Wikipedie:Diskuse o smazání

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
(přesměrováno z Wikipedie:DoS)

pravidla:

     závazná
     doporučení
     v hlasování
     navrhovaná
     neschválená
Doporučení

Text této stránky je doporučení české Wikipedie. Vysvětluje standardy, s nimiž většina wikipedistů v principu souhlasí a které je vhodné dodržovat. Přesto není závazným pravidlem. Nebojte se stránku editovat, je-li potřeba, ale větší změny raději předem navrhněte v diskusi a oznamte je též Pod lípou.


Zkratka:
  • WP:DOS
    WP:DoS
    WP:AfD
    WP:TfD

Diskuse o smazání (slangově též DOS, DoS, AfD z anglického Articles for Deletion či TfD z Template for Deletion) je stránka pro diskuse o tom, zda obsah stránky vyhovuje kritériím pro zahrnutí ve Wikipedii, či zda má být stránka smazána. Cílem diskuse je dosáhnout konsensu o smazání či ponechání, případně přepracování stránky do přijatelné podoby. Skončené diskuse jsou uloženy v archivu.

Zjevně nevyhovující stránky, které nesporně porušují vyjmenovaná pravidla, je vhodné nominovat na rychlé nebo odložené smazání bez založení samostatné diskuse.

Diskuse o smazání řeší otázku smazání obsahu nějaké stránky, nikoliv rušení zavedených pravidel a zvyklostí. K diskusi o smazání mohou být proto zpravidla podány stránky jen z těch jmenných prostorů, které bezprostředně souvisí s obsahem v článcích, tj. stránky z hlavního jmenného prostoru a prostoru portál a šablony, soubory či kategorie, které bezprostředně s obsahem článků souvisí. V dalších jmenných prostorech se užívá jiných rozhodovacích procesů (vizte Změny v pravidlech), o smazání je možné rozhodovat jen tehdy, pokud byl příslušný mechanismus, jehož je stránka součástí, zrušen nebo standardním způsobem plně nahrazen jiným.

Oprávnění k mazání a obnovování stránek mají správci české Wikipedie.

Jestliže jde o heslo o encyklopedicky významném pojmu, který by na Wikipedii měl být, zvažte dobře, je-li jeho stávající obsah opravdu natolik nicotný, že je lepší ho zcela smazat z databáze než ho využít jako pahýl. Také zvažte, není-li vhodné stránku či kategorii spíše sloučit s jinou nebo přejmenovat. V případě, že stránka je spíše slovníkovou definicí než encyklopedickým heslem, zvažte její přesunutí na Wikislovník. K tomu se používá šablona {{Přesunout na Wikislovník}}. Pokud je stránka psaná spíše jako návod, zvažte návrh na přesunutí na Wikiverzitu, kde je takovýto obsah většinou (na rozdíl od Wikipedie) žádaný. To uděláte pomocí šablony {{Přesunout na Wikiverzitu}}.

V případě, že navrhujete ke smazání šablonu nebo jiný prvek, který užívají jiní uživatelé, napište ve zdůvodnění i postup, jak se vypořádat s problémy, které nastanou v souvislosti s jeho smazáním.

Jak přispívat do diskuse[editovat | editovat zdroj]

Editujte jen příslušnou sekci Doporučená řešení nebo Komentáře, a to buď klepnutím na odkaz Editovat u nadpisu dané sekce, nebo klepnutím pravým tlačítkem myši tamtéž (záleží na vašem uživatelském nastavení Wikipedie).

Poté přidejte svoje doporučené řešení a argumenty pro něj jako další položku seznamu. Pro přehlednost ve svém textu tučně zvýrazněte shrnutí akce, kterou doporučujete udělat, např. Smazat nebo Ponechat. Můžete uvést i jiné možnosti, popřípadě více možností – pak jako první uveďte tu, které dáváte přednost (např. ponechat nebo alespoň sloučit; dát měsíc na přepracování, jinak smazat; přesunout na Wikislovník nebo smazat).

Máte-li k již vznesenému argumentu protiargument nebo komentář, přidejte jej jako podbod. Jestliže se již argument či informace v diskusi nachází, není nutno je přidávat opakovaně. Stačí uvést jména diskutujících, s jejichž argumenty se ztotožňujete (pokud je to jednoznačné).

