Wikipedie:Wikidata/Nástěnka/Archiv01
Přebírání parametrů do Infobox - stromy
Diskuze skončila výsledkem: OK vyjma šířky a obvodu (nejsou součástí infoboxu). --Vojtěch Dostál (diskuse) 17. 10. 2016, 23:15 (CEST)[odpovědět]
- Diskuze započala: 9. 10. 2016, 12:59 (CEST), diskutuje se do 16. 10. 2016, 12:59 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: instance (čeho) (P31), výška (P2048), obvod (P2547), nachází se v administrativní jednotce (P131), kód ÚSOP (P677) a kód DRÚSOP (teprve navržený)
- Dotčené šablony:
{{infobox - stromy}}
,{{Pstrom}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro: @Adam Hauner, Xth-Floor, Utar:
- Zdůvodnění:
- Na Wikidata byla importována kompletní databáze nezaniklých a nezrušených památných stromů DRÚSOP včetně zajímavých parametrů. Navrhuji:
- instance (čeho) (P31) - pokud je to instance:památný strom a instance:solitér, vložit typ:PSC. Pokud instance:památný strom a instance:skupina stromů, vložit typ:PSSC. Pokud instance:památný strom a typ:památná alej, vložit typ: PAC
výška (P2048) - přebírat v parametru šířka. Platí, že šířka je přebírána z obecné databáze DRÚSOP (další informace jsou pak v odborné databázi, občas si rozporují s DRÚSOP, případně je možné přepsat údajem, který autor článku považuje za vhodný)obvod (P2547) - přebírat v parametru obvod. Platí, že obvod je přebírán z obecné databáze DRÚSOP (další informace jsou pak v odborné databázi, občas si rozporují s DRÚSOP, případně je možné přepsat údajem, který autor článku považuje za vhodný)- kód ÚSOP (P677) - už nyní přebíráno v
{{infobox - stromy}}
, navrhuji též přebírat v{{Pstrom}}
a později využít též v Infoboxech pro chráněná území (až budou aktualizována i ta) - navržený kód DRÚSOP - využít pro vytvoření URL v
{{Pstrom}}
- Databázi bude potřeba občas aktualizovat, AOPK vypadá, že k tomu je svolná.--Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 10. 2016, 12:59 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Mám několik připomínek.
- Veřejná část databáze je právní záležitost, která obvykle přebírá parametry z vyhlašovací dokumentace. Ta může být i desítky let stará a tudíž neaktuální. Odborná část databáze (která je v současnosti veřejně přístupná i neregistrovaným uživatelům, ale dříve tomu tak nebylo a může se to opět změnit) obsahuje i aktuálnější údaje (výška, obvod...). V první řadě je tedy otázkou, z které části databáze přejímat tyto údaje a v druhé řadě je možná ještě zásadnější otázkou, zda tyto údaje vůbec uvádět v infoboxu. Mám dojem, že tohle téma se otevíralo už při vzniku infoboxu a nakonec nikdo nebyl pro, aby se tyto údaje v infoboxu uváděly. Údaje o výšce a obvodu mají hodnotu jen když je uvedeno, k jakému datu (nebo alespoň období) se vztahují. Ve článcích o významnějších památných stromech stejně bývá uváděn kompletní výčet hodnot (pro ilustraci např. zde) k různým datům, takže by to byl duplicitní údaj.
- Pak musím opět připomenout, že přítomnost či nepřítomnost konkrétního stromu v databázi nelze považovat jako zdroj toho, zda jde o památný strom ze zákona nebo ne. V databázi jsou uvedeny i stromy, které zřejmě zanikly před oficiálním vyhlášením (např. Žižkův dub u Hrutova aj.) a stejně tak se naráží na případy, kdy tam chybějí stromy, které vyhlášeny byly a v terénu jsou řádně označené (např. jeden z dubů v Terčině údolí - v databázi jsou dva, vyhlášené a označené jsou tři). Bylo by vhodné, aby ve všech případech bylo možné automaticky přejímaný parametr opravit ručně. (to je prozatím vše, pokud si ještě na něco vzpomenu, doplním) --Xth-Floor (diskuse) 9. 10. 2016, 13:32 (CEST)[odpovědět]
- Díky! Máš pravdu, šířka a obvod vůbec nejsou v parametrech infoboxu, stahuji návrh. Jsou tam navíc i nesrovnalsoti mezi těmi databázemi, víme o tom a otevřeli jsme o tom konverzaci s AOPK a s Adamem Haunerem. Druhá tvá připomínka se pravděpodobně netýká této diskuze (?), každopádně data se dají v infoboxu opravit prostě tím, že je někdo lokálně vyplní. --Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 10. 2016, 13:55 (CEST)[odpovědět]
Revize přebírání d:Property:P106 (povolání/zaměstnání/profese atp.)
Diskuze skončila výsledkem: diskuze moc živá nebyla, ale výsledek je asi spíše nepřebírat. --Vojtěch Dostál (diskuse) 11. 11. 2016, 13:55 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 9. 10. 2016, 11:36 (CEST), diskutuje se do 16. 10. 2016, 11:36 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: povolání (P106)
- Dotčené šablony:
- aktuálně přebírající:
{{Infobox - osoba}}
,{{Infobox - spisovatel}}
,{{Infobox - umělec}}
,{{Infobox - hudební umělec}}
,{{Infobox - rabín}}
,{{Infobox - politik}}
(…) - aktuálně nepřebírající:
{{Infobox - osoba 2}}
,{{Infobox - postava}}
,{{Infobox - orientační běžec}}
,{{Infobox - rychlobruslař}}
,{{Infobox - kosmonaut}}
,{{Infobox - vojenský velitel}}
,{{Infobox - křesťanský vůdce}}
,{{Infobox - křesťanka}}
(…)
- aktuálně přebírající:
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr, přebírat pouze preferované hodnoty opatřené referencí / nepřebírat
- Zdůvodnění: Z popisu na Wikidatech není příliš jasné, zda se tato vlastnost má užívat pouze pro činnost, kterou si dotyčný zaopatřuje/-oval živobytí nebo i pro činnosti, které vykonával nad tento rámec (šachista, odbojář, prorok...), popřípadě činnosti, ke kterým získal kvalifikaci, ale fakticky je nevykonával (např. vystudoval medicínu, ale živil se herectvím/politikou/hudbou apod.). Popisy v různých jazycích se v tomto rozcházejí, z čehož plyne nesourodost a nestabilita dat. Činnosti, které osoba nevykonávala soustavně jako zdroj obživy, navíc neodpovídají chápání pojmu "povolání" v češtině.
