Diskuse s wikipedistou:Jann

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
Archívy diskuse: 2008–2009, 2010–2011, 2012, 2013–2014, 2015–2016, 2017–2018, 2019–2020.

Wikipedia Asian Month 2020 Postcard[editovat zdroj]

Wikipedia Asian Month 2020

Dear Participants, Jury members and Organizers,

Congratulations!

It's Wikipedia Asian Month's honor to have you all participated in Wikipedia Asian Month 2020, the sixth Wikipedia Asian Month. Your achievements were fabulous, and all the articles you created make the world can know more about Asia in different languages! Here we, the Wikipedia Asian Month International team, would like to say thank you for your contribution also cheer for you that you are eligible for the postcard of Wikipedia Asian Month 2020. Please kindly fill the form, let the postcard can send to you asap!

  • This form will be closed at February 15.
  • For tracking the progress of postcard delivery, please check this page.

Cheers!

Thank you and best regards,

Wikipedia Asian Month International Team, 2021.01
Dobrý den / ahoj, hlavní informace o formuláři již předal globální organizační tým, takže jen dodám, že bychom uvítali zpětnou vazbu a potvrzení o odeslání formuláře na této stránce. Předem díky. --Patriccck (diskuse) 4. 1. 2021, 15:53 (CET)[odpovědět]

Wikipedia Asian Month 2020 Postcard[editovat zdroj]

Wikipedia Asian Month 2020

Dear Participants and Organizers,

Kindly remind you that we only collect the information for Wikipedia Asian Month postcard 15/02/2021 UTC 23:59. If you haven't filled the Google form, please fill it asap. If you already completed the form, please stay tun, wait for the postcard and tracking emails.

Cheers!

Thank you and best regards,

Wikipedia Asian Month International Team, 2021.01

ČT[editovat zdroj]

Ahoj, nehodil bys prosím pár svých posledních NČ a DČ do návrhů na články týdne? Třeba Povstání An Lu-šana atp. Měj se, --Khamul1 (diskuse) 17. 1. 2021, 12:02 (CET)[odpovědět]

Tak zatím dva. --Jann (diskuse) 17. 1. 2021, 16:36 (CET)[odpovědět]

Nacionalista Rašín?[editovat zdroj]

Kolego, takovou nálepku nemůžete obhájit. Celkově by negativní nálepky v úvodech neměly být. Je to neencyklopedické. --Zbrnajsem (diskuse) 23. 2. 2021, 15:04 (CET)[odpovědět]