Jak navrhnout stránku na smazání[editovat | editovat zdroj]

Předpokládejme, že vidíte důvod smazat stránku Velký modrák. Nejprve zjistěte, zda problémy na této stránce nemůžete odstranit sami bez nutnosti vyvolávat diskusi o smazání, zejména:

  • úpravou problematického textu, například odmazáním nepřijatelného obsahu;
  • změnou obsahu stránky na přesměrování spolu s případným sloučením užitečného obsahu s cílovou stránkou přesměrování;
  • přesunem stránky na název, který bude ve shodě s jejím obsahem;
  • využitím mechanismu rychlého nebo odloženého mazání stránek;
  • přesunem na na některý sesterský projekt (například Wikislovník, Wikiknihy).

Pokud žádným z uvedených způsobů problémy stránky vyřešit nelze, navrhněte ji na smazání pomocí následujících kroků:

1/3 Vložení šablony do navrhované stránky

Na začátek stránky, kterou chcete smazat (tj. Velký modrák), vložte šablonu {{DoS}} (navrhujete-li smazání šablony, označte ji šablonou {{subst:DoS šablony}}).

2/3 Vytvoření diskusní podstránky

V editačním políčku nahraďte text -heslo- názvem stránky, o níž se má diskutovat, a zmáčkněte tlačítko pro vytvoření diskusní podstránky. Podstránku vyplňte podle návodu a nakonec uložte.


3/3 Zařazení podstránky do seznamu

Zmáčkněte tlačítko pro zařazení podstránky do seznamu. Stránku vyplňte podle návodu a nakonec uložte.

Druhou možností je editovat celý seznam. Na nový řádek na konci seznamu připište {{Wikipedie:Diskuse o smazání/-heslo-}}, kde -heslo- nahraďte názvem stránky navrhované na smazání, takže přidaná položka bude například {{Wikipedie:Diskuse o smazání/Velký modrák}}. Můžete přitom vymazat případné již neaktuální položky. Varování, že jste nezadali shrnutí editace, si nevšímejte a změny uložte.

Po úspěšném provedení těchto kroků se text podstránky s novým návrhem na smazání objeví přímo na konci této hlavní stránky. Pokud se neobjevil, zkuste nejdříve vyprázdnit paměť serveru, a pokud ani potom ne, zkontrolujte, zda všechny vaše kroky proběhly přesně podle návodu (např. jestli jste neudělali překlep apod.).

Upozornění na diskusi v posledních změnách a na portálu Wikipedie zařídí robot, může mu to ale trvat až půl hodiny. Vstřícným krokem, který můžete ještě udělat (a robot ho neudělá), je upozornit hlavního autora článku na založení diskuse. Lze očekávat, že si nastavil odeslání e-mailu při změně diskusní stránky, takže bude upozorněn i v případě, kdy aktuálně Wikipedii nesleduje.

Ukončení diskuse o smazání[editovat | editovat zdroj]

Uzavření diskuse[editovat | editovat zdroj]

Diskuse se uzavírá nejdříve po týdnu. Správce však může zrušit nebo předčasně uzavřít diskusi, pokud:

  • bylo jejich založení zjevně v rozporu s jinými pravidly (např. šlo o narušování Wikipedie nebo obcházení bloku),
  • pro daný typ stránek je výslovně řečeno, že pro něj proces diskuse o smazání není určen.

Správce může dále předčasně uzavřít diskuse:

  • jednoznačné (dostatečně reprezentativní a takřka jednomyslné),
  • kde došlo k tak zásadnímu přepracování navržené stránky, že dosavadní argumenty pro smazání ztratily smysl.

Na druhou stranu může kterýkoli správce diskusi prodloužit, pokud se před očekávaným uzavřením objeví nové podstatné argumenty.

Uzavíratelem může být libovolný ze správců; jasné, zralé a řádně proběhlé diskuse, jejichž výsledek nevyžaduje použití práv správce, smí uzavřít kterýkoli wikipedista. Uzavíratel zváží argumenty, komentáře, připomínky a názory diskutujících a rozhodne, zda se článek ponechá, smaže nebo přesune. Zároveň může doporučit přepracování článku. Rozhodnutí může být v případě nutnosti výrazných úprav podmínečné. Rozhodnutí musí být jasně a výstižně zdůvodněno.