Diskuze
Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Navrhuji tuto vlastnost
- buď nepřebírat vůbec,
- nebo její přebírání omezit některým z následujících způsobů:
- přebírat pouze tvrzení s preferovaným rankem a opatřená referencí (což není systémové řešení, ale většinu "nevyhovujících" výsledků by to v současné době mělo vychytat; spolu s nimi žel i značnou část výsledků "vyhovujících"...
- kontrolovat vrácenou hodnotu:
- a. buď podle constraintů na Wikidatech (je-li to tedy možné...? navíc současné nastavení constraintů považuje podtřídy "činnosti" (Q12737077) za přípustné :( ),
- b. nebo podle ontologie na Wikidatech (položka používající „nadtřída (P279)“ s hodnotou „Q12737077, Q17305127“ (nebo její podtřídou),
- c. nebo podle místního "whitelistu" - seznamu přípustných (=akceptovaných) hodnot.
Dávám k všeobecné diskusi. --Shlomo (diskuse) 9. 10. 2016, 11:36 (CEST)[odpovědět]
BTW, není týden na takovou diskusi trochu málo?--Shlomo (diskuse) 9. 10. 2016, 11:36 (CEST)[odpovědět]
Obávám se, že takto restriktivním přebíráním by se nám ze spousty infoboxů (např. vložených jen jako název) vytratila relevantní informace. Má Shlomo příklady konkrétních problematických přebírání? JAn (diskuse) 10. 10. 2016, 08:48 (CEST)[odpovědět]
Souhlasím s JAnem. Výrazně by pomohly praktické příklady – články, kde jsou s přebíráním této položky problémy. --Vachovec1 (diskuse) 10. 10. 2016, 11:53 (CEST)[odpovědět]
- Tedy pár namátkových příkladů jak mi přišly pod ruku:
- Petr z Alkantary, povoláním presbyter a Cirkevný otec,
- Bahá'u'lláh, povoláním prorok a zakladatel náboženství,
- Martin Benka, povoláním esperantista a malíř,
- Jelena Bonnerová, povoláním disident, obránkyně lidských práv a lékařka
- Albert Einstein, povoláním teoretický fyzik, filozof věd, vynálezce, vědecký spisovatel, astronom, pedagog, vysokoškolský pedagog, profesor, fyzik a spisovatel literatury faktu,
- Bohumil Havel, povoláním docent,
- Edmund Hillary, povoláním cestovatel, filantrop, včelař, diplomat, autor autobiografie a alpinista,
- Helena Houdová, povoláním modelka a účastnice soutěže krásy,
- Leo Jogiches, povoláním politik a revolucionář,
- Dalibor z Kozojed, povoláním šlechtic a rytíř,
- Ježíš Kristus, povoláním kazatel,
- Malinche, povoláním tlumočnice, otrok a překladatelka,
- Matisyahu, povoláním rapper,
- Mojžíš, povoláním vojevůdce a prorok,
- Panait Mușoiu, povoláním anarchista a socialista,
- Arne Næss, povoláním filosof, profesor, alpinista a spisovatel,
- Mario Panzeri, povoláním alpinista,
- Harry Potter (postava), povoláním hráč famfrpálu
- Richard Ramirez, povoláním zločinec a sériová vražda,
- Samuel (prorok), povoláním prorok a soudce,
- Albert Kazimír Sasko-Těšínský, povoláním sběratel,
- Líza Simpsonová, povoláním žákyně,
- Šim'on bar Kochba, povoláním odbojář,
- Štěpán III. Veliký, povoláním panovník,
- Pavel Wohl, povoláním hokejista, autor a spisovatel,
- --Shlomo (diskuse) 10. 10. 2016, 15:03 (CEST)[odpovědět]
Ahoj @JAn, Vachovec1:, výrazně by pomohlo, kdybyste se zde vyjádřili, protože jste požadovali příklady, které Schlomo výše uvedl. --Vojtěch Dostál (diskuse) 24. 10. 2016, 00:38 (CEST)[odpovědět]
- Souhlasím, že některá tato "povolání" jsou problematická, ale jiná mi až tak problematická nepřipadají, přestože to nejsou v pravém slova smyslu povolání (prorok, panovník, esperantista...). Většinou by opravdu stačilo opravit povolání na Wikidatech.
- Dokázal by někdo udělat monitoring, v kolika případech je přebírané povolání ozdrojováno nebo označeno jako preferované?
- Což přejmenovat položku na Známý jako ?
- JAn (diskuse) 24. 10. 2016, 12:02 (CEST)[odpovědět]
- Zatím dotazem: [1] (týká se všech článků, těch s infoboxem bude samozřejmě méně). Matěj Suchánek (diskuse) 24. 10. 2016, 15:29 (CEST)[odpovědět]
- @JAn Dudík: Esperantista by se dalo považovat za povolání, pokud si dotyčný vydělával na obživu například tím, že esperanto vyučoval nebo do něj nebo z něj překládal knihy, články či úřední dokumenty. Pokud se živil jako berní úředník a ve volném čase se proslavil jako znalec či propagátor esperanta, lze dotyčného označit za esperantistu, ale nikoli za profesionálního esperantistu. Wikidata ovšem tento detail nerozlišují a u všech takových osob připouštějí tvrzení, že jsou/byly P106 - esperantista. Podobný problém je u většiny sportovců - nepochybně existují profesionální fotbalisté či hokejisté (lukostřelci, trojskokaři, famfrpálisté...), ale pochybuji, že všichni, u nichž je nyní toto tvrzení uvedeno, jsou opravdu profesionálové. Profesionálního proroka si opravdu představit nedokážu (snad některé okrajové postavy z Monty Pythonova Života Briana, ale Samuel jím rozhodně nebyl, jelikož Saul mu faktury za poskytnutá proroctví zcela jistě neproplácel).
