Wikipedie:Pod lípou

Vítejte Pod lípou! Zde je místo pro setkání všech wikipedistů a diskutování o různých aspektech české Wikipedie, které jsou obecnější než jen k jednomu článku.

Název „Pod lípou“ byl inspirován slovinskou Wikipedií, i když se nabízela také klasická „hospoda“, kterou mají např. v latinské Wikipedii.

Potřebuji…	Kam jít?
…se vyjádřit ke konkrétnímu článku.	→ Diskusní stránka článku
…pomoci s něčím na Wikipedii.	→ Potřebuji pomoc
…pomoc správce, kterou nezastane jiný wikipedista.	→ Nástěnka správců
…řešit neshody či spory s jiným wikipedistou.	→ Řešení sporů
I don't speak Czech. • Ich spreche kein Tschechisch. • Je ne parle pas tchèque. • No hablo checo. • Я не говорю по-чешски. • 我不会说捷克语	→ Embassy • Botschaft • Ambassade • Embajada • Посольство • 大使馆

V diskusích pod lípou prosím dodržujte následující pravidla

• Dodržujte pravidla slušnosti, která umožňují příjemnou a efektivní spolupráci. Wikipedisté jsou lidé, kteří vytváří Wikipedii dobrovolně, bez nároku na finanční odměnu. Předpokládejte dobrou vůli, neútočte a buďte k sobě zdvořilí.
• K pochopení principů tvorby Wikipedie si přečtěte Často kladené otázky, Pět pilířů, Pravidlo, Konsenzus, Nezaujatý úhel pohledu, Encyklopedie a Co Wikipedie není.

Přidat nové téma		Vyberte si lípu…						skočit na konec
Hlavní hlavní debatní stůl [přispět]	Práva autorská práva na Wikipedii [přispět]	Pravidla o pravidlech Wikipedie [přispět]	Technika technické záležitosti [přispět]	Návrhy nápady na vylepšení [přispět]	Oznámení nástěnka novinek a událostí [přispět]	Setkání setkávání wikipedistů naživo	Spolek o české pobočce Wikimedia ČR [přispět]	U krbu živé, leč slušné debaty na okraj [přispět]	Sestřičky podobné debaty na sesterských wikiprojektech

555 555

@Palu, Pavouk, Aktron, KKDAII, Matěj Suchánek: Koukám, že jsme byli všichni nápadem nadšeni, ale nikdo logo nevytvořil. Máme asi poslední týden k akci (zejm. připravit logo), pak už to je zbytečné. Asi bych se na tom mohl i podílet, nicméně nenašel jsem zdrojový soubor, který se dá nějak rozumně editovat @Bazi: File:Wikipedia-logo-v2-cs-550k2.svg je převedený na křivky (což je správně, ale text pak nejde moc měnit). — Draceane ^diskuse_příspěvky 3. 10. 2024, 10:12 (CEST)

Všichni byli nápadem nadšení, ale nikdo pro to nic neudělal. :) Bohužel ani já nemám zdrojový soubor, protože text na křivky jsem převáděl už v průběhu procesu tvorby. Takže jsem se pokusil aspoň přiblížit někdejší podobě: Soubor:Wikipedia-logo-v2-cs-555k7.svg. --Bazi (diskuse) 4. 10. 2024, 14:21 (CEST)

@Martin Urbanec, Matěj Suchánek: Jste schopni logo dnes (asi během odpoledne to padne) nasadit? — Draceane ^diskuse_příspěvky 9. 10. 2024, 09:49 (CEST)

Ahoj @Draceane, nasazení není problém, nicméně odkázaný logosoubor není bohužel kompatibilní s novým Vectorem. V současné době je logo tvořeno ze třech samostatných komponent: logo Wikipedie (vykousnutý glóbus), wordmark Wikipedie (slovo Wikipedie ve správném fontu) a podtitulek Otevřená encyklopedie. Pro oslavné účely lze dočasně nahradit libovolný z těchto tří souborů, ale logo pro starý Vector přeci jen vypadá podstatně odlišně.

Teoreticky můžu dočasně nahradit i staré logo, ale pak by změnu viděli jen ti, kteří si nastavili starý Vector jako svůj vzhled – naopak návštěvníci by změnu loga nezaznamenali.

Pokud se někdo (@Bazi?) ujme vytvoření souboru (souborů?) pro nový Vector, rád je nasadím, ale v této chvíli není moc co nasadit (přesněji lze nasazení provést jen pro starý Vector, který přeci jen už zaznamenává menšinu návštěv).

Zdraví, --Martin Urbanec (diskuse) 9. 10. 2024, 13:24 (CEST)

@Martin Urbanec @Draceane: Ech, to je tedy komplikace. Tak se asi dá zkusit to logo nasadit pro starý Vektor a pro ten nový zkusme nahradit tagline tímto: Soubor:Wikipedia-tagline-cs-555555.svg. Jestli tedy nebude vadit, že dočasně přijdeme o tagline. Protože tak miniaturní a ještě k tomu roztříštěné prvky už se opravdu špatně dál čímkoli doplňují (v rámci mých možností). --Bazi (diskuse) 9. 10. 2024, 14:19 (CEST)