Uživatelé se zásadními námitkami vůči způsobu vyhodnocení nebo regulérnosti diskuse by se měli nejprve obrátit na uzavíratele. Pokud se svou stížností neuspějí, mohou podat na příslušné stránce podnět k revizi smazání.

Užitečné tipy pro vyhodnocování konsenzu vizte na stránce Wikipedie:Žádost o komentář/VfD: změna na AfD/Vyhodnocování konsenzu.

Výsledek a další postup[editovat | editovat zdroj]

 Při archivaci podstránek použijte následující šablony:

  • {{subst:vfd-archiv-start|vysledek=výsledek diskuse (např. smazáno, ponecháno, nebyl dosažen konsenzus) se zdůvodněním (např. nedoložena [[Wikipedie:Encyklopedická významnost|encyklopedická významnost]])}} --~~~~
  • {{subst:vfd-archiv-konec}}

 Položku do archivu vložte pomocí:

  • {{subst:vfd-archiv-položka|Jméno stránky}} – výsledek diskuse (např. smazáno, ponecháno, nebyl dosažen konsenzus) --~~~~

Stránka bude smazána po uzavření diskuse, pokud výsledkem diskuse bylo rozhodnutí smazat, u šablon a modulů dojde i ke smazání dokumentační podstránky.

Obecně pokud diskuse skončí s výsledkem nemazat, stránka by již neměla být znovu nominována. Pokud není skutečně dobrý důvod, aby diskutující změnili svůj postoj, dá se předpokládat, že další návrh dopadne stejně.

Ukončené nebo zrušené diskuse se zařazují do Archivu diskusí o smazání (kde je i návod pro archivaci). Do diskusí ke stránkám, které nebyly smazány, se má vložit odkaz na zaarchivovanou diskusní stránku pomocí šablony {{DoS-oznámení}}. Budoucí čtenáři stránky tak jsou informováni, že v minulosti přežila návrh na smazání, a mohou si přečíst patřičnou diskusi. To ovšem nebrání případnému novému návrhu na smazání.

Pokud byla stránka smazána na základě nedostatečné významnosti, je vhodné zvážit návrh na smazání související položky na Wikidatech (zvlášť, pokud nemá oporu v autoritních datech).

Vyprázdnit paměť serveru
(použijte v případě, že se vám tu ukazují zastaralé verze podstránek)


Probíhající diskuse o smazání[editovat | editovat zdroj]

Archiv
Archiv

Seznam postav seriálu Lokomotiva Tomáš[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Filip Havlíček (diskuse) 16. 4. 2024, 14:40 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
nestandardní: do 30. 4. 2024

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

  • Smazat – Na začátku je zmatečná tabulka, která postavu ani pořádně nepopisuje, jen bez jakéhokoliv udání zde vypisuje, kdo postavu namlouvá. Dále styl je opravdu mizerný, zdá se mi až že se jedná o strojový překlad. --Filip Havlíček (diskuse) 16. 4. 2024, 14:40 (CEST) A zdroji také článek neoplývá. Doplnil Filip Havlíček (diskuse) 16. 4. 2024, 14:44 (CEST)[odpovědět]
  • Ponechat – Jako autor tabulky nevidím důvod, proč tuto stránku rovnou mazat. Rozumnější by bylo se domluvit na vylepšení. Tabulka byla původně přímo součást stránky Lokomotiva Tomáš a je ručně sestavena z informací na stránkách [1]. Tedy asi by bylo vhodné doplnit tento odkaz do zdrojů. Asi bych podrobnější popis hlavních postav přesunul na hlavní stránku a pro zájemce o kompletní přehled postav nechal tuto tabulku i s informací o dabingu. Případně lze posunout prostřední textovou část nad tabulky.--Otaznick (diskuse) 17. 4. 2024, 08:30 (CEST)[odpovědět]
  • ponechat k úpravě. Seznam není úplně přehledný, ale obsahuje užitečné inofrmace. JAnD (diskuse) 19. 4. 2024, 20:59 (CEST)[odpovědět]
  • Ponechat – nebyl bych tak radikální, že bych to hned smazal. Stránka obsahuje některé informace, které na hlavní stránce Lokomotiva Tomáš nejsou a někomu se mohou hodit. --PetrVod (diskuse) 22. 4. 2024, 21:35 (CEST)[odpovědět]
  • Spíše smazat – Encyklopedickou hodnotu to nemá a je to v příšerném stavu. --KPX8 (diskuse) 23. 4. 2024, 09:52 (CEST)[odpovědět]
  • smazat - neencyklopedické, navíc fandom jako zdroj? Nevhodné.--37.188.171.32 25. 4. 2024, 08:21 (CEST)[odpovědět]
  • Ponechat - jde o velmi známý seriál, a proto je možné jít i do větších podrodností, třeba i v rámci dalších doplňujících článků. Navíc je to napsané velmi pěkně, kdy jsou jednotlivé postavy nejen popsány, ale jsou i zmíněné podstatné detaily o nich. Potřebuje to pouze stylistické úpravy. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Tiwi98 (diskusepříspěvky)