- Opravování na Wikidatech nic neřeší, dokud nebude definice oné vlastnosti sladěna s tím, co od jejího výstupu očekáváme v infoboxu. V opačném případě těch tvrzení 10 "opravíte" (přesněji "upravíte" pro potřeby cs.wikipedie), a nějaký bot či WiDaRista vám mezitím vytvoří 1000 dalších (protože na portugalské či indonéské wikipedii mají třeba zcela odlišnou představu, co všechno má/může pé stošestka obsahovat).
- Co máte na mysli tím přejmenováním položky? Název (český...) vlastnosti na Wikidatech? Nebo název parametru v infoboxu? Nebo označení příslušného údaje ve vygenerovaném infoboxu? Ať tak či onak, problém to neřeší - Hillary se neproslavil jako včelař a Einstein neproslul jako astronom, byť nezpochybňuji, že se oba zmíněnými činnostmi zabývali.
- Pokud bychom chtěli skutečně P106 přebírat, museli bychom ji v infoboxu uvádět tak, jak je definovaná na Wikidatech - tedy "činnost, kterou se dotyčný/á zabývá nebo zabýval/a". Což je ovšem něco jiného než informace, čím se dotyčný živil (=zamětnání, povolání), byť se to v mnoha případech bude překrývat. Nebo iniciovat změnu vymezení vlastnosti na Wikidatech.--Shlomo (diskuse) 24. 10. 2016, 20:07 (CEST)[odpovědět]
- Když si to tak znovu pročítám, navrhoval bych kompromis. Pokud má osoba nějaký specializovaný infobox (hudebník, sportovec, kosmonaut, etc.), je povolání (=činnost pro kterou se stal slavným) dáno většinou už infoboxem. Zde by tedy stačilo lokální vyplnění.
- U generického
{{Infobox - osoba}}
je to ale obvykle jedna z mála věcí, kterou lze přebírat, proto bych zde přebírání ponechal alespoň do doby, než se vymyslí univerzální infobox pro lidi. JAn (diskuse) 25. 10. 2016, 07:20 (CEST)[odpovědět]- To že něco přebírat „lze“ ještě neznamená, že je přebírání vhodné. Zvlášť když výstupem jsou nahodilé údaje, které mohou, ale často nemusí souviset s označením parametru, do kterého jsou přebírány. A zvlášť když se nejedná o chybně zadané údaje na wikidatech, nýbrž o systémový nesoulad mezi koncepcí parametru a přebírané vlastnosti.
- Činnost, pro kterou se osoba stala slavnou, nepatří (přinejmenším v infoboxu
{{Infobox - osoba}}
) do parametru{{{povolání}}}
, ale do{{{znám jako}}}
. A vlastnost povolání (P106) není vhodná pro přebírání ani pro tento parametr, jak jsem vysvětlil výše.--Shlomo (diskuse) 25. 10. 2016, 09:27 (CEST)[odpovědět]
- Zde si myslim ze je presne ten pripad, kdy data na Wikidatech nejsou dostatecne kvalitni. Zamestnani bych neprebiral, a to ani jako 'znam jako' - z duvodu uvedenych vyse Shlomem a nazorne patrnych z prikladu. --Vojtěch Dostál (diskuse) 2. 11. 2016, 17:42 (CET)[odpovědět]
Infobox - automobil
Diskuze skončila výsledkem: přebírat. Odmazávat individuálně (v případech kdy je např. na cswiki chyba v hodnotě či jejím formátování). --Vojtěch Dostál (diskuse) 11. 11. 2016, 13:58 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 16. 10. 2016, 12:03 (CEST), diskutuje se do 23. 10. 2016, 12:03 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: obrázek (P18) + popisek (P2096), výrobce (P176), délka (P2043), výška (P2048), šířka (P2049), hmotnost (P2067) (jednotlivé parametry podle kvalifikátorů), rozvor (P3039),
- Dotčené šablony:
{{Infobox - automobil}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro: @RomanM82:
- Zdůvodnění: Nekontroverzní data nepodléhající pro daný typ dalšímu vývoji. Jelikož u číselných údajů v mnoha infoboxech je beztak potřeba opravit formát, domnívám se, že spojit tyto opravy s přenosem na Wikidata je logický a užitečný krok. --Shlomo (diskuse) 16. 10. 2016, 12:03 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Žádost vypadá bezproblémově, podporuji v plném rozsahu. --Vachovec1 (diskuse) 16. 10. 2016, 13:42 (CEST)[odpovědět]
- Pokud je OK, že v infoboxu bude např. „Délka: 5,6 metr“. --Silesianus (diskuse) 17. 10. 2016, 11:16 (CEST)[odpovědět]
- Ale u té Transsibiřské magistrály, která je dost nevhodně uvedená jako ukázkový příklad P2043, jde o evidentní chybu Wikidat. Takto formátovaný údaj je nepřebíratelný, a to nejen pro českou Wiki, ale i pro ostatní projekty. Jestli tam má být jednotka, tak jedině mezinárodní zkratkou, tj. použitelný formát by byl XYZ m, resp, XYZ km. Jinak bych ale (i kvůli zpracování) očekával pouze číslo s tím, že jednotky budou případně zadávány skrz jinou, související položku. --Vachovec1 (diskuse) 17. 10. 2016, 11:43 (CEST)[odpovědět]
- Jinak jsem namátkou vyzkoušel asi 15 článků s
{{Infobox - automobil}}
, zda se v odpovídající položce Wikidat vyskytují parametry vozidla (délka, hmotnost atd.). Výsledek: nula. --Vachovec1 (diskuse) 17. 10. 2016, 11:43 (CEST)[odpovědět]- Já to zkoušel taky. Taky nic. Proto jsem zkusil vložit. --Silesianus (diskuse) 17. 10. 2016, 11:54 (CEST)[odpovědět]
- Udělal jsem si rychle přehled, kolikrát se která vlastnost vyskytuje v položkách s cswiki (pokud jsou správně označeny). Není to nic moc a import na WD odjinud není jednoduchý právě kvůli jednotkám.