@Martin Urbanec @Matěj Suchánek A můžeme si prosím potvrdit v dostatečném předstihu, jestli je takhle to logo použitelné a vyhovující, ať pak neřešíme nahonem nějaké úpravy, až už by se mělo skutečně nasadit? --Bazi (diskuse) 12. 10. 2024, 19:18 (CEST)

Za mě bez problémů! Díky za přípravu, @Bazi. Jak tak koukám, během max. pár dnů bude úprava potřeba --Martin Urbanec (diskuse) 22. 10. 2024, 20:27 (CEST)

Ať dělám, co dělám, momentálně vidím 554 560. Chybí ještě tisícovka, na dnešek odpoledne to nevidím. --Matěj Suchánek (diskuse) 9. 10. 2024, 18:37 (CEST)

Nevím, kam jsem dal oči. Samozřejmě, že máme ještě čas. — Draceane ^diskuse_příspěvky 11. 10. 2024, 13:26 (CEST)

Už se to blíží... @Martin Urbanec: --Matěj Suchánek (diskuse) 30. 10. 2024, 14:11 (CET)

Nastaveno: phab:T378597 @Matějovi se tímto omlouvám za založení duplikátu, nevšiml jsem si, že jsi ho o pár minut dřív stihl založit taktéž. --Martin Urbanec (diskuse) 30. 10. 2024, 16:37 (CET)

@Draceane @Matěj Suchánek @Bazi Jak to vidíte s odstraněním? Stačí nám ~čtrnáct dní? Nebo chceme slavit delší dobu? --Martin Urbanec (diskuse) 12. 11. 2024, 09:06 (CET)

Myslím (vybavuji si), že dva týdny jsou pro oslavy na cswiki běžná doba. Takže pokud někdo nevidí důvod to prodloužit (55 dní je asi moc), tak bych to zítra plus-minus v půl páté vrátil zpět. --Matěj Suchánek (diskuse) 12. 11. 2024, 11:17 (CET)

Pokud si vybavuji, většinou se výroční logo nechávalo, dokud nebylo vytvořeno 1000 nových článků, což zhruba odpovídá těm 14 dnům (vzniká 80-100 denně) a teď je již splněno. --JAnD (diskuse) 12. 11. 2024, 11:42 (CET)

Zítřek je za mě OK, díky. Založil jsem požadavek. Zdraví, --Martin Urbanec (diskuse) 12. 11. 2024, 12:30 (CET)

Souhlas, díky. — Draceane ^diskuse_příspěvky 12. 11. 2024, 18:14 (CET)

Zajímavá numerologie. Co teprv 666666. —Mykhal (diskuse) 30. 10. 2024, 17:13 (CET)

Narušovaní Wikpedie ze strany Chalupy

Kolega Chalupa na Wikipedie:Diskuse o smazání/Obchodní federace trvá na tom, že [1], [2] jsou věrohodné zdroje. První odkaz je oficiální ale nic se z něj nedozvíte (pouze obrázek a krátký text) druhý patří k nějaké hře, nemůže být věrohodný. Kolego pouze tvale a ustavičně narušuje Wikipedii a ignoruje věcné argumenty. --Wikipedista:BobM _d|p 31. 10. 2024, 06:54 (CET)

Dobrý den, Pane kolego, chápu že mezi Vámi je na situaci jiný pohled. Pravděpodobně ne poprvé (to zkoumat nehodlám). Pokud hodláte diskutovat pouze nad zdroji, bylo by jistě lepší diskusi vést v DoSu. Pokud chcete spor řešit obsáhleji, domnívám se, že bud jste zvolil špatný aparát (řešení sporů, příp. pokud je to za hranou, tak NS), nikoliv PL. Nebo aspoň v rámci slušnosti a předpokládání dobré vůle minimálně z Vaší strany by diskuse měla být věcná a měl byste nám nastínit, co očekáváte otevřením diskuse zde, nevím totiž, co od nás chcete. Závěrem podotknu, že přímo takto nazvat novou diskusi (se jménem oponenta), považuji za nevhodné. Hezký den -- --Anna Tesař (diskuse) 31. 10. 2024, 12:26 (CET)

Problém je vhodný asi spíš pro WP:3N. Když už byl předložen zde, řekl bych, že první z uvedených zdrojů bych mohl považovat za věrohodný, ovšem primární, protože pochází přímo z produkce Star Wars, navíc spíše triviální, neboť obsahuje jen jeden stručný odstaavec, tématu se nevěnuje nijak obšírně. Druhý zdroj je pak spíše problematický, vypadá jako fanwiki, takže bych ho za věrohodný nepovažoval. --Bazi (diskuse) 31. 10. 2024, 12:43 (CET)

Poznámka ke druhému odkazu: jak jsem psal na stránce DoSu, je to "jakýsi pseudonymní blog sepsaný pro nějakou hru". Pokud jsem pochopil dobře, jde o herní encyklopedii pro fanouškovsky vytvořenou RPG s názvem "Star Wars: Harbinger's of Change". Z toho důvodu informace tam uvedené nepochybně mohou být vymyšlené pro tuto hru a nemusí být v souladu s událostmi ve filmech, seriálech či jiných oficiálních dílech. Odkaz podle mě lze těžko hodnotit jako VZ, a to jak pro dokládání EV, tak pro zdrojování faktů. --Harold (diskuse) 31. 10. 2024, 19:09 (CET)