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Orientační datum uzavření diskuse vzhledem k neexistující shodě na řešení, dokonce ani na stavu a přínosu článku, posouvám o týden. --Vít Karásek (diskuse) 23. 4. 2024, 18:44 (CEST)[odpovědět]

Trochu mě mrzí, že kritika není konkrétnější, bylo by pak snadnější provést úpravy. Tabulku jsem sestavil kvůli tomu, že v daném seriálu se vyskytuje opravdu velké množství postav a je vhodné mít podobný seznam pro přehlednost. Popis a dabing sestavil další uživatel, který si s tím také dal dost práce, ale je možné že to je z části strojový překlad, tak pokud bude stránka zachována, tak to ještě projdu a opravím. Myslím, že je dobře, že článek obsahuje informace, které se česky jinak nedají dohledat. Názor anonyma, který vůbec nepřispívá na Wikipedii bych v této diskuzi o smazání nebral vážně. --Otaznick (diskuse) 25. 4. 2024, 10:07 (CEST)[odpovědět]
Pokud stránku upravíte, svůj komentář ke smazání mohu upravit. Já vím, že se to dalo řešit předtím, ale to mě nějak nenapadlo...
S názorem na IP uživatele souhlasím, je to jeho jediná editace(!), takže jeho argument se nedá brát vážně. --Černý kůň (diskuse) 25. 4. 2024, 10:46 (CEST)[odpovědět]
Jen podotýkám, že počet editací nebo vlastnictví účtu neovlivňuje váhu argumentu. Viz doporučení. Mně osobně se to zdá jako validní argument vzhledem k tomu, že článek nemá žádné pro Wikipedii ani jeden vhodný zdroj. --Vít Karásek (diskuse) 25. 4. 2024, 13:23 (CEST)[odpovědět]
Dovolím si řečnickou otázku: O kolik horší zdroj představuje wiki fandom, než třeba zdroje v článku Seznam postav seriálu Kouzelná Beruška a Černý kocour, kde jsou jako zdroje Instagram, YouTube a Twitter? Jen doufám, že s DoS neopomenete tyto stránky, kde úplně chybí zdroje: Seznam postav seriálu Super Thundermanovi, Seznam postav seriálu Zlatá sedmdesátá, Seznam postav seriálu Lovci duchů, Seznam postav seriálu Hannah Montana, Seznam démonů a magických postav seriálu Čarodějky aj. --Otaznick (diskuse) 25. 4. 2024, 15:49 (CEST)[odpovědět]
Předmětem této diskuse o smazání je článek Seznam postav seriálu Lokomotiva Tomáš. V tomto případě je argument dle mého názoru validní a to podotýkám zejména vzhledem k tomu, že jste takovou kritiku hledal, abyste článek mohl na jejím základě upravit. --Vít Karásek (diskuse) 27. 4. 2024, 11:59 (CEST)[odpovědět]
To chápu, ale původně jsem myslel hlavně hlasování, které by hlasy anonymů mohli snadno zvrátit. A pokud by seznam postav měl být založen čistě na zdrojích a zároveň by se mělo vyhnout porušení autorských práv, tak by asi žádný seznam postav na wikipedii nemohl vzniknout. Článek už jsem upravil dle požadavku autora DoS. Pokud bude konkrétní požadavek, co by se mělo zdrojovat a z jakých materiálů, případně co vypustit, tak rád vyhovím, ale obávám se, že zrovna u podobného seriálu bych mohl citovat maximálně časopis Lokomotiva Tomáš a tam je relevantních zdrojů pro podobnou stránku minimum. --Otaznick (diskuse) 27. 4. 2024, 17:44 (CEST)[odpovědět]