- Jednotky jsou nastaveny tak, aby se používala jejich zkratka, štítek až jako záložní. Matěj Suchánek (diskuse) 17. 10. 2016, 16:20 (CEST)[odpovědět]
- Hm, jestli mám správně výsledek dotazu/query, tak ve skoro tísíci "automobilových" WD položkách s ekvivalentem na české Wiki je "délka" zadána 9×, "výška" a "šířka" 8×, "hmotnost" 0×. V tom případě přebírání těchto parametrů nemá valný smysl. --Vachovec1 (diskuse) 18. 10. 2016, 01:47 (CEST)[odpovědět]
- Sice jsem to už napsal ve zdůvodnění, ale pro jistotu ještě upřesním: Vzhledem k tomu, že u tohoto infoboxu (resp. stránek, na nichž je vložen) je beztak potřeba provést důkladnou údržbu, nabídl jsem se, že při té příležitosti namísto pouhých oprav formátu jednoznačné údaje rovnou přesunu na Wikidata. Což by mohlo počet těch "vyplněných" položek navýšit odhadem na 100–200. Nebude to sice hned, ale na druhou stranu pokud se do toho někdo nepustí, nebude to nikdy.--Shlomo (diskuse) 18. 10. 2016, 09:53 (CEST)[odpovědět]
- Hm, jestli mám správně výsledek dotazu/query, tak ve skoro tísíci "automobilových" WD položkách s ekvivalentem na české Wiki je "délka" zadána 9×, "výška" a "šířka" 8×, "hmotnost" 0×. V tom případě přebírání těchto parametrů nemá valný smysl. --Vachovec1 (diskuse) 18. 10. 2016, 01:47 (CEST)[odpovědět]
- A co to "±1" co se tam automaticky furt vkládá? --Silesianus (diskuse) 17. 10. 2016, 16:23 (CEST)[odpovědět]
- Vkládejte tam 123+-0 (známý problém, už aby to bylo pryč). Matěj Suchánek (diskuse) 17. 10. 2016, 16:24 (CEST)[odpovědět]
- Já to zkoušel taky. Taky nic. Proto jsem zkusil vložit. --Silesianus (diskuse) 17. 10. 2016, 11:54 (CEST)[odpovědět]
Mohu poprosit o vyhodnocení a uzavření?--Shlomo (diskuse) 2. 11. 2016, 10:12 (CET)[odpovědět]
- Je součástí této žádosti ji přesun, tj. odstranění údajů z článků? Matěj Suchánek (diskuse) 2. 11. 2016, 17:32 (CET)[odpovědět]
- Roboticky to dělat nehodlám (ani neumím...). Manuálně - ano, tam kde budu opravovat nevhodně formátované hodnoty parametrů (viz výše) je hodlám, nakolik to půjde, přesunout na Wikidata a z kódu článku odmazat.--Shlomo (diskuse) 2. 11. 2016, 18:50 (CET)[odpovědět]
- Takže typ přebírání „pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr“ a radši to hned tady na wiki smažeme. Bravo, tleskám. Pokud by se cokoliv mělo odmazávat z článků na cs.wiki, tak jsem zásadně proti jakémukoliv přebírání z Wikidat. --Silesianus (diskuse) 2. 11. 2016, 19:17 (CET)[odpovědět]
- Ironie je zbytečná, místo toho by bylo na místě váš nesouhlas zdůvodnit. Toto není hlasování, ale diskuse.
- Formulace „pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr“ je čistě technický popis toho, jak má fungovat šablona přebírající údaje z Wikidat. Znamená to, že údaj je možné lokálně přepsat na jiný (nebo i na stejný), nebo jeho přebírání prostě zakázat a žádný údaj neuvádět. Ta formulace nic neříká o tom, nakolik je ono lokální přepisování žádoucí či nežádoucí, a není tedy v žádném rozporu s tím, že údaje mohou být na Wikidata „přesunovány“ (t.j. z kódu vložení infoboxu do článku odmazávány)
- Ještě na doplnění, proč si myslím, že přesun na Wikidata v tomto případě (alespoň u některých údajů) žádoucí je: Infobox je zkonstruován tak, že požaduje v některých parametrech číselný údaj a sám si doplní jednotku. Na tom by samo o sobě nebylo nic špatného, ale v řadě případů se infobox takto vyplnit nedá (např. existuje více variant příslušného typu vozidla s různou délkou/hmotností/atd.) Dosavadní vkladatelé to různými způsoby obcházeli, na úkor přehlednosti kódu, strojové čitelnosti údajů a dalších aspektů. Wikidata oproti tomu mají možnost vložení několika údajů z kvalifikátorem a zdejší přebírací modul díky péči Matěje Suchánka umí taková data vhodně zpracovat. Takže stávající možnosti jsou:
- „Opravit“ (spíše poflikovat) údaje tak, aby se čtenáři zobrazovaly, jak mají (což nevyřeší strojovou čitelnost, hromadnou upravitelnost a ani nedává záruku do budoucna),
- Zcela přepracovat koncepci infoboxu (možné, ale pracné; mně se do toho tedy rozhodně nechce)
- Využít existující nástroje na Wikidatech a přenést přinejmenším ony problematické údaje tam (taky pracné, ale IMhO méně než var. 2, a navíc obohacující i další projekty).
