Diskuse s wikipedistou:Patriccck

Uživatelská stránka	Diskusní stránka	Články	E-mail

Archiv diskusní stránky
Archiv diskuse: /2017 /2018 /2019

Přesuny článků se spornými jmény

Dobrý den, rád bych se zeptal, jestli jste u přesunů sporných témat jako jsou Kosovo nebo Makedonie hledal nejprve konsensus a nebo jste ho začal hledat až když jste na něco narazil. Díky, --Palu (diskuse) 12. 3. 2019, 21:37 (CET)

@Palu: U Kosova jsem myslel, že je přesun logický, z důvodu, že Česko a většina sousedních států považuje Kosovo za samostatný stát. Co máte na mysli o Makedonií? (Severo)makedonce? Viz diskuse Severní Makedonie, úřední český název je Republika Severní Makedonie, zkráceně Severní Makedonie, takže přesuny jsou logické. --Patriccck ✉ 13. 3. 2019, 13:59 (CET)

Zdravím, existuje ale více pohledů a je potřeba nejprve hledat konsensus a teprve potom přesouvat. Sluší se použít šablonu Přesunout a čekat alespoň týden, ideálně aspoň dva. Například že Kosovo uznává hodně států jako stát, není argument. Velká spousta ho jako stát neuznává, včetně menšiny sousedních. Co se týče Makedonců, jméno etnika nemá co do činění s oficiálním jménem států. Atd. Zkrátka - nejprve hledat řešení společně s komunitou, pak přesouvat. Díky, --Palu (diskuse) 13. 3. 2019, 21:15 (CET)

@Palu: Děkuji za informace, uznávám, že některé věci "chci mít hned" (jak na WP, tak i v reálném životě). S tou šablonou Přesunout nemám nejlepší zkušenosti. U některých témat se nediskuskutuje. Nevím, zda se kolegům nechce nebo neví, že diskuse probíhá. Třeba s Zatmění Měsíce 16. července 2019. Mohl byste prisppřispět k diskusi alespoň Vy? --Patriccck ✉ 13. 3. 2019, 21:50 (CET)

Když vám po týdnu nikdo neodpoví, můžete zkusit 3N, případně upozornit vybrané kolegy jako teď mě. Když ani to nepomůže, můžete považovat váš návrh za neoponovaný a jednat. S pozdravem, --Palu (diskuse) 13. 3. 2019, 21:58 (CET)

Saská Kamenice

Velice jsem proti Vašemu přemejnování článku Saská Kamenice, chovate se jako Hujer, klidně mě můžete jako správce zablokovat, že mám jiný názor než Vy.Mirek256 13. 3. 2019, 12:33 (CET)

@Mirek256: Nevím, co jsem udělal tak špatného, že mě pokládáte za hujera s velkým H. Kvůli tomu, že jsem navrhl přejmenování článku a název je používaný v českých médiích? Názory přijímám (děkuji za něj), ale nějak jsem nepochopil o co se jedná. --Patriccck ✉ 13. 3. 2019, 13:46 (CET)

Kde jste přišel na to, že jsem správce a mohu Vás zablokovat? Nepodával jsem ani žádost o správcovství. --Patriccck ✉ 13. 3. 2019, 13:47 (CET)

Neaktuální

Zdravím, když z nějakého článku stahujete šablonu Aktuální, zvažte, jestli ji nenahradit šablonou Aktualizovat. Obvykle je to potřeba a prostým odebráním šablony zůstává neoznačený článek v nevyhovujícím stavu. Díky, s pozdravem, --Palu (diskuse) 14. 3. 2019, 20:37 (CET)

Hotovo .Hotovo --Patriccck ✉ 14. 3. 2019, 21:47 (CET)

Bot

Ahoj, pozor na bota, nedělá mezery před datumy [1] [2] --Khamul1 (diskuse) 16. 3. 2019, 14:12 (CET)

tady taky nějak blbne --Khamul1 (diskuse) 16. 3. 2019, 14:20 (CET)

Robota jsem zablokoval. Toto není dobře. OJJ, Diskuse 16. 3. 2019, 14:23 (CET)

