Diskuse s wikipedistou:Jann

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání
Archívy diskuse: 2008–2009, 2010–2011, 2012, 2013–2014, 2015–2016.

Nové téma přidávejte, prosím, dole.


Automatický přesun referencí[editovat zdroj]

Víte, že nedávno na to kolega Jvs naprogramoval nástroj. Viz též související diskuse: Wikipedie:Pod lípou#Nový nástroj aktivován pro českou Wikipedii.Juandev (diskuse) 1. 1. 2017, 13:40 (CET)

Děkuji za upozornění, ale o věci vím, dokonce jsem se zúčastnil diskuze. Nástroj není špatný, ale k použití - až na výjimky - pro mě zatím není: totiž, mívám v článcích hodně zkrácených referencí typu <ref>Brook, s. 15.</ref> a ty nástroj přesouvá dolů taky. Což je zbytečná komplikace navíc. Zdraví --Jann (diskuse) 1. 1. 2017, 18:24 (CET)

Paranthodon africanus[editovat zdroj]

Budu rád za postřehy, cílem třeba i DČ, řekl bych, že ti sedne historie. OJJ, Diskuse 3. 1. 2017, 05:54 (CET)

Podívám se. (Tiše připomínám Ťia-ťinga... ;-) --Jann (diskuse) 3. 1. 2017, 14:05 (CET)

User:EGalvez (WMF)/Sandbox/MassMessageTest[editovat zdroj]

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey (revised heading)[editovat zdroj]

  1. This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
  2. Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. Click here for contest rules.
  3. This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.
  4. Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. Click here for contest rules.

Mantela + Číňan[editovat zdroj]

Ahoj, chtěl bych Tě upozornit, že jsem k mantele otevřel hlasování, takže se klidně zapoj, opřipomínkuj. :) Jinak Číňani za týden propadnou. OJJ, Diskuse 14. 1. 2017, 19:40 (CET)

Jak má mít jeden čas na editování, když se díky tobě dostal k novému čtivu :-) ale jo, u žabky se ukážu. --Jann (diskuse) 14. 1. 2017, 20:09 (CET)

Chobotnice skvrnitá[editovat zdroj]

Ahoj, zase jedno dílko snad i na DČ, příjemné téma na dovolenou. Budu rád za postřehy. Díky. OJJ, Diskuse 4. 2. 2017, 10:11 (CET)

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey[editovat zdroj]

(Sorry to write in English)

Angara 5[editovat zdroj]

Ahoj Janne. Prosím Tě, jestli to jde, mohl bys mi pomoci propojit Commonscat na článek o Angaře 5? Dozvěděl jsem se totiž, že Angara 5 tam má speciální adresář viz.: https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Angara-A5 . Děkuji. --Flanagancz (diskuse) 3. 3. 2017, 15:09 (CET)

Jistě, hotovo. --Jann (diskuse) 3. 3. 2017, 15:56 (CET)
@Jann:Děkuji moc. --Flanagancz (diskuse) 3. 3. 2017, 16:15 (CET)

Řád Karla IV.[editovat zdroj]

(„Řád Karla IV.“) Dobrý den, za za práci na článku Ťia-ťing a za jeho dovedení mezi nejlepší články Wikipedie Vám uděluji Řád Karla IV. --Remaling (diskuse) 8. 3. 2017, 22:32 (CET)

Děkuji za uznání, --Jann (diskuse) 9. 3. 2017, 20:05 (CET)

Kategorie lidí podle národností[editovat zdroj]

Zdravím, tak jsem to konečně dokončil. Když se vám bude chtít, zkontrolujte to po mně, prosím. Zdraví --Jan KovářBK (diskuse) 19. 3. 2017, 02:00 (CET)

Díky, podívám se. --Jann (diskuse) 19. 3. 2017, 15:16 (CET)

Čolek dravý[editovat zdroj]