- --Shlomo (diskuse) 3. 11. 2016, 10:00 (CET)[odpovědět]
- Důvod je zřejmý - odstraňování dat z české wikipedie. Data si na wikidata klidně přeneste, ale z cs.wiki nic nemažte. Váš popis přebírání je značné zajímavý (výběr mezi „milostivě vám naoko dovolíme lokálně vyplnit, stejně to ale smažeme“ a „zakážeme vám to“), já ty možnosti vidím právě naopak (tedy nepřebírat vůbec nebo umožnit přebírání ale s předností lokáních dat). Zakazovat rozšiřování či udržování informací na cs.wiki považuji za věc jdoucí přímo proti smyslu projektu. --Silesianus (diskuse) 3. 11. 2016, 13:32 (CET)[odpovědět]
- Silesiane, tady se diskutuje slusne a srdecne, prosim zkuste to. K veci. Nikdo nenavrhuje, pokud dobre vidim, hromadne odstraneni techto dat z Wikipedie, Shlomo mluvi o jednotlivych pripadech, kdy bude prochazet clanky. Nikdo take nezakazuje rozsirovani ci udrzovani informaci na cswiki, jak tvrdite. --Vojtěch Dostál (diskuse) 3. 11. 2016, 13:49 (CET)[odpovědět]
- Čistě obecně - z cs.wiki infoboxů má smysl odstraňovat údaje dostupné na wikidatech tehdy, pokud jde o údaje často se měnící - tedy např. verze programů nebo počty obyvatel. Statická data (lokalizace, rozměry atp.) odstraňovat pouze velmi opatrně. JAn (diskuse) 3. 11. 2016, 22:02 (CET)[odpovědět]
- Silesiane, tady se diskutuje slusne a srdecne, prosim zkuste to. K veci. Nikdo nenavrhuje, pokud dobre vidim, hromadne odstraneni techto dat z Wikipedie, Shlomo mluvi o jednotlivych pripadech, kdy bude prochazet clanky. Nikdo take nezakazuje rozsirovani ci udrzovani informaci na cswiki, jak tvrdite. --Vojtěch Dostál (diskuse) 3. 11. 2016, 13:49 (CET)[odpovědět]
- Důvod je zřejmý - odstraňování dat z české wikipedie. Data si na wikidata klidně přeneste, ale z cs.wiki nic nemažte. Váš popis přebírání je značné zajímavý (výběr mezi „milostivě vám naoko dovolíme lokálně vyplnit, stejně to ale smažeme“ a „zakážeme vám to“), já ty možnosti vidím právě naopak (tedy nepřebírat vůbec nebo umožnit přebírání ale s předností lokáních dat). Zakazovat rozšiřování či udržování informací na cs.wiki považuji za věc jdoucí přímo proti smyslu projektu. --Silesianus (diskuse) 3. 11. 2016, 13:32 (CET)[odpovědět]
- Takže typ přebírání „pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr“ a radši to hned tady na wiki smažeme. Bravo, tleskám. Pokud by se cokoliv mělo odmazávat z článků na cs.wiki, tak jsem zásadně proti jakémukoliv přebírání z Wikidat. --Silesianus (diskuse) 2. 11. 2016, 19:17 (CET)[odpovědět]
- Roboticky to dělat nehodlám (ani neumím...). Manuálně - ano, tam kde budu opravovat nevhodně formátované hodnoty parametrů (viz výše) je hodlám, nakolik to půjde, přesunout na Wikidata a z kódu článku odmazat.--Shlomo (diskuse) 2. 11. 2016, 18:50 (CET)[odpovědět]
Nová šablona přebírající části obce
Diskuze skončila výsledkem: Odborná diskuze proběhla, ale protože se jedná o významnou změnu, navrhnu změnu ještě pod lípou (není to čistě záležitost přebírání).. --Vojtěch Dostál (diskuse) 16. 11. 2016, 21:10 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 4. 11. 2016, 01:18 (CET), diskutuje se do 11. 11. 2016, 01:18 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: nižší správní celky (P150)
- Dotčené šablony:
{{Části české obce}}
(nahrazující{{ObecNav}}
,{{ObecNav}}
,{{HlavičkaObecNav}}
),{{PatičkaObecNav}}
) - Navržený typ přebírání: nahradit všechny výskyty šablon
{{ObecNav}}
a{{HlavičkaObecNav}}
a dále specifické šablony z kategorie Navigační šablony českých obcí a přebírat natvrdo. - Notifikace pro: @Matěj Suchánek, Frettie, Fafrin, Dvorapa, ŠJů:
- Zdůvodnění:
- Na Wikidatech jsou importovány veškeré části obcí dle číselníku ISUI ke dni 3. 11. 2016 a bylo zkontrolováno, že vše do posledního řádku sedí. Máme přesně částí obcí, kolik jich má být. Ve srovnání s tím Wikipedie je často dosti neaktuální - nové části obcí nejsou přidávány nebo jsou vždy aktualizovány pouze v hlavním článku a v jednotlivých částech už nikoliv. Navíc
{{HlavičkaObecNav}}
) a{{PatičkaObecNav}}
hyzdí kód dlouhým tabulkovým seznamem. V některých případech dokonce vznikají speciální šablony s několika málo použitími: kategorie Navigační šablony českých obcí takových případů eviduje několik stovek. Adoptování šablony{{Části české obce}}
by tedy umožnilo smazání stovek šablon.--Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 11. 2016, 01:18 (CET)[odpovědět]
- Na Wikidatech jsou importovány veškeré části obcí dle číselníku ISUI ke dni 3. 11. 2016 a bylo zkontrolováno, že vše do posledního řádku sedí. Máme přesně částí obcí, kolik jich má být. Ve srovnání s tím Wikipedie je často dosti neaktuální - nové části obcí nejsou přidávány nebo jsou vždy aktualizovány pouze v hlavním článku a v jednotlivých částech už nikoliv. Navíc
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Jsem samozřejmě pro, ale je nejprve vyřešit několik nedostatků. Vím, že je neobvyklé v návrhu řešit ještě dodělávky šablony (obvykle je představován finální produkt), ale bohužel jsem v oblasti vytváření šablon začátečník a na následující dvě věci moje znalosti Lua nestačí. Doufám, že mi to odpustíte. Před tím, než bude šablona použitelná, je potřeba:
- vyřešit, aby když je šablona vložena v části obce (tzn. instance (čeho) (P31) není obec v Česku (Q5153359), vyhledá se příslušný nachází se v administrativní jednotce (P131), a z této obce se teprve přebírá nižší správní celky (P150)). Stejně tak se musí přebrat z této obce i WD „label“ v nadpisu šablony.