Asijský měsíc Wikipedie 2024

Wamplakat2024

Milí wikipedisté, tímto slavnostně oznamujeme, že za pár hodin začne na české Wikipedii Asijský měsíc Wikipedie 2024. Bude probíhat celý měsíc listopad a klade za cíl napsat co nejvíce nových článků o největším kontinentu. Jedním z možných témat je Indie, která se stala nejlidnatějším státem světa. Zajímá vás Orient? Nepál? Dálný Východ? I takové články česká Wikipedie potřebuje! Pro inspiraci máme orientační seznam požadovaných článků, seřazený podle jednotlivých států. Těšíme se na Vaše příspěvky, nezapomeňte si přečíst pravidla a editujte s odvahou! Za lokální organizátory,--KKDAII (diskuse) 31. 10. 2024, 19:49 (CET)

Žádost o pomoc s interpretací fotografií ze sametové revoluce

Kdyby někdo mohl pomoci, uživatel RobbieIanMorrison nahrál na Commons nějaké vlastní fotografie z období sametové revoluce a žádá o pomoc s jejich interpretací, viz Hospoda u Commons. -- --Jan.Kamenicek (diskuse) 1. 11. 2024, 18:11 (CET)

Pěstování soutěživosti a návyku na odměnu

Nepřijde mi vhodné, že Wikimedia Česká republika pěstuje na Wikipedii soutěživost a návyk na odměny. Například při pohledu na využítí baneru v roce 2023 vidíme, že byl 7x použit pro editační nebo fotgrafickou soutěž. Někteří kolegové se soutěží účastní pravidelně a může se stát, že v budoucnu bez soutěží již nebudou mnoho editovat. To je takové nepřímé uplácení za editace. Když srovnáte počty soutěží pro jednotlivé jazykové mutace tak zjistíte, že česká Wikipedie jednoznačně dominuje a takové množství soutěží se nepropaguje ani na velkých Wikipediích. Z mého pohledu by měla Wikimedia Česká republika spíše pěstovat spolupráci. Časté soutěže a ne vždy spravedlivé odměňování také vyvolávají rozpory. Proto bych navrh, aby Wikipedie omezila spolku počet soutěží na určité období a navrhla adoptovat koncepty podporující spolupráci. --Juandev (diskuse) 4. 11. 2024, 23:14 (CET)

Pokud si pamatuji, tak tvrdě konkurenční až nepřátelské prostředí spojené s nezájmem o smysluplnou spolupráci bylo na české wikipedii odjakživa, z toho bych soutěže neobviňoval. Dobře uspořádaná soutěž může projektu prospět, třeba když jde o doplnění chybějících fotografií. Bohužel poslední dobou je to často jen soutěžení pro soutěžení, aby si někteří editoři zvedli individuální statistiky a pobočka mohla vykázat nějakou činnost, zájem čtenářů jde stranou.--Hnetubud (diskuse) 9. 11. 2024, 12:34 (CET)

Tak i pro ty závady v těch soutěžích. --Juandev (diskuse) 9. 11. 2024, 17:40 (CET)

@Hnetubud, Juandev: Nevím, jak u ostatních soutěží, ale zrovna v případě Asijského měsíce je cenou několik knížek, které ještě ocení jenom specifický okruh čtenářů, a které nemají nějak extrémní hodnotu. Knížka za třetí místo (Filipíny - stručná historie států) stojí podle Heuréky dokonce pod 150 korun, tam asi opravdu nehrozí, že se kvůli ní budou editoři české Wikipedie vzájemně nenávidět, to si člověk vydělá tak za jednu hodinu brigády? Abych nebyl nařčen z něčeho podobného, připouštím, že jsem sám od WMČR dostal jednu knižní poukázku a mohu vás snad uklidnit, že jsem ji daroval jiným. :-) OJJ, Diskuse 11. 11. 2024, 15:48 (CET)

Že pro vnitřní motivaci jsou vnější incentivy zhoubné, o tom psycho/sociologie mluví dobré desítky let, tedy nic nového, potud má Juan určitě pravdu. Ale u pár soutěží, kde jsou stejně ocenění jen příjemným bonusem, bych z toho takové téma nedělal. Minimálně teda nevím o nikom, kdo by editoval Wikipedii jen kvůli nějaké knížce. — Draceane ^diskuse_příspěvky 12. 11. 2024, 18:20 (CET)

Stupeň ohrožení a aktualizace

Jak je jistě každému zřejmé, na Zemi žijí organismy s různým stupněm ohrožení. Který ale IUCN pravidelně aktualizuje. Otázkou je, jestli to dělají i články na Wikipedii... Samozřejmě nikoli. :-)

Status ohrožení se v současnosti aktualizuje z Wikidat v šabloně {{Taxobox}}. Navzdory mé prvotní skepsi (vlivem velkých chyb kvůli vědeckým synonymům, které se tu taky řešily > zjednodušeně, pokud se pro jeden druh používají dvě vědecká jména, status byl na Wikidatech uváděn jen u toho jména, které uvádělo IUCN, zatímco jiná jména byla pokládána za jiné druhy a status se u nich ve wikiheslech nezobrazoval) to funguje celkem spolehlivě. Děkuji @Vojtěch Dostál: a snad to řešil i @Frettie:.