Po delší době jsem dopsal jeden kousek, tak když tak jukni. Díky. OJJ, Diskuse 19. 3. 2017, 18:58 (CET)

Jó, juknu. --Jann (diskuse) 19. 3. 2017, 19:14 (CET)

Nikifor Černigovskij[editovat zdroj]

Gratuluji! --OJJ, Diskuse 1. 4. 2017, 10:49 (CEST)
Děkuji, rádo se stalo. --Jann (diskuse) 1. 4. 2017, 16:35 (CEST)

Komba jižní[editovat zdroj]

Komba jižní, cílem je DČ, pokud Tě to nebude otravovat, za pár připomínek a stylistiku budu rád. Jinak u čolka to už bylo všechno? --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 08:34 (CEST)

Podívám i tam i tam, neotravuješ, aspoň udělám něco pozitivního místo zoufale neefektivní obrany wiki před vlastním výzkumem tvrdohlavých kolegů . --Jann (diskuse) 4. 4. 2017, 17:41 (CEST)

Orangutan[editovat zdroj]

Další opičák, tentokráte po dlouhé době podle enw, pokusil jsem se při práci inspirovat se mým vzorem Adamem Zábranským. Cílem jest DČ nebo můžeme jít i výše (?). Díky za postřehy. --OJJ, Diskuse 24. 4. 2017, 16:31 (CEST)

Jo, postřehnu. --Jann (diskuse) 24. 4. 2017, 16:42 (CEST)

Wikikytička[editovat zdroj]

Rádo se stalo; měj se pěkně, --Jann (diskuse) 15. 5. 2017, 20:55 (CEST)

Čáp východní[editovat zdroj]

Ahoj, koukneš na Čáp východní? Žije pro Tebe v dost sympatické zemi. :-) OJJ, Diskuse 28. 5. 2017, 14:41 (CEST)

To víš že jo. (Až zítra, chci konečně pohnout s jednou exotickou válkou) --Jann (diskuse) 28. 5. 2017, 17:42 (CEST)

Žabka[editovat zdroj]

Fakt už se stydím, jak otravuju. :-) Ale koukneš typograficky/zeměpisně na žabku? Cílem DČ, pak jdu na větší sousta, co dlouho odkládám, tak dám zas nějaký ten týden pokoj. OJJ, Diskuse 12. 6. 2017, 18:57 (CEST) P. S. Jak se jmenuje nemoc, kdy na WP píšeš článek o neznamém zvířeti a nakonec k němu při psaní postupně seženeš přes internet zdrojů, že napíšeš regulérní DČ? :-)

To víš že kouknu, jseš v pořadníku. Proč hned nemoc: psaní článků je jako putování, jdeš a občas odbočíš na vedlejší pěšinu, ze které se většinou po chvíli vrátíš, ale někdy se změní v širokou silnici... anebo jen prostě nejsme dost disciplinovaní. --Jann (diskuse) 13. 6. 2017, 18:00 (CEST)
Velké sousto se zajímavým příběhem. OJJ, Diskuse 25. 6. 2017, 07:27 (CEST)
Tak přece ještě jeden. Případným DČ bychom hezky zastoupili všechny řády obojživelníků. OJJ, Diskuse 11. 7. 2017, 16:12 (CEST)
Jo, jo. --Jann (diskuse) 11. 7. 2017, 16:36 (CEST) Už ho čtu. --Jann (diskuse) 11. 7. 2017, 19:10 (CEST)

Prosím o konzultaci, po roce znovu :-)[editovat zdroj]

Ahoj. Po letošním zasedání UNESCA přibyly na seznam světového dědictví další 2 čínské lokality. Jedná se o Kulangsu: a Historic International Settlement a Qinghai Hoh Xil. Nevím, jak jsi na to s časem a mírou zapálení pro čínskou tématiku, ale mohl bych tě poprosit o jejich český přepis a snad i celé vytvoření celých hesel? Děkuju. --Unpocoloco (diskuse) 10. 7. 2017, 21:54 (CEST)