Negativní???? WTF???? Proboha, proč by mělo být označení "nacionalista" pro nacionalisty negativní? Liberál, nacionalista, komunista, socialista, demokrat, konzervativec, fašista atd. jsou stoprocentně neutrální a korektní termíny pro stoupence dotyčných politických směrů. Že existují lidé, kteří nevnímají odborný obsah těchto termínů (týká se všech zmíněných a mnoha dalších) a mají je za označení negativní nebo dokonce za nadávku, nás nemusí zajímat; pokud ovšem do článků neprosazují své ideologicky zkreslené vidění světa, považujíc některé odborné politické směry za "negativní"; potom je třeba jim vysvětlit, že pro ideologickou propagandu si mají založit soukromý blog.
Ježižmarjá, když by ani mladočeši a národní demokradé (a národní socialisté) nebyli nacionalisty, tak kdo by byl a co byli oni?
Samozřejmě označení za nacionalistu obhájím lehce, a nemusím kopat nijak hluboko, stačí text článku - přední člen mladočechů, plným názvem Národní strany svobodomyslné, se vznikem republiky se nacionalisticky orientovaní liberálové nakonec sešli v Československé národní demokracii, proč si ty strany daly slovo „národní“ do názvu? protože to byli nacionalistické strany. Národně orientovaní liberálové. V článku samotném se píše Alois Rašín byl po celý život orientován nacionalisticky, v mládí zastával radikální postoje, ale postupem života se stával konzervativcem. --Jann (diskuse) 24. 2. 2021, 12:48 (CET)[odpovědět]
V úvodu to nebude, tečka. To neobhájíte. Když to nebudete chtít akceptovat, tak uděláme diskusi. Kolikrát mám opakovat, že slovo „nacionalista“ je mírně nebo silněji pejorativní. Kdo všechno by to byl, podle vašich měřítek?? V textu dole to můžete nějak zaobalit. Proč se ale bráníte pojmu „český vlastenec“? Zdroje jsou mnohdy zaujaté, to byste měl vědět. Co je zatím psáno, na to se ještě podívám. Vy snad nechcete celé české národní obrození označit za nacionalismus? --Zbrnajsem (diskuse) 24. 2. 2021, 15:04 (CET)[odpovědět]
Na poslední otázku: Ano. Samozřejmě. A zopakuji vám ještě jednou: jsou lidé kteří termíny liberál, nacionalista, komunista, socialista, demokrat, konzervativec, fašista považují za pejorativní. (Obvykle ne všechny najednou, obvykle se jim jeden směr líbí a jiné zavrhují a používají jako nadávky.) Ale to neznamená, že by je wikipedie měla respektovat. To bychom pak neměli slova k označení politických proudů.
V úvodu má být shrnutí článku, tedy i toto. V první větě úvodu má být základní charakteristika osoby, u politika je samozřejmostí jeho umístění v politickém spektru. Rašín byl jednoznačně nacionalista. Liberální.
Vaše "to neobhájíte, tečka" na mě nepůsobí. A minimálně z přechylovacích diskuzí jste už dávno mohl pochopit, že vaše "tak to nebude", "to neobhájíte" není argument, proto nemá žádnou váhu a proto nijak neovlivní ani můj názor na věc ani obsah článku.
Nacionalismus je běžně používaný odborný termín, korektní a stylově neutrální, viz [1] a viz [2]. Že vy ho vnímáte pejorativně je problém váš a vašeho politického a ideologického přesvědčení. Ale wikipedii by jste (i já a každý kolega) měl psát bez ohledu na své předsudky. --Jann (diskuse) 24. 2. 2021, 23:28 (CET)[odpovědět]
první odkaz (a asi ani druhý) nic o stylu, tedy stylové neutralitě nemluvím. Spisovnost není neutralita. Samotné heslo uvádí "Pod vlivem nacistického vypjatého nacionalismu se tento výraz začal používat také v negativním smyslu pro ideologii šovinismu, přesvědčení o výjimečnosti vlastního národa.", konotace tam jsou i negativní a pro někoho velmi negativní. Laponec bylo taky zcela stylově neutrální slovo a dnes jde o nevhodný výraz. Je nutné to chápat v historickém kontextu. --Pavouk (diskuse) 25. 2. 2021, 00:33 (CET)[odpovědět]