Již opraveno. Když jsi mi psal, že si mám dávat velký pozor a editace pořádně kontrolovat, myslel jsem, že to bude jednoduché, bezproblémové. To si musíš zažít... --Patriccck ✉ 16. 3. 2019, 19:02 (CET)

Děkuji za opravení všech článků, ve kterých udělal bot (nebo spíš já) chyby. --Patriccck ✉ 16. 3. 2019, 19:02 (CET)

Dívej se, prosím, co děláš. [3]. Náhled editace je tam vidět. OJJ, Diskuse 17. 3. 2019, 13:12 (CET)

@OJJ: Když jsem se to snažil opravit, tak jsem editace již neuložil, protože jsem byl zablokován. Já jsem věděl, co to dělá, opravoval jsem to svým hlavním účtem. Myslel jsem, že je to jen u několika málo článků. Nevíš, jestli si mohu uložit Find and Replace v AWB? Vždy po zavření programu se Find and Replace vymaže. --Patriccck (diskuse) 17. 3. 2019, 13:22 (CET)

Omluvám se, že kvůli tomu máš práci navíc. --Patriccck (diskuse) 17. 3. 2019, 13:27 (CET)

Opět blbne na začátku věty nedává velké písmeno [4] --Khamul1 (diskuse) 17. 3. 2019, 19:38 (CET)

@Khamul1: To je asi jediný výskyt, opraveno, děkuji za Tvou velkou pozornost. --Patriccck (diskuse) 17. 3. 2019, 19:41 (CET)

Jaký má vůbec význam přepisovat epizodu na díl? To nejsou obě stejně přípustná synonyma? --Palu (diskuse) 17. 3. 2019, 20:24 (CET)

Je to jeden z cílů WikiProjektu Televize. Cílem je, aby se pojmy sjednotily. --Patriccck (diskuse) 17. 3. 2019, 21:48 (CET)

Bot nemění jen epizody na díly, ale také série a sezony na řady, Ameriku upravuje na konkrétnější USA a dalších menší změny. --Patriccck (diskuse) 17. 3. 2019, 21:58 (CET)

Za mě má cenu podobné sjednocování jen tam, kde kde se nahrazují synonyma něčím nevhodná. Jistě bude na projektu Televize nějaká diskuse nebo argumenty proč tohle zrovna sjednocovat? --Palu (diskuse) 17. 3. 2019, 22:49 (CET)

Jelikož jsou to zejména Simpsonovi tak například zde. RiniX (diskuse) 18. 3. 2019, 17:12 (CET)

Uvedená diskuse obsahuje požadavek na sjednocení v rámci Simpsonů a v rámci úvodní věty. Dejme tomu, že v rámci úvodů všech článků jednoho seriálu lze sjednocení pochopit. V čem ale pomůže vymazat z celé Wikipedie jedno regulerní synonymum na úkor druhého? Budeme tu pěstovat seznamy povolených synonym? Má cenu například napříč celou Wikipedií sjednotit epizodu na díl, paseku na mýtinu, Českou republiku na Česko, televize na televizor, jelikož na protože, atd.? Já myslím, že k systematizci bychom měli přistupovat tak, že něco se systematizovat má (třeba jak vypadá úvod článků jednoho seriálu) a něco nemá (třeba další text pod tímto úvodem). Už na základce mě při slohu učili, že naopak bohatá různorodost synonym v textu, tj. bohatá slovní zásoba, činí text hodnotnějším. Možná jsem jen pochopil špatně rozsah sjednocování, ale na Patriccckových úpravách vidím, že to bere z gruntu, což se mi z uvedených důvodů nelíbí. --Palu (diskuse) 18. 3. 2019, 17:47 (CET)