Vřele doporučuji si přečíst výše odkazované doporučení o DoSech, protože dle vašeho popisu o nich máte velmi zkreslené představy. Co se týče ověřitelnosti a vhodných zdrojů, na ty jsou to také doporučení (viz VZ a O). Ohledně úprav… přesunutí tabulky a přidání odkazu na nevěrohodný zdroj připomínku dle mého neřeší; když už byl zmíněn nepřímo, zmíním @Černý kůň přímo, ať mi mou domněnku může případně vyvrátit. --Vít Karásek (diskuse) 27. 4. 2024, 18:06 (CEST)[odpovědět]
Jelikož jsem z diskuze nepoznal, co jiní přispěvatelé vnímají jako problematické bez zdroje, tak si odpovím sám - osobně vnímám jako trochu problematický údaj o pohonu (např. diesel-elektrický vs. diesel-mechanický, či benzín vs. diesel). A když jsem se díval na enwiki, tak mi dává smysl to nehradit položkou "inspirováno", která by popisovala, ze kterých reálných strojů bylo čerpáno při návrhu dané postavy. Za cenné na článku považuji údaje o dabingu, čísla lokomotiv (může pomoci s rychlou orientací), údaj o prvním výskytu v seriálu, případně i soupis několika různých jmen jedné postavy u sebe. --Otaznick (diskuse) 28. 4. 2024, 13:27 (CEST)[odpovědět]
Abych pravdu řekl, tak sám si nemyslím, že Fandom by byl vhodným zdrojem. --Černý kůň (diskuse) 29. 4. 2024, 08:00 (CEST)[odpovědět]
Jak jsem psal výše, jsem spíš pro ponechání článku, i když v současné podobě nemusí být pro některé ideální. Článek není reklamní ani pahýl a pro fanoušky seriálu může obsahovat zajímavé informace, které jinde budou hledat těžko. Zároveň vidím z diskuze snahu wikipedisty Otaznick článek upravit, ale pod tlakem, že to někdo za dva dny smaže se takové úpravy dělají obtížně. Co jako kompromis nahradit DoS na šablonu pro nutnou úpravu článku a zájemce o zachování článku to pak v klidu může upravit do akceptovatelnější podoby na základě zdejších návrhů? --PetrVod (diskuse) 28. 4. 2024, 18:30 (CEST)[odpovědět]
Časová nouze je medle lichým argumentem vzhledem k prodloužení diskuse. Navíc jak sám autor píše, problémy se zdroji jsou, soudím z jeho odpovědi výše, neřešitelné (já osobně nevím, odkud informace v článku pochází a nakolik se jim dá věřit), snahu o úpravu nebo přepsání tabulek nevidím, to možná (?) kvůli blíže nespecifikovaným požadavkům na tabulku od diskutujících. Ač si vážím kompromisu, jak hodnotit po uzavření DoSu případné opravy? Které budou pro ponechání dostatečné a které ne? --Vít Karásek (diskuse) 28. 4. 2024, 21:14 (CEST)[odpovědět]
Kdyby se k uvedeným údajům, např. o dabingu, přidaly vhodné zdroje, tak bych to považoval za dostatečnou úpravu. Jako relevantní zdroje mohou sloužit jak samotné epizody seriálu (primární zdroj) nebo údaje např. z dabingových fór (sekundární zdroje). --PetrVod (diskuse) 29. 4. 2024, 17:11 (CEST)[odpovědět]
S tím bych měl osobně problém já, protože vědomé nastavování jakéhosi precedentu typu je to ve filmu mi přijde nevhodné; samozřejmě lze polemizovat o tom, do jaké míry lze tenhle argument použít, ale osobně bych se tomu raději vyhnul. Fóra a fanouškovská wiki mi přijdou věrohodností na stejné úrovni a vzhledem k ohlasům výše si umí udělat o takovém případu obrázek asi každý. Já osobně bych ocenil alespoň nějaký zdroj, respektive odkud se informace v první řadě vzaly. --Vít Karásek (diskuse) 29. 4. 2024, 18:31 (CEST)[odpovědět]