Argument, že slovníky nic neví o pejorativnosti slova, podporuje názor, že ho lze bez problémů používat. A k vašemu citátu z našeho hesla nacionalismus - no to přesně tvrdím, že nacionalismus, společně se všemi ostatními termíny pro politické směry, je občas používán v negativním smyslu. Ale přesto že někteří lidé to slovo používají v negativním smyslu, stále zůstává termínem pro označení jednoho z politických proudů. A samozřejmě to je nutné chápat v historickém kontextu: jsou lidi, co svým politickým odpůrcům nadávají do nacionalistů, jiní zase do komunistů, jiní do fašistů, jiní do liberálů... každý termín pro politický směr je používán negativně jeho odpůrci a pozitivně jeho stoupenci, to je normální aplikace politicky motivovaných předsudků v řeči; ale my bychom se neměli řídit politickými předsudky náhodou se nachomýtnuvších wikipedistů, nýbrž normální spisovnou češtinou - a odkazované slovníky, jak jste sám postřehl, nic o negativním nebo perojativním významu slova nevědí. Protože nejsou psány z hlediska antinacionalistické propagandy, že... --Jann (diskuse) 25. 2. 2021, 11:31 (CET)[odpovědět]
PS. Laponec je v češtině pořád stylově neutrální - i v článku samotném příslušná kapitola začíná tvrzením, že za ne-neutrální ho mají pouze někteří Laponci, a že je (s Laponskem) považováno za pejorativní v Norsku a Finsku (nikoliv však Švédsku, takže ono to s tou pejorativností bude zřejmě složitější). Češtiny a vnímání slova českojazyčnými mluvčími se toto týká jen velmi vzdáleně. Spíš bych jako příměr vzal slovo ryba - budeme je škrtat z článků o rybách, s odůvodněním, že někdo si myslí že velryba je velká ryba a proto je význam slova rozmazaný? --Jann (diskuse) 25. 2. 2021, 12:18 (CET)[odpovědět]
Ještě jednou - Alois Rašín nebude v úvodu označen jako nacionalista. Sám přiznáváte, že to může být nadávka. Se slovníky tady neoperujte. To bychom také mohli nesmyslně tvrdit, že Beneš byl nacionalista, protože byl přívržencem České strany národně sociální. Při jisté dávce zlomyslnosti bychom u názvu té strany našli obdobu s německou NSDAP. Ale německá Wikipedie toho nezneužívá a např. Václavu Klofáčovi do úvodu nálepku „nacionalista“ nepřilepuje. Jak jsem napsal, s tou vaší historicky neodůvodněnou nálepkovací praxí nesouhlasím a souhlasit nebudu. Když to neakceptujete, tak bude u článku o Aloisi Rašínovi velká diskuse. Uvidíme, jak to dopadne. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 2. 2021, 11:49 (CET)[odpovědět]
Rašín byl nacionalistou, je to určující charakteristika jeho politických názorů a proto je správné a nutné ho tak označit i v úvodu. Se slovníky operovat budu, protože názory autorů slovníků na význam slov se máme řídit, na rozdíl od názorů vašich (nebo kteréhokoliv jiného wkipedisty). A ano, Beneš byl nacionalistou a byl nejen přívržencem ČSNS, ale i jejím místopředsedou. off topic: Podobnost názvů vychází z podobnosti ideologické, to není zlomyslnost, ale fakta. A charakteristika politických názorů politika není "nálepkovací praxe", nýbrž jeden z nejdůležitějších prvků článku. A samozřejmě hodlám dál takto politiky charakterizovat - vzhledem k mému zaměření půjde vesměs o Čínany, např. členy Komunistické strany Číny, které míním charakterizovat jako komunisty, což taky "může být nadávka", (a případně též jako nacionalisty), a členy Kuomintangu jako nacionalisty a liberály (což taky "může být nadávka"). Kdybych se dostal k lidem z vámi zmíněné NSDAP, bude je charakterizovat jako nacisty, což taky "může být nadávka". Protože, jaký objev, každý termín pro politický směr je používán pozitivně jeho stoupenci a jako nadávka jeho odpůrci. --Jann (diskuse) 25. 2. 2021, 12:18 (CET)[odpovědět]