Sám jste si na to odpověděl (ta diskuse o tom je): "...systematizovat má (třeba jak vypadá úvod článků jednoho seriálu) a něco nemá (třeba další text pod tímto úvodem)". Systematizují se úvody, ale samozřejmě by se mělo v textu používat i něco jiného než díl a řada, tedy sezóna, epizoda atp. Upřímně do toho zabrušovat nechci a nechci ani rozebírat "co by kdyby" na celé Wikipedii, jelikož se to týká zejména Televize. Pokud bude Patriccck standardizovat úvod (což dělá), tak v tom problém nevidím a neřešil bych to, pokud to začne dělat i v psaném textu a mimo články ve zmiňovaném oboru, tak je to na diskusi. RiniX (diskuse) 18. 3. 2019, 18:07 (CET)

Tak já jsem si popravdě prohlédl jedinou Patriccckovu editaci, a to odkazovanou výše. Tam zrovna dělá tuto úpravu mimo úvod. Předpokládám, že to nebude výjimka. Patricccku, nešlo by se s botem omezit pouze na úvod? RiniXi, pokud je tohle cíl projektu Televize, nešlo by specifikovat, že sladění je žádoucí jen v úvodu? --Palu (diskuse) 18. 3. 2019, 18:51 (CET)

Tak to mi uniklo, ten úvod na stránce projektu upřesním. RiniX (diskuse) 18. 3. 2019, 19:11 (CET)

Po editačním konfliktu: Omlouvám se, že odpovídám později. Ano, šel by měnit jen úvodní odstavec, neměl by v tom být problém. Takže jste jen pro úvod? Do teď měnil všechny výskyty epizod na díl a sezón či sérií na řady, ikdyž mě osobně nepřipadá vhodné mít v jednom článku více synonym, může to působit zmate(č)ně. Pokud by se vše mělo řídit slohem, tak bychom zde museli mít také odstavce (oddělované tabulátorem). --Patriccck (diskuse) 18. 3. 2019, 19:13 (CET)

Řídil jsem se stránkou WikiProjketu, která říká, že by se měly sjednotit/nahradit „epizody“ a „série“ či „sezóna“ a diskusí s Haroldem. --Patriccck (diskuse) 18. 3. 2019, 19:19 (CET)

Zpětně to zpátky měnit asi nemusíte, ale do budoucna se osobně velmi přimlouvám za ponechání větší slovní zásoby v článcích. Nevěřím, že by na někoho působilo více synonym zmateně a pro udržení kvality textu je více synonym někdy nezbytné. Rozdíl by byl, kdyby některé ze synonym bylo shledáno nevhodným z objektivních důvodů (třeba nespisovnost, atd.), pak bych samozřejmě nahrazení preferoval i v textu. --Palu (diskuse) 18. 3. 2019, 19:31 (CET)

Je naprosto v pořádku snažit se o stejný úvod a používat stejné termíny jako v názvech článků a v infoboxu tj. řada a díl. Stejně tak je naprosto v pořádku používat jednotné termíny v tabulkách řad a v nadpisech v článcích (seznam dílů, seznam dílů, a zas seznam dílů). A když si uvědomíte, že epizoda-díl-část x série-řada-sezóna vám vyplodí až 9 kombinací jak identifikovat jeden kousek seriálu, tak to už bych radši jednotu než variabilitu všude v textu. Případně také popsat, není-li už, jak se od sebe pojmy epizoda-díl-část / série-řada-sezóna liší, pokud se opravdu liší či neliší. Sumasumárum: Díky Patricckovi za snahu, kterou jsem já kdysi předem vzdal kvůli zlým jazykům :) Chrzwzcz (diskuse) 18. 3. 2019, 19:47 (CET)

No minimálně dokud k tomu nebude doložitelný konsensus, bych se do toho nepouštěl. Evidentně je více hledisek a situace není tak jednoznačná, abychom začali kvůli tomu přepisovat Wikipedii. --Palu (diskuse) 18. 3. 2019, 19:54 (CET)

Nechci diskusi přímo ukončovat, ale docela jsme se vzdálili od tématu této sekce. Nicméně se všichni určitě shodneme, že úvod by měl být standardní (řada a díl) a text různorodý (použití epizod i sezóny), což avizuje i například zmiňovaný Harold. RiniX (diskuse) 18. 3. 2019, 19:57 (CET)

Souhlas. Všude, kde dává systematizace smysl a nejde přímo proti slohové úrovni. --Palu (diskuse) 18. 3. 2019, 19:59 (CET)

OK, jak myslíte, pokud byste našli nějakou chybí, nechejte napsat. --Patriccck (diskuse) 19. 3. 2019, 16:30 (CET)

Growth team updates #6

Vítejte v šestém newsletteru týmu Growth!