S časem nic moc, ale postarám se o ně. --Jann (diskuse) 11. 7. 2017, 16:36 (CEST) Hotovo.--Jann (diskuse) 11. 7. 2017, 19:10 (CEST)
To byl fofr, děkuju za to. :-) --Unpocoloco (diskuse) 11. 7. 2017, 19:41 (CEST)

"čínsky v českém přepisu"[editovat zdroj]

Ahoj! Diky za clanek o cisnkych cisarovnach. Nenapadlo by te nejake lepsi reseni toho neustaleho opakovani "čínsky v českém přepisu" v kazde zavorce? Chapu to v prvnim vyskytu (i celkove, proc to takhle delas), ale neslo by to treba nejak resit nejakou poznamkou v uvodu clanku (neco jako "Tento clanek pouziva cesky prepis cinstiny")? --Ozzy (diskuse) 11. 7. 2017, 01:23 (CEST)

Aha, někdy s vysvětlováním neznám míru.. Jsem tedy závorku s přepisy zjednodušil na běžnou formu „znaky v šabloně cizojazyčně + český přepis“. Díky za upozornění. --Jann (diskuse) 11. 7. 2017, 16:36 (CEST)

dynastie a říše Čching, dynastie a říše Ming atd.[editovat zdroj]

Tak takhle ne. Vy asi netušíte, proč tam ty infoboxy byly v článcích o dynastiích umístěny, patrně totiž nenavštěvujete cizojazyčné wikipedie a nevíte, jak to tam vypadá, tak jste si to rozhodl podle sebe a své logiky. V cizojazyčných wikipediích totiž články Dynastie Ming a Čching jsou o státních útvarech a dynastiích zároveň. To jen česká wikipedie (a díky Vám!) má samostatně článek o říši a článek o dynastickém rodě, a je nutno říci, že je úplně jediná. To že jste moje infoboxy smazal jste tuto českou odchylku tím podpořil. Bylo to tak schválně uděláno, že jsou v dynastiích i říších stejné infoboxy o státním útvaru, protože se v podstatě jedná o duplicitní články a nejvhodnějším řešením by bylo, kdyby se říše sloučily do dynastií, čímž by se česká wikipedie sjednotila s ostatními. Zkuste si v dynastiích přepínat do cizojazyčných wikipedií a uvidíte ten nesmysl a nepořádek. --Dragovit (diskuse) 13. 7. 2017, 13:46 (CEST)

