort, na který se teda já netřesu :) A co kolach, ten by českým čtenářům na Marsu nezachutnal? --Chrzwzcz (diskuse) 21. 12. 2020, 01:08 (CET)

Bazimu velké díky za to, že si dal práci s grafickými návrhy. Ten dort je originální, vtipný, jsem pro tuto možnost. --Gumideck (diskuse) 21. 12. 2020, 09:28 (CET)

Článek týdne

A ještě mě napadá, že by bylo krásné, kdyby se podařilo vylepšit na NČ nebo DČ článek o Wikipedii nebo o nějakém blízkém tématu, aby se to dalo použít jako Článek týdne. Kdyby se třeba někdo chtěl toho ujmout... --Bazi (diskuse) 18. 12. 2020, 12:53 (CET)

Dle mě je to dobrý nápad, napsal jsem sem námět. --Patriccck (diskuse) 18. 12. 2020, 16:14 (CET)

Od 15. ledna 2021 startuje čtvrtý ročník soutěže Popiš památku!

Ahoj! Od 15. ledna zahájíme již počtvrté soutěž Popiš památku!, která se soustředí na psaní článků o jednotlivých kulturních památkách. Tentokrát bude probíhat od 15. ledna 2021 do 28. února 2021, aby bylo dost času pro všechny účastníky se věnovat těm kulturním památkám, které je těší. V současné době je soutěž ve fázi příprav, ale v polovině ledna bude všechno připravené! Díky za zájem a budu se těšit na nové články :-) Aktron (✆|✍) 18. 12. 2020, 19:14 (CET)

Díval jsem se na seznam žádaných památek a (čest výjimkám), seznam je monotematický. V drtivé většině jsou tam fary a kostely. Opravdu už ostatní památky svoje články mají? Já mám nějaký názor na oficiální náboženství a vzhledem k tomu článek o žádném kostelu psát nebudu. Další náměty v seznamu prakticky nejsou. Obávám se, že akce může také skončit krachem, protože ty kostely, které zatím popsané nebyly, prostě nikoho nezajímají. --Leotard (diskuse) 19. 12. 2020, 07:57 (CET)

@Leotard: Dobrý den. Ten seznam je jen nabídka, není potřeba se držet seznamu. Pokut znáte kulturní památku, která není na seznamu, můžete o ni napsat článek. Je pravda že v seznamu je hodně kostelů a far, ale jsou tam i zámky, tvrze, vily, radnice a domy. Můžete taky použít seznam kulturních památek na adrese pamatkovykatalog.cz, který spravuje Národní památkový ustav. Zde odkaz na výsledky vyhledávání. Už jenom to že máte zájem psát o kulturních památkách články je důkaz že akce neskončí krachem. S pozdravem --Podroužek (diskuse) 19. 12. 2020, 09:16 (CET)

@Leotard: Děkuju za podnět. V soutěži většinou narážíme na to, jak definovat encyklopedicky významné kulturní památky. Ne, nemá být soutěž pouze o kostelích a ano, je potřebné se soustředit i na další budovy, například v historických jádrech měst. Na české Wikipedii jsou seznamy kulturních památek pro všechny okresy a města, postupně jsou tam také dodávány odkazy, aby to bylo pro editování jednodušší. A co se týče automatizovaného výpisu, pokud to vyhazuje jen kostely a fary, tak to správně není, dáme to do pořádku. Aktron (✆|✍) 19. 12. 2020, 16:28 (CET)

Trochu problém je, že mezi kulturní památky se řadí jednak kostely, hrady, domy atp. ale i malé kapličky, mohylníky či hraniční kameny. A zatímco u prvních lze předpokládat existenci zdrojů. u druhých to bude horší. Druhý problém je s vytvářením odkazů - zatímco Kostel svatého Nějakého (Horní Dolní) je poměrně jednoznačný název, automatem vygenerovaný Dům čp. 16 (Dolní Horní) už není tak jednoznačný a často má ten dům nějaký vhodnější název (např. Neumannův dům), který ale nešel při dávném importu tak jednoduše zjistit.