- pokud má obec samotná uvedenou kód části obce podle RÚIAN (P2788), je třeba si uvědomit, že i obec samotná je svou vlastní částí. Je tedy před ostatními částmi dané obce v seznamu uvést ještě český label obce samotné a separátor • (bez odkazu - články o částech obcí, které jsou zároveň hlavními částmi obcí, na české Wikipedii vůbec nemáme ač to např. Šjů v jedné diskuzi už zvažoval).
děkuji za pomoc --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 11. 2016, 01:18 (CET)[odpovědět]
- Pokud dobře vidím, tak nová šablona neumožňuje individudálně řadit a seskupovat části obcí (např. sídelní/jádrovou část obce jako první, řazení částí obcí podle čísel (pokud je souběžně používáno číslování), uvádění skutečného názvu části obce do závorky za oficiální název části obce (pokud jsou oficiálně části jen číslovány), a dále neumožňuje části obcí seskupovat podle katastrálních území, popřípadě řadit podle polohy v obci, popřípadě uvádět do závorky za název části obce příslušnost nebo vztah ke katastrálnímu území nebo výčet katastrálních území atd. Zatímco stávající šablony byly univerzální a umožňovaly prakticky libovolné zdokonalování informací co do struktury i obsahu, nová šablona se jeví být "hloupá jako stroj" bez šancí na inteligentní zásah. Šablonu pro přebírání z Wikidat je možné využít formou substituce pro primární převzetí surových dat, ale finální podobu obsahu šablony by měl vždy ručně redigovat inteligentní člověk.
- Vzhledem k tomu, že Wikidata dosud technicky neumožňují zdrojování informací, které by odpovídalo požadavkům na zdrojování informací ve Wikipedii, je nutno automatické přebírání dat z Wikidat považovat za nežádoucí, nepreferované, nanejvýš nouzové či pomocné řešení pro případy, kdy údaje z nějakého důvodu ještě nebyly doplněny či opravěny ručně.
- Co se týče navigačních šablon pro části obce, především je zapotřebí konečně nahradit pseudošablony (tzv. falešné navigační šablony) skutečnými navigačními šablonami, tj. aby navigační šablona pro každou obec existovala pouze na jednom místě, nikoliv aby byly duplicitně v každém článku zvlášť, takže i jakékoliv upřesnění či opravu je nutno provádět na každém místě zvlášť. --ŠJů (diskuse) 4. 11. 2016, 06:34 (CET)[odpovědět]
- P.S: Dokud nemáme důsledně odděleny články o obcích od článků o jejich nominálních hlavních částech, tak je předčasné přebírat jakékoliv související údaje z Wikidat, protože relace vztahů mezi obcí a její hlavní částí musejí být nutně zkresleny. --ŠJů (diskuse) 4. 11. 2016, 06:36 (CET)[odpovědět]
- Díky, ozvu se až vyřešíme ty moje dvě nutné dodělávky výše, až bude patrný finálnější vzhled.--Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 11. 2016, 09:21 (CET)[odpovědět]
- @ŠJů: Tak se ozývám. Aktualizoval jsem příklady na Šablona:Části české obce/doc. Co si o tom myslíte? Já si myslím, že je to u většiny obcí přinejmenším stejně dobré. U obcí jako Praha se to použít nedá, tam jsou tyto šablony zpracovány podrobněji, ale to nevadí - to jsou jednotky, max desítky případů. --Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 11. 2016, 16:49 (CET)[odpovědět]
- Díky, ozvu se až vyřešíme ty moje dvě nutné dodělávky výše, až bude patrný finálnější vzhled.--Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 11. 2016, 09:21 (CET)[odpovědět]
- 1) Nová navrhovaná šablona neobsahuje zpětný odkaz na celou obec - nelze se tedy z navigační šablony dostat na hlavní článek o obci. 2) Nejsem si jist, jestli navrhovaná navigační šablona obsahuje údaj o typu obce (město, městys, obec, hlavní město), je tedy informačně chudší, pro což by měl být nějaký důvod.--Fafrin (diskuse) 4. 11. 2016, 08:08 (CET)[odpovědět]
- Díky, link na obec jsem tam dal, nad údajem o typu obce se zamyslím (upřímně nemyslím si, že typ obce je v šabloně, která má zobrazovat části obce, nějak podstatný údaj, ale proč ne). --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 11. 2016, 09:41 (CET)[odpovědět]
- @Fafrin: Hotovo. --Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 11. 2016, 16:49 (CET)[odpovědět]
- Díky, link na obec jsem tam dal, nad údajem o typu obce se zamyslím (upřímně nemyslím si, že typ obce je v šabloně, která má zobrazovat části obce, nějak podstatný údaj, ale proč ne). --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 11. 2016, 09:41 (CET)[odpovědět]
- Nápad zajímavý, minimálně se tím ukazuje nedostatečnost vyplněných údajů na Wikidatech. Zkusmým vložením vidím, že sice šablona odkáže na části obce, ale už ne na stejnojmennou (hlavní) část. Vložením do článku o části nedostaneme ani odkaz na obec, ani na ostatní části obce. V první řadě to chce dořešit, aby se zobrazovaly i tyto časté případy, teprve potom můžeme diskutovat o nahrazení.
- U velkých obcí a hlavně měst často už existuje navbox, který obsahuje i odkazy na katastry, seskupuje odkazy, nebo odkazuje na již administrativně neexistující části (např.
{{Město České Budějovice}}
). Ty by bylo lepší z nahrazování vynechat.