Napadlo mne najít články, které jsou v automaticky přiřazené kategorii v rámci Kategorie:Stupně ohrožení taxonů a zároveň obsahují vnitřní odkaz na jiný stupeň ohrožení. Tedy například druh v Kategorie:Ohrožené taxony obsahuje uvnitř článku odkaz na zranitelný taxon, což může svědčit pro skutečnost, že se stupeň ohrožení změnil. Poprosil jsem génia jménem @Matěj Suchánek: a výsledek je zde: Wikipedie:WikiProjekt Biologie/Status ohrožení.

Vskutku tam jsou některé statusy neaktuální, ba dokonce články uměle řazené do dvou kategorií (Čáp bělokrký byl řazen mezi zranitelné druhy, ale od roku 2020 je jen téměř ohrožený)! Stejně tak jsou tam však falešná pozitiva (Mantela černožlutá: Mezinárodní svaz ochrany přírody (IUCN) hodnotí mantelu černožlutou od roku 2014 jako ohrožený druh, v předchozím vyhodnocení stavu druhu byla považována za druh kriticky ohrožený.) týkající se i české fauny (Šidélko lesklé a lokální stupeň ohrožení).

Takže úkol zní jasně – projít a najít články s neaktuálním statusem ohrožení (opakuji: globálním podle IUCN!) a aktualizovat je (s tím by mohl pomoci @Pelát, Podzemnik: a nebo i naši milovníci pořádku, jako @Chrz:) a pak asi pravidelně aktualizovat takovou tabulku, jako se to dělá s nedávnými úmrtími (řekněme jednou za rok/pár let). To se musí vymyslet nějak chytře, aby se tam vyznačovala již jednou odhalená falešná pozitiva (u nichž ale také může jednou dojít ke změně statusu) – a taky hezky, aby se s tím hezky pracovalo. Pomoci by snad mohl opět Matěj a naši technici. Doufám ale, že s tím reálně někdo pomůže a podaří se to vyřešit stejně hezky, jako to ptačí názvosloví. :-) Howgh. OJJ, Diskuse 8. 11. 2024, 08:31 (CET)

Odpověď na @: Držím akci palce, ale tady asi nemám schopnost jak vám prospět. --Chrz (diskuse) 9. 11. 2024, 10:24 (CET)

Update: na podstránce vznikla tabulka, kde jsou vypsané všechny taxony s článkem, kterým byl v poslední době stupeň změněn. (Vše je jen přibližné, odhadnuté z aktualizací prováděných na Wikidatech.) Lze ji seřadit podle data, kdy přibližně došlo k poslední změně, a tak snadněji dohledat články k aktualizaci (namátkou: Skokan Blythův, Čolek dunajský...). --Matěj Suchánek (diskuse) 11. 11. 2024, 11:58 (CET)

@Matěj Suchánek: Fakt geniální. Jde ten seznam nějak odškrtávat, když jsem třeba už něco aktualizoval? Bude to robot aktualizovat v nějakých pravidelných intervalech? (IUCN se aktualizuje párkrát za rok, jednou ročně by to IMO stačilo) --OJJ, Diskuse 11. 11. 2024, 12:25 (CET)

@Matěj Suchánek: Už s tím nic nedělej, třídí se to perfektně. Tak jen zapni nějakou rozumnou aktualizaci a je to. Tak jednou/dvakrát do roka. OJJ, Diskuse 11. 11. 2024, 15:48 (CET)

Nárůst počtu „přeživších“ nováčků od roku 2019

V článku „Na české Wikipedii působí nováčci bok po boku ostřílených veteránů“, který jsem nedávno publikoval na blogu Wikimedia ČR, jsem bez předchozího úmyslu odhalil zajímavý nárůst retence nováčků, ke kterému došlo v letech 2019–2020. Od té doby se více než zdvojnásobila šance, že nováček na Wikipedii v přispívání vytrvá (viz graf v článku). Má to pozitivní vliv na omlazování naší komunity a projevilo se i to jako nárůst počtu aktivních editorů (i těch velmi aktivních, s >100 editacemi měsíčně) ve stejné době. Zvu vás k přečtení článku a rád zde přivítám váš názor, co za tímto nárůstem může stát. Nejvíce nabízející se faktor je samozřejmě pandemie covidu, ale roli musely hrát i jiné okolnosti – zejména protože nárůst začal už v roce 2019 (covid až v roce 2020) a také protože po nárůstu už až do dnešních dnů aktivita wikipedistů neklesla (což je jistě pozitivní). --Blahma (diskuse) 9. 11. 2024, 13:43 (CET)

Moje domněnky:

- Osmnáctiletá Wikipedie dospěla, zprofesionalizovala se, formální úpravnost začala mít taky váhu a proto jednotlivé články dávají smysl dohromady, nejen zvlášť

- Odpadli editoři, kteří nováčky zaháněli / přibyli editoři, kteří nováčky podporovali

- Na Wikipedii už byl nadkritický počet článků: doplňovat menší počet chybějících článků je zvládnutelnější práce než budovat úplné základy --Chrz (diskuse) 9. 11. 2024, 14:05 (CET)