Postupně podle bodů:
1. ne, skutečně netuším proč do článků o dynastiích, řádně vybavených infoboxy dynastií vkládáte nahoru duplicitně infoboxy států a infoboxy dynastií odsouváte kamsi doprostřed článků. Jednoduchá logika říká, že do článku o dynastii obsahujícíhovýklad o dynastii patří infobox dynastie, a do článků o státu obsahujících výklad o státu patří infobox státu. Vkládat infobox zaniklý stát do dynastie je divná originalita.
2. Pokud chcete články sloučit, prosím, jsem přístupný vašim návrhům, nemám žádný problém se slučováním. Nicméně bych dával přednost slučování podle obsahu. Pokud bude obsah vyloženě orientován na vládnoucí rod, pak bude přiměřené sloučit do dynastie. Pokud bude obsahem výklad o státu, je logické sloučit do státu. A to ze čtyř důvodů. A. Protože článek o státu je obsahově nadřazen článku o jeho vládnoucím rodu. Kapitola o vládnoucím rodu je jen jednou z mnoha kapitol v článku o státu. B. protože na ostatních wiki ty články nepojednávají o dynastiích, ale státech, kterým ty dynastie vládly. C. protože beztak čtyři pětiny článků budou typu Pozdní Liang, v nichž se lze obejít bez upřesňujících slov dynastie/království/říše/království. D. protože když sloučený článek bude o státu, bude mít infobox "zaniklý států a budete moct v něm vyplňovat kolonky dle libosti. Kdežto při sloučení do článku o dynastii, bude mít takto vzniklý článek logicky a nevyhnutelně infobox dynastie, jak každý článek o dynastii a dohadování neskončí.
Příkladem slučování může být Ťin (265–420).
4.Slučování je však zjevně nevhodné u dvojic Sung, Jüan a Ming, kde jsou články o dynastiích dosti obsáhlé, mají rodokmeny, a po jejich začlenění do článků o státech by je neúnosně natáhly.
3. Na jiných wikipediích také odlišují články o státech a o dynastiích. Zpravidla mají pouze články o státech, pouze někdy vznikl i článek o dynastii. Například naší dvojici říše Ming/dynastie Ming odpovídá na čínské wiki dvojice zh:明朝/zh:明朝皇室 a na enwiki en:Ming dynasty/en:House of Zhu (analogicky i u Čchingů a Sungů). Zpravidla ovšem existuje pouze jeden článek, jako třeba na ruské wiki je pouze ru:Империя Мин (Imperija Min) a vládnoucí dynastie svůj článek nemá.
4. Ano v interwiki je nepořádek. Ten se ovšem neléčí vkládáním infoboxů, kam nepatří, ale napravením interwiki.
5. vaše aktivity mne udivily, už když jste do říše Čching vložil [1] tvrzení, že Říše Veliká Čching byl neoficiální název státu Dynastie Čching." Mohl bych se zeptat, odkud jste zjistil informaci o neoficiálnosti onoho názvu a jaký název pokládáte za oficiální? Název „říše Veliká Čching“ (Ta Čching kuo, 大清國) totiž dotyčný stát při oficiálních příležitostech používal, např. v Něrčinské smlouvě 1689 (první tři znaky textu).--Jann (diskuse) 13. 7. 2017, 19:53 (CEST)
Protože (...) a odpovím na několik bodů najednou:
1. a 2. – Takže jinak se to pokusím vysvětlit. Vám asi nedochází ten naprostý výmysl, že vládnoucí rod nazývající se „Dynastie Čching“ nikdy neexistoval, rod o kterým tady hovoříme nesl úplně jiné jméno. Totéž platí o „Dynastii Ming“, nikdy neexistoval žádný vládnoucí rod s tímto názvem, ve skutečnosti nesl úplně jiný název, je to tedy český výmysl, který na místo jednoho článku o říši musel vytvořit dva, protože muselo mít na říši a dynastii speciálně dvě hesla, přestože všem ostatním jazykovým verzím stačila jenom jedna – to jest, že všechny cizojazyčné wikipedie mají obsahy článků o dynastiích týkajících se státních útvarů a články o vládnoucích rodech nesou úplně jiné názvy – skutečné názvy rodů. To znamená také, že infoboxy o