- A BTW, ještě na WD existuje zahrnuje sídlo (P1383). JAn (diskuse) 7. 11. 2016, 07:07 (CET)[odpovědět]
- Ano, jak píšu výše, ještě na tom pracuji. Ono se to člověku zběhlému v programování šablon může zdát jako hračka, ale já s tím bojuji :-). Hlavní část se zobrazovat bude , vím jak na to, a zobrazení ostatních částí při vložení do článku o části už také řeším.--Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 11. 2016, 10:15 (CET)[odpovědět]
- Ahá, a k čemu je určena zahrnuje sídlo (P1383)? Jinak s těmi velkými městy máš pravdu, tam bych si nahrazení nedovolil.--Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 11. 2016, 10:17 (CET)[odpovědět]
- Pochopil jsem to tak, že pro obce, které se skládají z více vesnic, ale ty nejsou jako administrativní jednotky.
- Ono by vůbec nebylo od věci mít na WD uvedeno členění na části obcí / katastry / ZSJ... problém je, že se leckdy hranice jednotlivých členění dost liší a jedna část může ležet na více katastrech nebo více částí zasahovat na jeden katastr. U několika okresů jsem se to pokusil vypsat do článků, ale je to zamotané :-) JAn (diskuse) 7. 11. 2016, 12:56 (CET)[odpovědět]
- Všechny části obce můžeme pro začátek držet v P150 a vše ostatní přesunu do P1383, ok? S těmi ZSJ a katastry to bude složitější, ale můžeme je také dávat do P1383 a nějak je specifikovat pomocí qualifiers. Jsou to podle mě P1383 vztahující se k obci, ne k jednotlivým částem obce. --Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 11. 2016, 13:15 (CET)[odpovědět]
- JAn Aktualizováno na Šablona:Části české obce/doc. Co si o tom myslíte?--Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 11. 2016, 16:49 (CET)[odpovědět]
- Skvělé, případné detaily (lehce rozdílný vzhled) se dají případně dořešit.
- Teď je otázka, zda jsou na WD opravdu všechny obce naimportované, a naopak, u kterých obcí obsahuje pseudo/šablona informace navíc (např. Křečovice, Neveklov, Javůrek, Stařeč, Rosovice, Prášily, Milín....) Tedy vymyslet, jakým způsobem nahradit a jak si poradit s těmi nestandardními.
- JAn (diskuse) 9. 11. 2016, 22:18 (CET)[odpovědět]
- Na Wikidatech jsou vsechny ceske obce a vsechny casti obci k 3.11. 2016 aktuálně. Čísla sedí s oficiálními číselníky. Poslední změna je Hostišová-Horňák. Aktualizace se dělá snadno, vyjedu si seznam z Wikidat a v Excelu srovnám s aktuální verzí číselníku, zabere mi to cca 10 minut. Seznam částí obcí jsme dělali ve WD pořádně, protože je podkladem pro Mediagrant.
- Co se týče skutečného použití šablony v článcích, nejprve bych rád dokončil diskuzi zde, zda je šablona vůbec vhodná, abychom zbytečně nedráždili její případné oponenty. Jistě jsou články, kde vhodná nebude - zejména obsahuje-li další informace, extrémem je šablona v článku Praha. Vyhnul bych se asi všem krajským městům minimálně a možná všem statutárním městům - resp. případně by se měly dělat jen velmi individuálně, ručně. Do infoboxů by se dal inkorporovat monitorovací nástroj kategorizující vhodné články bez této šablony. --Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 11. 2016, 22:26 (CET)[odpovědět]
- Pokud u těch problematických (viz výše) dáme na WD ostatní územní jednotky do P1383 včetně vymezení [2], nemusel by snad být problém, aby je šablona sama z WD tahala také. JAn (diskuse) 10. 11. 2016, 07:19 (CET)[odpovědět]
- Snažím se zjistit, zda lze z RUIAu stáhnout data, která přiřazují konkrétní katastrální území ke konkrétním částem obce (přičemž jedna část obce jich může mít více a naopak jedno kat. území může být více částí). Pak bychom mohli provést hromadný import katastrálních území do P1383.--Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2016, 10:05 (CET) PS: I když, ideální by bylo mít speciální property "katastrální území".--Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2016, 10:07 (CET)[odpovědět]
- S tím P1383 opatrně. Vymezení této vlastnosti není příliš srozumitelné a navíc jsou nastaveny nesplnitelné (rozporné) constrainty, takže lze očekávat, že to dříve či později bude nějak upraveno.
- U katastrálních území a částí obce vidím závažnější problém v tom, že jednotlivé položky často nemají ujasněno, co vlastně představují. Viz např. namátkou vybraná d:Q10284840, která je v popisku označená jako "část obce": jako instance (čeho) (P31) má zadáno d:Q123705 (což odkazuje na český článek o části obce jako evidenční jednotce podle českého práva, ale v jiných jazycích pojednává o části/čtvrti jako fenoménu sociologickém, urbanistickém apod.) Jako kategorii tématu má ovšem uvedenou kategorii, která je (na cs.wiki) zařazena do katastrálních území, obdobně je tomu i u kategorie na commons. Taky mapa polohy (P242) ukazuje katastrální území. Naproti tomu je zadáno tvrzení kód části obce podle RÚIAN (P2788), které by asi mělo být pouze u částí obcí. Stejný nepořádek je i na cs.wiki: propojený článek pojednává povětšinou o katastrálním území; v lokálně vyplněných parametrech infoboxu je ovšem uvedena "městská čtvrť", ale odkaz na mapu KÚ. K dovršení zmatku obsahuje článek navbox částí obce. --Shlomo (diskuse) 10. 11. 2016, 11:11 (CET)[odpovědět]
- Musíme si ve WD hledat ostrůvky pořádku. Jedním z nich je to, že vše, co má kód části obce podle RÚIAN (P2788), je část obce. Je-li to část obce, pak by článek na cswiki měl asi pojednávat o části obce, protože je to uchopitelnější typ objektu, než katastrální území. Mimochodem je možné, že se část obce "Židenice" zcela překrývá s stejnojmenným kat. územím. Brno-Vinohrady totiž část obce není. --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2016, 11:25 (CET)[odpovědět]