Předmětem práce týmu Growth je pracovat na změnách v software, které pomohou udržet si více přispěvovatelů ve středněvelkých projektech Wikimedia.

Plány pro příští tři měsíce

Tým Growth pracuje na projektech s tímto cílem již sedm měsíců. Během té doby jsme toho hodně udělali a mnoho věcí se dozvěděli. Teď jsme dokončili plánování pro následující tři měsíce. Plánujeme se soustředit na panel Potřebuji pomoc a nástěnku nováčků. Rozhodli jsme se zatím nepracovat na projektu aktivizačních e-mailů, protože si myslíme, že budeme schopni dosáhnout lepších výsledků pomocí vylepšování projektů, které jsme již rozjeli. Naše cíle jsou konkrétně tyto:

• Nasadit a vylepšovat nástěnku nováčků
• Nadále vylepšovat panel Potřebuji pomoci
• Zpřístupnit panel Potřebuji pomoci více projektům
• Přidat čtvrtou Wikipedii do našeho seznamu cílových projektů
• Publikovat důkladnou kvalitativní studii o datech z tohoto toku
• Připravit zprávu o tom, co se náš tým zatím o nováčcích dozvěděl

Nástěnka nováčků

Návrh možného designu Nástěnky nováčků

Nástěnka nováčků je naším současným hlavním projektem. Členové komunit si mohou přečíst projektovou stránku a vložit své komentáře na diskusní stránce, kde mohou vložit jakékoliv své nápady, dotazy nebo připomínky. Můžete se také podívat na přiložený návrh, který ukazuje, jak o nástěnce přemýšlíme.

Nedávno jsme se rozhodli na specifikacích prvotní verze nástěnky, kterou můžeme nasadit a nadále vylepšovat:

• Zobrazuje se v uživatelském prostoru
• Jenom na počítači (mobilní verze bude následovat)
• Čtyři moduly
  • Modul Nápověda: odkazy na nápovědu a možnost pokládat otázky na stránku Potřebuji pomoc
  • Modul Mentoři: všem nováčkům bude přiřazen mentor, kterému mohou pokládat přímé otázky
  • Modul Dokončení účtu: nabízí některé velmi jednoduché doporučení, jak začít (přidat e-mail, založit si uživatelskou stránku apod.)
• Nástěnka zatím nebude personalizovaná pro každého uživatele

V současné době tuto konfiguraci testujeme. Následně plánujeme adaptovat nástěnku pro mobily, pracovat na doporučování úkolů a zvažovat, jak nováčky na tuto nástěnku dostat.

Panel Potřebuji pomoc

Screenshot z vietnamské Wikipedie, který obsahuje otevřený panel Potřebuji pomoci, včetně panelu pro prohledávání nápovědy.

Během posledního měsíce byl panel Potřebuji pomoc nasazen i na vietnamské Wikipedii, která se stala dalším cílovým projektem kromě české a korejské Wikipedie.

Ke 14. březnu 2019:

• 2 425 nováčků vidělo panel Potřebuji pomoci
• 422 z nich ho otevřelo
• 175 kliklo na některý odkaz
• 27 prohledalo nápovědu
• 40 položilo nějaké otázky

V poslední době jsme analyzovali data o používání panelu, v nejbližší době zveřejníme další čísla. Vidíme, že alespoň některým uživatelům panel pomohl, a že mnoho uživatelů kliká na odkazy, prohledává nápovědu a klade otázky. Zatím nevidíme žádné problémy, které by z panelu pocházely. Proto si myslíme, že panel Potřebuji pomoc je všeobecně vzato pozitivní funkcí – ačkoliv data, která nám umožní zjistit jeho "číselný" dopad ještě přicházejí. Žádáme, aby projekty, které by uvítaly nasazení panelu Potřebuji pomoc, nás kontaktovali na naší diskusní stránce, a to v libovolném jazyce.