dynastiích jsou tu špatně umístěny, nebo minimálně mají špatné názvy. Já jsem se dopustil té chyby, že jsem infoboxy pouze odsunul níž, měl jsem je raději předělat. Takže články o vládnoucích rodech nesou jejich skutečné názvy a články o dynastiích jsou o státních útvarech. Je to zřejmě proto, že existence státního útvaru byla přímo závislá na vládnoucí dynastii (bez níž by asi došlo k jeho zhroucení?), v neposlední řadě přívlastek „říše“ (impérium) je tedy spíš europoidního charakteru a nenacházelo se ani v oficiálních názvech těchto útvarů, což dále rozvinu v bodě 5.
3. Máte pravdu, že na jiných wikipediích také odlišují články o státech a o dynastiích, ale to není případ dynastií Čching a Ming, protože tyto dynastie, respektive rody, měly ve skutečnosti úplně jiné názvy.
4. Nepořádek tedy není v Interwiki, ale v české wikipedii.
5. Oficiální název státu bylo 大清, tj. Velká Čching, nikoli 大清國 Říše Velká Čching a ani 中國 Říše středu. Česká wikipedie (jak jinak že?) je jediná, která má název špatně, a který jste mi revertoval do tohoto nesprávného stavu, a věřím, že nežádoucího. Označení názvu jako neoficiálního tedy bylo důvodné. Za oficiální názvy států nemohou být považovány novotvary literární nebo poetické tvořivosti. Kdyby Tučný textjste navštěvoval cizojazyčné wikipedie, asi by jste si toho všiml. Proto bych doporučil nejprve konzultovat s autory kvalitních článků, třeba anglické Wikipedie, pokud ovládáte cizí jazyk, nebo jinde (je ale nutno říci, že všechny wikipedie nejsou stejné kvality), a nezpůsoboval české Wikipedii divnou originalitu, které jsem jí hodlal definitivně zbavit, dokud jste mi to, kvůli nepochopení záměrů, nečekaně nepřekazil. --Dragovit (diskuse) 14. 7. 2017, 9:15 (CEST)
1. + 2. – Hm, máte nástudovanou alespoň základní literaturu v češtině na dané téma? Třeba Dějiny Číny od Johna F. Fairbanka v českém překladu vydaném v Nakladatelství Lidové noviny, ISBN 80-7106-249-9, hovoří na řadě míst o dynastiích Ming i Čching, přičemž mají nepochybně na mysli vládnoucí rod. Názvy hlavních kapitol jako příklad: Vláda za dynastie Ming, Peripetie úspěchu dynastie Čhing. V češtině se například název Alsin Gioro pro vládnoucí rod říše Čching vůbec nepoužívá, zkuste vyhledávat Googlem.
5. Ale vy jste originální/oficiální název státu v infoboxu změnil na 清朝 nikoliv 大清, k čemuž jste navíc ještě přidal v Česku nepoužívanou anglickou transkripci.
--Vachovec1 (diskuse) 14. 7. 2017, 10:19 (CEST)
1–2 Pokud vím, není nikde napsáno, aby uživatel, než začne s editováním článku, měl předem nastudovanou odbornou literaturu, ale spíš, jak sám dovede informaci podepřít odbornými zdroji, popřípadě obhájit v diskuzi k článku. To znamená, že pokud se mýlím já, nebo se mýlili uživatelé přede mnou, pak nemůžeme de facto proti odborným zdrojům ve svých tvrzeních obstát, a to je právě ten problém, že nikdo další, já ale ani vy, už nechtěl nebo nemohl své informace podepřít zdroji v referencích. Tím sami sebe odsuzujeme k dohadům a editačním válkám, jsou to tvrzení proti tvrzení. Pokud kdokoli z nás zná oficiální název a literaturu, může tam název vložit s odkazem do referencí, a bude to mít mnohem větší váhu. Já tuto literaturu bohužel nečetl, ale mile rád ustoupím tomu, kdo ano. Je zcela v pořádku, aby nekvalitní nebo neověřené informace byly nahrazovány těmi kvalitními a ověřenými, tedy se zdroji, jenže u informací bez zdrojů není jasné, které to jsou. Pokud jde o oficiální název, je nutné, aby odborná literatura skutečně obsahovala informaci, že název je oficiální. Zárukou skutečnosti nejsou běžně