Díky, Marku. Není tam třeba souvislost taky s technologií editování? VisualEditor nebo vylepšené načítání referencí, případně překladač? Zrovna to mi přijde jako věci, které můžou mít velký vliv na komfort editování a následně na to, jestli člověk vytrvá, nebo to editování vyhodnotí jako příliš náročné a odrazující. A samozřejmě se to nemusí projevit hned s prvním spuštěním těchto věcí, jako spíš s jejich ustálením. Další takovou podporou, i když ne nutně přímo editační, je domovská stránka motivující k editování nebo přidělené mentorstvo poskytující osobní podporu. Ano, v textu píšeš "snad souvisí s jejich tehdy začínající cílenou technickou a komunitní podporou", čímž předpokládám myslíš právě toto. Ale můžou v tom být i další věci, jako třeba Wikiporadna, soustředěná komunitně-spolková péče v podobě editačních výzev a soutěží a newsletterů atd. --Bazi (diskuse) 9. 11. 2024, 14:10 (CET)

Já bych řekl, že je to tím, že v současné wikikomunitě je mnohem vstřícnější a příjemnější atmosféra než bývala dříve. --Tiwi98 (diskuse) 9. 11. 2024, 14:27 (CET)

Dle mě je to kombinace především dvou faktorů: snadnější editování a odpadnutí editorů, kteří nováčky odrazovali. Pokud by se odfiltrovali „nováčci“, kteří sem přišli pouze jednorázově něco zpropagovat, byl by výsledek ještě lepší. --Zdenekk2 (diskuse) 9. 11. 2024, 22:28 (CET)

Takoví lidé už z grafu v článku odfiltrovaní jsou. Kritérium výběru bylo: editoval v posledních 12 měsících (tj. je "v současnosti aktivní") a zároveň mezi jeho první a poslední editací uběhl alespoň jeden rok (tj. "vydržel, vrací se sem, nepřišel sem jen jednorázově něco zpropagovat"). Takové lidi jsem pak umístil do grafu podle měsíce, ve kterém provedli svou první editaci. --Blahma (diskuse) 10. 11. 2024, 18:00 (CET)

Já jsem sám jedním z členů generace z roku 2019, takže tady rozepíšu více své vlastní důvody. K Wikipedii jsem se dostal díky propagaci soutěže Hvězda svobody. A jsem přesvědčen, že právě propagace soutěží láká hodně lidí. Potom jsem se odmlčel a zpět jsem se dostal, když jsem narazil na několik nekvalitních článků, které byly vytipovány pro zlepšení. A to je, podle mého názoru, druhý důvod - existuje mnoho koster článků, které vybízí nováčky k rozšíření. A je velká šance, že to začne nováčka bavit. --ČsrVK (diskuse) 10. 11. 2024, 12:45 (CET)

No, vymyslet lze i jiné důvody. Statistika je záludná věda. Například pokud platí, že čtyři pětiny wikipedistů přestanou editovat do pěti let a zbylá pětina edituje napořád, dostaneme právě takový graf. Analogicky u zvířat, která mají vysokou úmrtnost jako mláďata, protože je žere kde co, ale pokud přežijí prvních pár let, žijí neohrožování predátory desítky let (třeba nějaké želvy), budeme pozorovat to samé rozdělení - právě narozených je hodně, ročních míň, dvouletých ještě míň a po pár letech se úbytek zastaví a nadále je počet přeživších v ročníku stabilní na nějaké relativně nízké úrovni. Zkus udělat stejný graf, který ale bude bude končit o pět, a třetí o deset let dřív (to jest zanést do grafu "registrované přispěvatele v měsíci první editace pokud editovali i o rok později a rovněž poslední rok grafu (2019, 2015 apod.)". --Jann (diskuse) 10. 11. 2024, 16:16 (CET)

A není to těma soužema? Skoro každý měsíc se dá něco vyhrát, to už je jak editování za odměnu. --Juandev (diskuse) 11. 11. 2024, 13:30 (CET)

Imo není. Podobný "hokejkový graf" vznikne například pokud do něj zaneseme autory nejlepších článků - protože s jejich životností je to jako s výše zmíněnými želvami (autorů NČ je něco přes šedesát, třetina napsala jeden článek + druhá třetina dva články = to jsou želvy zemřelé jako mláďata. Zbylá třetina je autorem tří a více článků, to jsou želvy doživší se dospělosti). A autorů NČ nám nijak zvlášť nepřibývá, resp. i když se stále objevují noví, je to ve vlnách, a rozhodně neplatí, že by v posledních letech přišla nová vlna, naopak spíš je odliv. Ale i když počet nových autorů NČ během let střídavě stoupá a klesá v závislosti na různých vlivech, když Blahmovou metodikou vyrobíme graf, vždy dostaneme tuhle typickou hokejku. A to vždycky, ať graf ukončíme v letech vzestupu nebo poklesu počtu nových autorů.

I když Blahmův graf je "hokejkový" s nárůstem v posledních letech, je reálně možné, že počet nových stálých (= editujících rok a déle) editorů byl v letech 2015-2019 vyšší než v letech 2021-2024. Vtip je v tom, že Blahmovu "hokejku" dostaneme, pokud je "délka života" editorů/zvířat omezená a výrazněji kratší než délka zahrnutého období. Omezená "délka života" sama o sobě způsobí právě takový tvar grafu.