Takže nejlepší je se podívat přímo na seznam pro určité území a v něm si vybrat cokoliv, co by šlo dobře popsat. Nevím, jaká jsou pravidla, ale zřejmě by šel rozšířit i nějaký stávající pahýl, který v seznamu možná není právě proto, že článek již "existuje". --JAn (diskuse) 20. 12. 2020, 15:18 (CET)

Proč na WP:POP nikde nenajdu odkaz na minulé ročníky včetně seznamu vytvořených článků?--RomanM82 (diskuse) 20. 12. 2020, 16:29 (CET)

Dobrá otázka. Odpověď neznám, ale asi jde o toto: 2019, 2020. --Xth-Floor (diskuse) 20. 12. 2020, 17:51 (CET)

Letos by to mělo být takto :-). --Patriccck (diskuse) 20. 12. 2020, 18:39 (CET)

Ano, vím, že je to kdesi zašité. Jenom nechápu, proč nemůže být odkaz přímo na stránce projektu.--RomanM82 (diskuse) 20. 12. 2020, 19:28 (CET)

Za mě dobrý nápad. Co na to @Aktron? --Patriccck (diskuse) 20. 12. 2020, 19:30 (CET)

On tam bude, ještě jsem ho tam nestihl dodat, stejně jako zaktualizovat pravidla. Postupně to uvádím do chodu, do 15. ledna bude vše připravené. Díky za podnět! Aktron (✆|✍) 20. 12. 2020, 19:33 (CET)

Díky! --RomanM82 (diskuse) 20. 12. 2020, 22:28 (CET)

Prominence, izolace, výšky a vrcholy českých kopců

U řady českých kopců jsou uváděny hodnoty prominence a izolace. V mnoha případech nejsou doloženy žádným zdrojem, popř. je jako zdroj použita tato mapa na soukromém webu Martina Matějky. Za několik let působení na Wikipedii jsem ale nenašel žádnou odbornou publikaci, která by hodnoty prominence a izolace uváděla. S přihlédnutím k obsahu diskuse na webu www.ultratisicovky.cz je zřejmé, že se jedná o vlastní výzkum, jehož výsledky jsou vkládány na Wikipedii. Nasvědčuje tomu i skutečnost, že se obě hodnoty občas mění. Když jsem u Džbánu po jejich změně požádal o zdroj, doplnil @Maoman: tohle. Už jen z poznámky „Zeměpisná mapa Mapy.cz s vyznačenou hřbetnicí k Louštínu, sedlo u Řevničova má výšku 452 m“ je zřejmé, že ani jeden údaj (hřbetnice, nadmořská výška sedla) z mapy.cz nepochází. I kdyby použil přesnější mapu, nedokážu si moc představit, jak bez specializovaného softwaru zjistit některou z hodnot u kopců, jejichž klíčová sedla a mateřské vrcholy apod. jsou od sebe dále než pár kilometrů jako u Džbánu. Příklady dalších změn z poslední doby: Velká Buková, Střížovický vrch nebo Kamenec.

Druhá část problému souvisí s nadmořskými výškami. @VasekPav: už nějakou dobu mění nadmořské výšky kopců (někdy poměrně razantně) – prakticky nikdy se zdrojem, maximálně s odkazem na ZÚ ve shrnutí editace. Určitý náhled na tyto změny dává výměna názorů mezi ním a Gumideckem. Nic proti zpřesňování, ale dostáváme se tak do rozporu se sekundárními zdroji, kterými jsou Základní mapa nebo Mapy.cz, což může vést (vede) ke zbytečným revertům. V souvislosti s tím dochází ke změnám poloh vrcholů, např. u Trojhory.

Údaje o prominenci a izolaci jsou podle mě v rozporu s pravidly Žádný vlastní výzkum a Ověřitelnost a doporučením Věrohodné zdroje. Stránka www.ultratisicovky.cz je primární zdroj publikovaný na soukromém webu jednoho člověka a naše doporučení říká: „Na Wikipedii se nesmí používat primární zdroje, jejichž informace není dostupná prostřednictvím seriózního vydavatele.“