Během posledního měsíce jsme vylepšili panel Potřebuji pomoc tak, aby lépe odpovídal tomu, jak ho uživatelé používají. V přiloženém obrázku můžete vidět, jak tento panel v současnosti vypadá.

• Přidali jsme možnost prohledávat nápovědu, prostřednictvím které mohou uživatelé prohledávat jmenné prostory Nápověda a Wikipedie.
• Panel Potřebuji pomoc byl donedávna zobrazován jen tehdy, když byl uživatel v módu editovat. Nyní zobrazujeme panel také tehdy, když je uživatel v módu Číst na stránkách v jmenném prostoru Nápověda, Wikipedie nebo Wikipedista.

Chceme zjistit, zda je možnost prohledávat nápovědu užitečná. Pokud ano, můžeme ji nadále vylepšovat. Zároveň se také chceme dozvědět, zda zobrazení panelu v módu Číst zvýší počet pokládaných otázek.

Newsletter týmu Growth připravovaný týmem Growth a rozesílaný botem • Dejte nám zpětnou vazbu • Přihlašte nebo odhlašte se k odběru.

18. 3. 2019, 19:19 (CET)

Blackout na slovenskej Wikipédii

Ahoj, chcel by som sa len spýtať na blackout. Ide o nejakú povinnosť mať tam nejakú šablónu z Mety? Nedalo by sa to dať s našou stránkou, ktorá aj lepšie vyzerá, aj je zrozumiteľnejšia? Čakal som, že to bude vyzerať tak, ako to bolo v lete na talianskej Wikipédii, a tam mali vlastné texty. Otázka teda je, je to problém technický alebo skôr nejaký nesúlad s Metou? Vďaka za odpoveď, --Luky001 (diskuse) 19. 3. 2019, 21:08 (CET)

@Luky001: Ahoj, zkusím se zeptat, ale asi bude použita šablona z Mety (ta s "otřesnou grafikou"). --Patriccck (diskuse) 19. 3. 2019, 21:12 (CET)

Resp. je na Mete niekto za toto zodpovedný? Ak hej, mohol by si mi naňho prosím dať kontakt? --Luky001 (diskuse) 19. 3. 2019, 21:14 (CET)

@Luky001: Překlady schvaluje Martin Urbanec, kterého jsem se na to zeptal. Je zbytečné, abys mu psal, jeho odpověď Ti napíšu. Většinou odpovídá brzy. --Patriccck (diskuse) 19. 3. 2019, 22:13 (CET)

@Luky001: Jak jsem vysvětloval na slovenské lípě. Přes Metu se to dělá jen z toho důvodu, že je to technicky vzato pravděpodobně ten vůbec nejjednodušší způsob, jak blackout zařídit. Není problém na Metu dostat jiný vzhled. Problém je v tom tento jiný vzhled napsat. Jazyky, které se používají na wikistránkách (běžný wikikód), a které se používají pro tento účel (čisté HTML/CSS/JavaScript) jsou velmi odlišné a jediný způsob, jakým se dá vytvořená stránka použit, je jako vzor, jak to má vypadat. Jak jsem psal na lípě, kód mnou odkazovaného blackoutu vzniká od 5. března, jen dneska tomu Seddon (příslušný zaměstnanec WMF, toho můžeš zkusit kontaktovat, seddon@wikimedia.org, osobně sice pochybuji, že se tomu bude chtít věnovat, ale za zkoušku nic nedáš) věnoval nepřetržitě 8 hodin, a ještě bude design v drobnostech dolaďován. Můžeš zkusit zajistit na poslední chvíli něco jiného, ale silně pochybuji o úspěšnosti - zařídit blackout není triviální úkon.

Osobně mám navíc i za to, že je lepší mít protest synchronizovaný i vzhledově a relativně i textově. Pokud by si to každá wiki dělala jinak, vypadá to jinak, než když všechny zapojené projekty budou protestovat plus mínus stejným způsobem. --Martin Urbanec (diskuse) 19. 3. 2019, 22:32 (CET)