užívá historických označení (viz Byzantská říše, Nacistické Německo apod.), to lze použít jako název článků, ale ne v článku pro informaci, že je to oficiální název. Na prvním místě je objektivnost, a je to myslím i ve stanovách Wikipedie, čímž nezáleží na tom, v jaké podobě název který jazyk používá – mám na mysli Aisin Gioro. Pravda, že tento název není moc užívaný, ale na některých stránkách přes Google jsem jej našel i na českých stránkách. Nemyslím, že by bylo objektivní nepoužívat tento název z důvodu jakýchsi jazykových bariér.
5 – Skutečně jsem použil 大清 při posledních editacích, což jsem si po Vaší poznámce zpětně zkontroloval, ale možná máte na mysli nějakou mou starší editaci, kdy jsem ještě použil 清朝 nebo něco jiného. Vycházel jsem totiž z anglické wikipedie, kde název tohoto státního útvaru byl také debatován a v článku měněn, výslednou podobou je tedy 大清 Velká Čching, a to jsem pak také použil. --Dragovit (diskuse) 14. 7. 2017, 11:43 (CEST)
Omlouvám se za zdržení. Zatím jen k čchingskému státu:
5. "Oficiální název státu bylo 大清, tj. Velká Čching, nikoli 大清國 Říše Velká Čching a ani 中國 Říše středu." A k tomu máte zdroj? Předložte zdroj, posoudíme ho. Cizí wikipedie totiž samozřejmě navštěvuji a speciálně na anglickou jsem koukal. Vycházel jsem z jeich tvrzení "... had appeared in official documents such as treaties: Da Qing Guo (大清國, "Great Qing State"), Da Qing Di Guo (大清帝國, "Empire of the Great Qing"), and Zhong Hua Da Qing Guo (中華大清國, "Chinese Great Qing State"), in addition to the name Zhongguo (中國)." Čili jsem víceméně citoval (ozdrojované tvrzení) enwiki o ofic. názvech, kdežto vaše tvrzení je s tím tvrzením v přímém rozporu.
5. Debatu na téma "oficiální dokumenty dotyčného státu budeme ignorovat, na enwiki a ostatních wiki se přece ohledně oficiálního názvu (a prezidenta) nemohou mýlit" jsem už jednou absolvoval, a ukázalo se, že jsem měl pravdu a enwiki a ostatní wiki se mýlili (protože se opíraly o mizerné nekvalitní zdroje typu BBC, Reuters a spol.). Takže argument "jiné wiki to mají jinak, musíme se jim přizpůsobit" můžete zkoušet na kolegy,na mě nefunguje.
Škoda, že nereagujete na odkazované zdroje, to je u wikikolegů chování bohužel poměrně běžné. Takže: pokud si mám vybrat mezi oficiální čchingskou smlouvou [2] začínající 大清國 (Ta Čching kuo = říše Veliká Čching) 遣大臣與 (...) 鄂羅斯國 (E-luo-s’ kuo = ruská říše) 議定邊界之碑 (...) na straně jedné a vaší ničím nedoloženou vírou v oficialitu či neoficialitu názvů, tak je snad zřejmé, čím se chci řídit. Nebo mohu uvést rusko-čchingskou smlouvu z roku 1898 o pronájmu poloostrovu Liao-tung [3] která začíná 大清國大皇帝、大俄國大皇帝欲更敦兩國盟誼,互籌相助之法,為此 to jest Ta-Čching-kuo Ta-chuang-ti Ta-E-kuo Ta-chuang-ti = Velké říše Čching Velký císař a Vší Rusi Velký císař si přejí... čili čínský oficiální název 大清國 pro čchingský stát máme doložen z oficiálních dokumentů + na enwiki mají ozdrojované tvrzení že se právě tento název (v této i několika dalších variantách) používal. To myslím stačí jako potvrzení, že 大清國 byl ofic.název. Doplnit by se měl i mandžuský ofic název, enwiki říká, že to byl Daicing Gurun (což překládají jako Qing state, všimněte si, že nikoliv jako Qing, ani jako Qing dynasty). --Jann (diskuse) 19. 7. 2017, 22:55 (CEST)

Válečná hvězda[editovat zdroj]

Děkuji; no, uvidíme.. --Jann (diskuse) 3. 8. 2017, 22:08 (CEST)

Zajímavosti na hlavní stranu[editovat zdroj]

Ahoj, nenavrhl bys například zase něco z Číny nebo kosmonautiky? --OJJ, Diskuse 12. 8. 2017, 11:04 (CEST)

Pokusím se něco najít. Ahoj, --Jann (diskuse) 12. 8. 2017, 14:20 (CEST)