Pokud dochází ke zpřesňování poloh vrcholů, nadmořských výšek, a k jejich následnému uvádění na Wikipedii, měly by být změny doloženy zdrojem, tj. nejméně odkazem na Geoprohlížeč ZÚ. Odkaz na ZÚ ve shrnutí editace nestačí, protože (hádám) průměrný čtenář si pod tím nic moc nepředstaví a zdroj nenajde. U izolace a prominence by bylo ideální doplnit věrohodný sekundární zdroj, ale pochybuji, že takový existuje. Změny číselných údajů nebo jejich doplňování bez zdroje u geografických článků běžně revertujeme. Nechci po letech, co tu ty informace jsou, navrhovat jejich odstranění. Sám je považuji za zajímavé, ale zůstává rozpor s pravidly, a proto by mě zajímal názor komunity zejména na uvádění izolace a prominence. --Petr Kinšt (diskuse) 21. 12. 2020, 11:39 (CET)

@Petr Kinšt: Děkuji Petře, zrovna jsem se přihlásil, že tu diskuzi vyvolám, když @VasekPav: na mou prosbu nereagoval. Doposud se nadmořské výšky udávají na základě Základní mapy České republiky nebo podle mapy na Mapy.cz, databáze ZABAGED dává třetí údaj. Tyto tři údaje se vzájemně neslučují, protože zvláště databáze opravuje nadmořské výšky a polohy vrcholů zásadním způsobem. To asi není na škodu, holt máme modernější techniku než naši předci. Měli bychom se ovšem shodnout, co brát jako základ. Doposud to byla Základní mapa České republiky a domnívám se, že neveřejné rozhodnutí dvou editorů brát za základ ZABAGED je poněkud málo. Pokud bychom přešli na ZABAGED jako základní seriózní zdroj, vyžádá si to zásadní úpravy stovek článků - výšky a souřadnice. Hlavně by se ovšem neměly kombinovat vzájemně se vylučující zdroje, jako je tomu nyní v článku Seznam vrcholů ve Šluknovské pahorkatině. Za mě klidně přejděme na ZABAGED, ale uvádějme do závorky "zastaralou" nadmořskou výšku ze základní mapy. Přiznávám, že obecně nejsem příznivcem novátorských přístupů, které přijdou se zcela novými skutečnostmi a vše předtím označí jako špatné. Namátkově jsem vybral pár kopců z okolí a musím říct, že nezůstal kámen na kameni. Když jsem si všiml, že mapa přetahuje vybrané informace z OpenStreetMap, kterou může editovat každý, ale nikdo správnost informací nekontroluje, vzbudil ve mně projekt nedůvěru. --Gumideck (diskuse) 21. 12. 2020, 12:31 (CET)

Ad druhý problém – ZABAGED – vzhledem k tomu, že ČUZK (jakožto autorita) pokládá ZABAGED za svoji primární databázi, ze které třeba Základní mapy vytváří, myslím, že by i pro wikipedii měl být ZABAGED primární, nejvíc věrohodný zdroj. Nicméně, vzhledem k tomu, že Wiki nemá určovat, co je pravda, pouze zprostředkovávat (kritický) souhrn informací publikovaný ve věrohodných zdrojích, nemyslím, že by byl měl být problém uvést v případě sporu mezi více zdroji, které pokládáme za věrohodné, obě tato čísla. Například Vlčí hora je 591 m (ref ZABAGED) nebo 581 m (ref mapy.cz) vysoký vrchol... s tím, že v iboxu bych asi upřednostnil ZABAGED. Pokud ovšem někdo upravuje výšky bez korektního uvedení zdroje, pak je to samozřejmě na revert.

ad první problém – příklad toho Džbánu je samozřejmě ukázkový vlastní výzkum a měl by být odstraněn. Pokud je však prominence a izolace podepřena aspoň nějakým zdrojem, typu údaj z webu ultratisícovky.cz, tak i přesto, že nejde o úplně věrohodný zdroj, tak v situaci, kdy zde jako na běžícím pásu vznikají články o nejrůznějších fotbalistech atd. zcela na základě vlastního výzkumu, a tato praxe je tiše tolerovaná, asi bych dané informace o prominenci a izolaci, byť ne zcela dokonale podložené, nemazal. --Grtek (diskuse) 21. 12. 2020, 14:23 (CET)