Proto tvrzení o nárůstu počtu přeživších nováčků je pravděpodobně mylné, graf nic takového neukazuje a nedokazuje. --Jann (diskuse) 11. 11. 2024, 16:26 (CET)

Máte pravdu. Bez analýzy životnosti autorů zveřejněný graf nevypovídá o ničem. A kdyby se taková analýza udělala, byl by problém s její interpretací, respektive s promítnutím jejího vlivu do zveřejněného grafu. Jisté je jen jedno, že by ta hokejka nebyla tak strmá, v krajním případě by o hokejku vůbec nešlo. ― Herigona (diskuse) 11. 11. 2024, 17:03 (CET)

Přemýšlím nad tím, co napsal Jann. Jestli to chápu správně, graf zobrazuje rozdělení (histogram) náhodné veličiny „měsíc první editace“ v populaci „nedávno aktivních stálých (přeživších) uživatelů“. Z něj je určitě patrná tato skutečnost:

Uživatelé mladší pěti let jsou momentálně v komunitě zastoupeni daleko více než uživatelé z kteréhokoliv předchozího pětiletého období.

A to mi vlastně částečně přijde v souladu očekávaným: „staří“ wikipedisté ubývají. Ale ten náhlý strmý nárůst přesto stojí za hlubší analýzu.

Proto jsem zkusil porovnání s histogramem, který ukazuje počty všech prvních editací v daném měsíci, očištěný o zablokované uživatele (tedy počty těch uživatelů, kteří „měli tu šanci přežít“). Kdyby ten kopíroval tvar diskutovaného grafu, tak to neznamená, že se změnila míra „přežití“, ale že se začalo dařit víc uživatelů do Wikipedie „lákat“. Přitom míra přežití mezi nimi může být úplně stejná (nebo i menší) jako mezi těmi staršími, jen jich celkově bylo víc.

Pozorování ([3]): Mezi roky 2018 a 2021 skutečně došlo k nárůstu (a změně trendu z předchozích let) počtu uživatelů, kteří Wikipedii editovat alespoň zkusili. To by mohlo potvrdit domněnku, že nárůst v diskutovaném grafu je alespoň z části způsoben tím, že nováčků, kteří „měli šanci přežít“, bylo víc než obvykle, a proto jich tu taky víc zůstává. Ten nárůst ale není tak strmý (o třetinu vs. o 150 %).

(Co může být pro změnu alarmující, je pokračování grafu, konkrétně trend posledních dvou let.)

Je tedy možné opravdu spolehlivě zjistit, že se míra přežití nováčků zvyšuje? --Matěj Suchánek (diskuse) 11. 11. 2024, 19:22 (CET)

Lze to. Na vodorovné ose by byly roky, kdy přispěvatelé začali a na svislou osu by se vynášelo, kolik z nich začalo v onom roce přispívat a kolik z nich ještě přispívalo po jednom roce, dvou atd. Na svislé ose by tedy u každého roku vyneseno tolik hodnot, kolik roků od začátku přispívání chceme sledovat. A jednotlivé délky přežití by se pospojovaly. A závěry pak lze dělat z trendů jednotlivých křivek, správněji lomených čar. Absolutní hodnoty lze doplnit procenty, aby bylo i bez počítání zřejmé, kolik procent nováčků z daného roku přežilo jeden rok, dva roky atd.

A pokud jde o zlom v roce 2018, tak to vypadá, že průměrná doba přežití (nebo její medián) je šest let (bez záruky). ― Herigona (diskuse) 11. 11. 2024, 20:02 (CET)

(nečetl jsem Herigonu) Co se týče grafu s novými editacemi ([4]), zobrazuje víceméně totéž co graf počtu velmi aktivních editorů Blahmy (i těch velmi aktivních) i grafy wikiscanu ([5]). Totiž že ať měříme počty nových editací, počty velmi aktivních editorů i počty editací za den, resp. editorů za den, vždy dostaneme podobný výsledek: aktivita na wikipedii kolísá v několikaletých cyklech s maximy přibližně v letech 2009/10 (vrchol po počátečním nárůstu), 2016/17 (nevýrazné) a 2020/21 (výrazné) a minimy v letech 2014/15 a 2018 a právě teď, 2024. Výše uvedené cykly se zrcadlí i v počtu nových NČ a DČ, a souvisejícímu počtu udělených vyznamenání (viz počet udělených wikikytiček). V rámci těchto cyklů se nyní nalézáme v sestupné fázi poklesu aktivity, čistě statisticky bychom měli být letos na dně a příští rok se hrabat zase nahoru.

Vymýšlení důvodů pro změny v některých letech (třeba 2019-2021), bez uvědomění si dlouhodobého a cyklického charakteru změn, jen těžko přinese jejich pochopení.

Ad "nárůst v diskutovaném grafu je alespoň z části způsoben tím, že nováčků, kteří „měli šanci přežít“, bylo víc než obvykle..." No, asi jo. Tvůj graf ukazuje, že v letech 2019-21 přicházelo na wiki víc nováčků, a v následujících letech 2021–24 počet příchozích klesl na původní úroveň a ještě niž. Diskutovaný graf míří vzhůru v letech 2019-2020/21 a pak stagnuje. Shoda trendů tam nějaká je, ale zjevně se tam skládá víc vlivů.

Co potřebujeme, je spočítat velikost jednotlivých kohort editorů: tj. počet editorů co přišli v roce X a editovali jeden rok, editorů co přišli v roce X a editovali dva roky, editorů co přišli v roce X a editovali tři roky... a to pro každý rok patnáct let zpátky. Tabulku. Pak budeme moci tyto skupiny srovnat s celkovým počtem nových počtem editorů a říct něco k procentu přeživších a jeho případným změnám v průběhu času. Blahma do svého grafu narval "počet editorů co přišli v roce X a editovali jeden rok, editorů co přišli v roce X-1 a editovali dva roky, editorů co přišli v roce X-2 a editovali tři roky.... pro X=2023". Zajímavé, ale nekompletní.