Hasiči Žulová[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Jvs 23. 4. 2024, 16:00 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

  • Spíše smazat – Heslo bylo po smazání znovu založeno, uvedené zdroje mě však nepřesvědčují o encyklopedické významnosti. --Jvs 23. 4. 2024, 16:00 (CEST)[odpovědět]
  • Smazat + zmínku vložit do hesla Žulová – článek podle mě nesplňuje kritéria encyklopedické významnosti. V článku o obci by např. v sekci Služby sbor mohl být zmíněn, rozsahem 1–2 věty. --Ján Kepler (diskuse) 23. 4. 2024, 16:09 (CEST)[odpovědět]
  • Ponechat - Podle mě to encyklopedickou významnost splňuje, navíc zpracování článku je velmi dobré. Žádný pahýl, mnoho podrobností, včetně historie. Pro celé Česko to významný článek asi nebude, ale pro obyvatele minimálně té obce určitě ano. A když je něco významné pro alespoň několik stovek nebo tisíc lidí, tak se už dá říct, že to na Wikipedii může mít své místo.--Tiwi98 (diskuse) 29. 4. 2024, 17:39 (CEST)[odpovědět]

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

@Hasiči Žulová: Ping zakladateli hesla. --Jvs 23. 4. 2024, 16:00 (CEST)[odpovědět]

Milí editoři (mentoři),
letmé info ke stránce města jsem tedy přidala. Chtěla bych věnovat malou pozornost ohledně naší spolupráce. Přestože jsem se snažila s metory zkontaktovat, zatím jsem neobdržela žádnou zpětnou vazbu na mé požadavky. Mým záměrem bylo vytvořit stránku inspirovanou stránkami jako je Sbor dobrovolných hasičů Dolní Libina, Sbor dobrovolných hasičů Mořkov, nebo Sbor dobrovolných hasičů Olešná. I když máme k dispozici dostatek referencí a zdrojů, zdá se, že to nestačí.
Ráda bych se obrátila na vás s prosbou o konzultaci a pomoc při vytváření obsahu. Jakým způsobem bych se mohla nejlépe spojit s editory, abych mohla sdílet své nápady a zajistit kvalitní výsledek naší spolupráce?
S pokorou a vděčností za vaši podporu, --Hasiči Žulová (diskuse) 24. 4. 2024, 09:19 (CEST)[odpovědět]
Nevím, co myslíte žádnou odpovědí, ale první vám přiřazený mentor poskytl vyčerpávající odpověď a na základě shrnutí při editacích pískoviště lze usoudit, že i s pozdějším (současným?) mentorem jakási komunikace proběhla. Co se týče mého vstupu, vaše diskuse mi vypadla ze sledovaných stránek, takže jsem žádná upozornění po určité době nedostával, nicméně můj mail (i propojený s Wikipedií, i uvedený na uživatelské stránce) spolu s diskusní stránkou jsou funkční. Co se týče dostatku zdrojů, chybí zdroje pro doložení encyklopedické významnosti, proto byl článek několikrát mazán. Obávám se však, že potřebné zdroje neexistují, proto byla stránka posunuta do procesu diskuse o smazání, kde zdejší komunita může rozhodnout, zda by měl být článek smazán nebo ponechán na základě toho, v jakém stavu je současně. Pokud však máte na mysli jinou spolupráci, ideální místo je v tom případě tato sekce nebo diskusní stránka konkrétního wikipedisty. --Vít Karásek (diskuse) 28. 4. 2024, 21:42 (CEST)[odpovědět]


Seznam postav seriálu Lovci duchů[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Harold (diskuse) 27. 4. 2024, 12:38 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Komentáře[editovat | editovat zdroj]

Mistrovství České republiky v chůzi na 50 km mužů a 20 km mužů a žen do 22 let[editovat | editovat zdroj]

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Xyzabec (diskuse) 29. 4. 2024, 14:27 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]

Komentáře[editovat | editovat zdroj]