Taky díky za vyvolání diskuze. Udávání obou výšek dle různých zdrojů je dobrý nápad. mapy.cz není žádná autorita, to by mohl i kdokoliv jiný, třeba Shocart, který dělá vlastní měření. Prominence a izolace je zatím, bohužel, stále ještě hodně vlastní výzkum a ještě velmi protěžovaný, jelikož je to, dle našeho infoboxu, v podstatě po nadm. výšce ten nejdůležitější údaj, viz třeba Milešovka, ač je to číslo velmi pomocné a spíše v sekci zajímavost. Kde hora leží, je až pod ní, a z čeho hora je - dle někoho zásadní info, jež až pod náhledovou mapou. --Pavouk (diskuse) 21. 12. 2020, 15:04 (CET)

Jako jeden z editorů a hlavní iniciátor změn výšek na Wikipedii se vyjádřím.

Rozumím vašemu postoji, že hlavně u prominence a izolace může jít i o vlastní výzkum Ale tyto údaje nejsou snad nikde sekundárně uvedeny (kolega @Maoman: by věděl více), neb jejich ZÍSKÁVANÍ JE docela VELMI PRACNÉ a je to koníček nemnoha lidí - u nás v republice snad jen právě kolegy Maoman... Ale jsou vypočítány (NE vymyšleny, či vyzkoumány) z EXATNÍCH (dá se říci primárních) údajů, které jsou ověřitelné - nadm. výšek vrcholů a sedel a věřte mi, že se snažíme (hlavně kolega Maoman), aby tyto údaje byly co nejpřesnější. Jenomže chybka se někdy vloudí (neb je to opravdu pracné), výšky vrcholů se též mění (viz níže), tak se holt prominence i izolace mění... Zrovna jsme ve fázi velkých změn, které ještě nejsou zapracovány - jsou zapracovány jen v tabulkách prominencí (ty jdou totiž dělat automaticky) - proto ty rozpory. ZATÍM nejsou ještě aktualizovány jednotlivé vrcholy. Neb je to práce pracná a nikdo ji systematicky nedělá. A asi by šla částečně nahradit prací robota, ale to by musel posoudit někdo znalejší...

A jestli tyto údaje na Wikipedii vůbec patří - já věřím, že ano, neb stránka "Seznam hor a kopců v Česku podle prominence" má průměrnou denní návštěvnost 134 lidí.

Za jedinou autoritu v oblasti výšek u nás považuji Zeměměřický úřad. Je to primární, oficiální a hlavně DŮVĚRYHODNÝ zdroj. Např. Mapy.cz budou nejspíše v roce 2021 své výšky vrcholů měnit, neb je mají zastaralé.

A ano výšky kopců se u nás v ČR OFICIÁLNĚ mění. Neb v minulých letech proběhlo laserové skenování povrchu celé České republiky a na základě tohoto skenování se výšky jednotlivých vrcholů změnili a ojediněle se můžou ještě měnit. A snad se shodneme, že jediný a důvěryhodný zdroj výšek jsou Základní mapy ČR vydávané právě Zeměměřickým úřadem. Ale jelikož aktualizace těchto map trvá i desetiletí, tak se tam ty výšky dostávají postupně. A dostávají se tam z modelu ZABAGED (Základní báze geografických dat). Proto beru při rozporu výšek ZM ČR s výškami uvedenými v ZABAGED, výšky ze ZABAGED.

A teď k tomu, že ty výšky a souřadnice nejsou ozdrojované, nejsou, neb ani PŘEDTÍM nebyly. Když byly, tak je ozdrojuji též, ale to jsou výjimky - většinou změny u významných a známých kopců... A to se na mě nezlobte, mým primárním cílem je teď aktualizovat výšky, souřadnice a prominence, případně i izolace, a kdybych u každé nové výšky, souřadnice atd. měl přidávat i odkaz na model ZABAGED, tak by mě to dost zdržovalo a asi i znechutilo... A nechal bych ve výškách ten "bordel" či zastaralost údajů (vím to, neb ty výšky edituji), který v nich momentálně je - mým dlouhodobým cílem je (a snad je to z mých editací i vidět), dát je do pořádku. Neberte to prosím jako výhružku, ale jako fakt. Neb času mám v poslední době opravdu málo... VasekPav (diskuse) 21. 12. 2020, 15:36 (CET)