Co potřebujeme je zjistit "úmrtnost" editorů v závislosti na délce jejich "života", jak dlouho vydrží editovat než odejdou, jestli je jako u těch želv (obrovská v prvních dnech, velká v prvních letech, pak nízká), nebo nějaká jiná. --Jann (diskuse) 11. 11. 2024, 20:56 (CET) Ha, Herigona popisuje stejnou tabulku jinými slovy. --Jann (diskuse) 11. 11. 2024, 20:58 (CET)

Blahma Mimochodem, máš ještě někde ta zdrojová data? Snad by neměl být problém je zbrazit nějak jinak, třeba jako funkce přežití podle kohorty nováčků.--Jan Spousta (diskuse) 12. 11. 2024, 19:37 (CET)

Seznamy

Zdravím, chtěl bych prodiskutovat téma seznamů. Seznamy jsou mnohdy dle mého názoru zbytečně rozdělené do řady článků, někdy dokonce podle abecedy. Mnohdy to pochází z dob nevýkonných počítačů, kdy byla tendence články rozdělovat. Jelikož jde o obecnou záležitost, tak jsem to dal sem, nikoli ke konkrétním článkům. Takto absurdně rozdělené seznamy jsou také obtížněji vyhledatelné internetovými vyhledávači a dostane se k nim méně zájemců-

Jako příklad dle mého názoru nesmyslně rozdělené stránky bych uvedl rozdělení stránky Seznam českých, moravských a slezských šlechtických rodů na stovky stránek. Tento seznam je rozdělen podle začínajících písmen v jednotlivých zemích. Samostatnou stránku tvoří zvlášť seznam šlechtických rodů od každého písmene v každé zemi. Rozdělení na samostatné stránky podle jednotlivých zemí Koruny České smysl dává, ale nepřipadá mi smysluplné, aby každé počáteční písmeno mělo svůj seznam. Členění dle prvních písmen mi nedává smysl, lepší by podle mě bylo členění dle první zmínky, ale na jedné stránce pro jednu zemi, nikoli pro jedno písmeno. Rozdělení na krátké stránky podle písmen je nepřehledné a komplikuje např. vyhledávání přes CTRL + F.

Také mi nedává smysl rozdělení seznamu památek UNESCO jinak než jeden článek + seznam památek v jednom státě či kontinentu. Avšak dnes máme stránky Seznam světového dědictví v Evropě, A–Ch, Seznam světového dědictví v Evropě, I–M, Seznam světového dědictví v Evropě, N–R a Seznam světového dědictví v Evropě, Ř–V, což podle mě vůbec nedává smysl v dnešní době výkonných počítačů.

Jaký máte názor na tuto problematiku? Já si myslím, že by se seznamy měly slučovat. --Wikipedista:Whiny15 13. 11. 2024, 11:36 (CET)

Díky za nadnesení tématu. Myslím, že stále jsme přece jen technicky omezovaní, i když se ty hranice možná posouvají a jsou někde výš než před 20 lety. A dolů se ty hranice nově posouvají/vracejí mimo jiné tím, že dnes více lidí chce editovat Wikipedii z mobilních zařízení, která přece jen mají zase omezenější možnosti než stolní počítače. Příklad seznamu, kde se nadále potýkáme s jeho délkou, je Seznam dílů seriálu Simpsonovi, kde velké množství použitých šablon naráží i na limity systému. A třeba i rozsáhlé články o kontroverzních osobnostech nebo aktuálních událostech vykazují podobný problém zase kvůli velkému množství referencí, příkladmo Andrej Babiš s 527 referencemi, Miloš Zeman s 521 referencemi, Ruská invaze na Ukrajinu s 660 referencemi apod. - je pak náročné je editovat, obzvlášť ve Vizuálním editoru, který neumožňuje otevřít k editaci jen jednu samostatnou sekci.

Takže nějaké limity tu stále jsou, ale tam, kde se k nim ani zdaleka neblížíme, k rozdělování seznamů důvody slábnou. Případ šlechtických rodů mi přijde vhodný ke sloučení, např. Seznam českých šlechtických rodů, U nebo Seznam moravských šlechtických rodů, R jsou tak malé střípky, že opravdu nepotřebují vlastní stránku. Snad kdyby každá položka seznamu měla mít vlastní referenci, mohly by se nahromadit, ale tuším, že ty reference se ve skutečnosti můžou často opakovat, takže jich v součtu nejspíš zas moc nebude. Seznamu světového dědictví by možná prospělo jeho přepracování do tabulky po vzoru běžných českých památkových seznamů nebo jako NČ Seznam kostelů v Brně. A i když ty dílčí seznamy jako Seznam světového dědictví v Evropě, A–Ch nejsou vyloženě krátké jako v případě šlechty, možná by se taky vešly do jednoho, protože neoplývají šablonami ani referencemi (nicméně u nich mi to rozdělení tolik nevadí, jsou přece jenom obsáhlejší). --Bazi (diskuse) 13. 11. 2024, 12:42 (CET)

Stále platí Wikipedie:Délka článku. Počítače jsou dnes výkonnější, ale 2/3 dnešních čtenářů (číslo z října 2024) českou wikipedii čtou z mobilních zařízení. Tedy velké a dlouhé seznamy jsou stále problémem.