Míra mé trpělivosti přetekla. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 2. 2021, 12:46 (CET)[odpovědět]

Wikikytička[editovat zdroj]

Díky, chvíli jsem uvažoval že si puclík lípnu sám :-) Ale pak jsem si řekl, že se třeba dočkám nějaké připomínky nebo opravy... a nakonec to nebylo úplně marné, kolega mě vyprovokoval k napsání malého geografického pahýlu. No dál uvidíme, teď z jedné nevelké sekce Mingská správa#Vyšší úředníci vyrábím dlouhou obludu... --Jann (diskuse) 7. 3. 2021, 21:04 (CET)[odpovědět]

Wu Lien-teh[editovat zdroj]

Ahoj, znovu jsem zabrousil směrem k Číně, pokud by se ti chtělo doplnit/ověřit transkripce. Ale jenom pokud tě to neobtěžuje. P. S.: Předem se omlouvám za nesmysl(y) v článku, protože dosud jsi vždycky něco našel :). --Mario7 (diskuse) 10. 3. 2021, 15:04 (CET)[odpovědět]

Ahoj! Že se do toho montuju, ale máme někde v češtině doložený ten přepis Lien-teh? Mě to vychází jako Wu Lien-te (bez toho h). Zatím, --Ozzy (diskuse) 10. 3. 2021, 15:18 (CET)[odpovědět]
@Ozzy:Ahoj, vycházel jsem z [3] a [4]. Oba články mají nicméně nulovou věrohodnost, jedná se o prosté výtahy z enwiki, takže ESO. Je klidně možné, že současný název je špatný, bohužel to nedovedu posoudit :(. --Mario7 (diskuse) 10. 3. 2021, 16:39 (CET)[odpovědět]
Zdravím, podívám se, i na mor (dneska to asi nedám, tak nejpozději v sobotu). (rozhodně neobtěžuješ, je milé, když články píšou jiní a mohu se omezit jen na korektury, čínské kategorie se pak rychleji zaplňují). --Jann (diskuse) 11. 3. 2021, 12:21 (CET)[odpovědět]
@Jann: Jsem osobně hrozně rád, že se Mario tak rychle vrhnul na Google Doodle, a ještě to tak skvěle zpracoval! Dozaložil jsem k tomu mor i toho sviště, máme to už solidně pokryté. @Mario7: Dalo by se zkusit doktora rozšířit třebas na DČ, někdy by to bylo skvělé heslo na článek týdne! OJJ, Diskuse 11. 3. 2021, 17:38 (CET) (P.S.: @Jann: A kdyby ses nudil, hodil jsem do recenze korouna. :) Vážím si toho, že jsem do tvorby zapojil jednoho nováčka). --OJJ, Diskuse 11. 3. 2021, 17:38 (CET)[odpovědět]
@OJJ:No, hrubě přeceňuješ moje schopnosti :), ale na druhé straně je pravda, že i práce na poměrně krátkém a jednoduchém textu dá docela zabrat – má-li to mít hlavu a patu. A to nechci vědět, jak vypadá práce na NČ, že ano, pánové... Doufám, že v tom hraje významnou roli i praxe, a po „bolestivém porodu“ prvního DČ, o nějž bych se chtěl letos pokusit, to půjde snadněji. A mimochodem, škoda, že podobných „nenadálých spoluprací“ na aktuálních tématech (jako tady, lékař → mor → svišť, případně doplnění/kontrola článku kolegy, za což jsem Jannovi velice vděčný) tady na wiki nevzniká víc. Jak tak nad tím uvažuji, tak WP je hodně individualistický projekt, ať už co do způsobu práce či výběru témat. --Mario7 (diskuse) 11. 3. 2021, 20:18 (CET)[odpovědět]
Takže hotovo, kromě změny malajský/malajsijský tam chyby nebyly (ohledně jména si nejsem jistý, viz poznámky v tamní diskuzi), něco málo jsem přidal podle lepší biografie co byla ve zdrojích enwiki. Na DČ by to potřebovalo důsledně ji vytěžit.
Jo, jo, aby to mělo hlavu a patu, tak když nepíšeš o něčem co dávno znáš, tak je vlastní psaní jen relativně snadný mezistupeň mezi zdlouhavým hledáním a ověřováním informací (protože na enwiki se spolehnout nedá) na straně jedné a laděním stylistiky, pravopisu, úpravy, obrázků a kreslení map na straně druhé. Ale zas člověk občas čte úplně normální akademickou práci a najednou kouká na něco fascinujícího a stěží uvěřitelného, co by čekal od Součka a ne od akademické knihy/článku.
Ono se spolupracema je to těžký, lidi si vyhoví, ale jde o to, že se málo tematicky potkávají. Zato když se potkají, tak může vzniknout i NČ (například Václav II. byl společné dílo kolegů-historiků, bohužel je už moc vidět není...)
A puclíkových článků se neboj, to se poddá. Když máš kvalitní zdroje po ruce a nemusíš nic dodatečně googlit, tak jde psaní rychle. Když nemáš kvalitní zdroje a skládáš článek po kouskách, no tak to jde ztěžka, no... --Jann (diskuse) 13. 3. 2021, 19:37 (CET)[odpovědět]

Čínská architektura[editovat zdroj]

Ahoj, někdo založil Čínská architektura, našel jsem to při probírání se novými články. Tak kdyby Tě to zajímalo a chtěl jsi s tím něco dělat. OJJ, Diskuse 21. 3. 2021, 09:04 (CET)[odpovědět]

Jj, vidím. --Jann (diskuse) 21. 3. 2021, 12:46 (CET)[odpovědět]