Konkrétní seznamy tedy lepší řešit v příslušných diskuzích. Ostatně všechny ty výše zmíněné seznamy vznikly právě rozdělením delších seznamů. --Jklamo (diskuse) 13. 11. 2024, 17:18 (CET)

Zrovna na mobilu jde i o to, že když si čtenář chce článek třeba ze studijních důvodů stáhnout do mobilu, tak v případě seznamu rozděleného na každé písmeno abecedy je to dost nepohodlné. --Wikipedista:Whiny15 14. 11. 2024, 13:38 (CET)

Před časem jsme to právě krásně sjednotili, že dělicí písmeno se v názvu článku píše za čárku. A že tam bylo invence pro každý Seznam.

Dělení článku bude vždy, z důvodu délky. Třeba Válečný konflikt v zemi X (1993) a Válečný konflikt v zemi X (1994) nejsou dva nesouvisející konflikty, ale delší konflikt nasekaný do více článků podle roků (já bych to ideálně nedával do závorek ale rozepsal jinak, ale na to běží už dlouho ŽoK).

Pokud vadí ta abeceda, naopak je to docela jasný indikátor, kde pak dělat Ctrl+F. Navíc je to běžné i mimo cswiki. Ale pokud by se ale ukázalo, že současný systém plodí nadměrné množství jednopoložkových seznamů, mohlo by se rozhodnout, že napříč Wikipedii pro naprosto všechny články se bude dělit třeba na rovnoměrné čtvrtiny třeba A-Ch, I-M, N-R, Ř-Ž (pokud systém stále neunese všechny položky, ale po jednom za mnohá písmena je to taky nevhodné). --Chrz (diskuse) 13. 11. 2024, 17:28 (CET)

Udělal jsem seznam takto rozdělených seznamů, ať je jasné, kolika seznamů a stránek se to týká:

• Seznamy světového dědictví v Asii (2)
• Seznamy světového dědictví v Latinské Americe a Karibiku (2)
• Seznamy pomníků z bitvy u Hradce Králové roku 1866 (3)
• Seznamy litevských řek (3)
• Seznamy měst, obcí a vojenských obvodů na Slovensku (4)
• Seznamy českých osobností 20. století (7)
• Seznamy minerálů (7)
• Seznamy léčivých rostlin (18)
• Seznamy obcí v Maďarsku (22)
• Seznamy IC objektů (22)
• Seznamy sídel v Chorvatsku (27)
• Seznamy českých šlechtických rodů (28)
• Seznamy moravských šlechtických rodů (28)
• Seznamy německých názvů obcí a osad v Česku (28)
• Seznamy slezských šlechtických rodů (28)
• Seznamy obcí v Česku (29)
• Seznamy skladatelů vážné hudby (31)
• Seznamy NGC objektů (32)
• Seznamy českých příjmení (34)
• Seznamy planetek (hodně)

--Matěj Suchánek (diskuse) 13. 11. 2024, 17:56 (CET)

Už kdysi dávno jsem na en.wiki narazil na používání transkluze v takovýchto seznamech. Čili sice existují jednotlivé seznamy, ale zároveň jsou příslušně naformátovány a všechny vloženy do jedné stránky - podobně, jako máme třeba wp:DoS. Výhodou je pak třeba možnost mít jak Seznam moravských šlechtických rodů (A-Z), tak současně Seznam českých, moravských a slezských šlechtických rodů, A. Nevýhodou je složitější syntaxe v těchto stránkách a to, že to na cs.wiki není zvykem.

Seznamy UNESCO mají ještě jeden problém - v této podobě neexistuje interwiki, nabízelo by se vytvoření seznamů po jednotlivých státech dle jiných wiki.

A ještě připomínám možnost tvorby automatických seznamů z Wikidat, i když pro tyto účely to většinou nebude úplně použitelné. --JAnD (diskuse) 14. 11. 2024, 07:42 (CET)

Ano, transkluze je šikovná věc, ostatně ten Seznam dílů seriálu Simpsonovi, který jsem zmiňoval jako příklad, využívá transkluze ze seznamů jednotlivých řad. I přesto ovšem naráží na ty limity v počtu šablon ke zobrazení, ale pro většinu jiných seznamů by to mohlo být použitelné. Je to holt jenom trochu složitěji zapsané a nezkušeným wikipedistům*kám hůř srozumitelné, že když chtějí změnit velký seznam, musí jít editovat jinou stránku. I když podobně to dnes je s načítáním dat např. do infoboxů, kde je to ještě složitější v tom, že člověk musí jít na jiný projekt, který vypadá jinak a chová se jinak. Takže tak jako už to umíme se seznamy dílů seriálů, možná by to i na ty další seznamy šlo aplikovat a mít vedle sebe jak jeden ucelený, tak i ty jednotlivé dílčí seznamy. Jen by pak bylo podle mě důležité, aby u jednotlivých sekcí, do kterých se tyhle tabulky/seznamy budou transkluzí načítat, existoval jednoduchý odkaz vedoucí na tu zdrojovou stránku, kde to bude editovatelné. --Bazi (diskuse) 14. 11. 2024, 13:40 (CET)