- Snažím se zjistit, zda lze z RUIAu stáhnout data, která přiřazují konkrétní katastrální území ke konkrétním částem obce (přičemž jedna část obce jich může mít více a naopak jedno kat. území může být více částí). Pak bychom mohli provést hromadný import katastrálních území do P1383.--Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2016, 10:05 (CET) PS: I když, ideální by bylo mít speciální property "katastrální území".--Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2016, 10:07 (CET)[odpovědět]
- Pokud u těch problematických (viz výše) dáme na WD ostatní územní jednotky do P1383 včetně vymezení [2], nemusel by snad být problém, aby je šablona sama z WD tahala také. JAn (diskuse) 10. 11. 2016, 07:19 (CET)[odpovědět]
- JAn Aktualizováno na Šablona:Části české obce/doc. Co si o tom myslíte?--Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 11. 2016, 16:49 (CET)[odpovědět]
- Všechny části obce můžeme pro začátek držet v P150 a vše ostatní přesunu do P1383, ok? S těmi ZSJ a katastry to bude složitější, ale můžeme je také dávat do P1383 a nějak je specifikovat pomocí qualifiers. Jsou to podle mě P1383 vztahující se k obci, ne k jednotlivým částem obce. --Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 11. 2016, 13:15 (CET)[odpovědět]
- Ono by vůbec nebylo od věci mít na WD uvedeno členění na části obcí / katastry / ZSJ... problém je, že se leckdy hranice jednotlivých členění dost liší a jedna část může ležet na více katastrech nebo více částí zasahovat na jeden katastr. U několika okresů jsem se to pokusil vypsat do článků, ale je to zamotané :-) JAn (diskuse) 7. 11. 2016, 12:56 (CET)[odpovědět]
Infobox - stanice metra
Diskuze skončila výsledkem: Nekontroverzní úpravy provedeny, odstraňování spíše nedoporučeno (ne plošně). --Vojtěch Dostál (diskuse) 12. 12. 2016, 14:48 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 29. 11. 2016, 18:35 (CET), diskutuje se do 6. 12. 2016, 18:35 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: zeměpisné souřadnice (P625)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - stanice metra}}
- Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně + odstranit současně vyplněné
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění: přebírání souřadnic by mi zjednodušilo práci při tvorbě článků, takhle je musím vyhledávat na jinojazyčných Wikipediích; jiné vlastnosti asi nejsou třeba
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Je mi to celkem jedno, ale odstraňovat data z cswiki je sporné. Doporučoval bych to v případech, kdy je kvalita souřadnic na cswiki nižší než na Wikidatech. Je tomu tak? Taky je potřeba před případným odstraněním zkontrolovat, že jsou všechny odstraněné souřadnice na Wikidatech dostupné (aby bylo odkud přebírat). Jinak, to přebírání (při absenci lokálního údaje) je natolik nekontroverzní, že ho myslím můžeš udělat rovnou (nebo chceš pomoct?). --Vojtěch Dostál (diskuse) 29. 11. 2016, 18:47 (CET)[odpovědět]
- @Vojtěch Dostál: Ahoj, využil jsem tuhle stránku poprvé, tak jsem moc nepochopil ty čtyři možnosti. (Pardon.) Jinak by šlo, kdybys to udělal ty? Nikdy jsem to nedělal a nechtěl bych to zvrtat. Koukl bych pak na diff a snad to do budoucna pochopím. ;-) — Draceane diskuse 29. 11. 2016, 22:42 (CET)[odpovědět]
- Myslím, že by bylo dobré udělat seznam vlastností, které se běžně přebírají a lze je přidávat do dalších šablon bez diskuse (data a místa narození/úmrtí, souřadnice apod.) JAn (diskuse) 29. 11. 2016, 22:56 (CET)[odpovědět]
- @JAn Dudík: Tuším, že nějaká taková diskuse proběhla už v rámci ŽOKu. Já jsem sem psal proto, že jsem absolutně nevěděl, jak na to. (Takže asi trochu off-topic.) — Draceane diskuse 29. 11. 2016, 23:10 (CET)[odpovědět]
- Já to udělám, ale dej mi příklad článku, na které si automatické přebírání mohu zkoušet. Máš takový? Dík. --Vojtěch Dostál (diskuse) 29. 11. 2016, 23:33 (CET)[odpovědět]
- @Vojtěch Dostál: Díky – jakýkoliv z kategorie:Stanice metra v Madridu. — Draceane diskuse 29. 11. 2016, 23:43 (CET)[odpovědět]
- Myslím, že by bylo dobré udělat seznam vlastností, které se běžně přebírají a lze je přidávat do dalších šablon bez diskuse (data a místa narození/úmrtí, souřadnice apod.) JAn (diskuse) 29. 11. 2016, 22:56 (CET)[odpovědět]
- A když tak na to koukám, tak by se hodila i kategorie na Commons. Možná i obrázek… — Draceane diskuse 2. 12. 2016, 15:17 (CET)[odpovědět]
- @Draceane Hotovo, šablona by nyní měla přebírat souřadnice, obrázky i commons kategorii z Wikidat, pokud nejsou lokálně. Prosím zkontroluj. Vše jsou to vesměs nekontroverzní změny (pokud je zde nikdo nenapadne, na což má samozřejmě každý právo a pak to budeme řešit). Můžeme nyní diskuzi uzavřít nebo bys rád probral ještě další změny?--Vojtěch Dostál (diskuse) 5. 12. 2016, 11:06 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Dostál: Vypadá to dobře, díky za úpravy. Další vhodné parametry mě zatím nenapadají. — Draceane diskuse 11. 12. 2016, 21:58 (CET)[odpovědět]
Zanikléobce ID v Infobox - sídlo
Diskuze skončila výsledkem: schváleno, už zprovozněno. --Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 5. 2017, 08:35 (CEST)[odpovědět]
- Diskuze započala: 22. 5. 2017, 11:33 (CEST), diskutuje se do 29. 5. 2017, 11:33 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: identifikátor zaniklých objektů zanikleobce.cz (P3003)
- Dotčené šablony:
{{infobox - sídlo}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro: @Vlout, JAn, Petr Kinšt:
- Zdůvodnění:
- Na Wikidatech už máme více než 3000 objektů s ID webu Zaniklé obce. Myslím, že by čtenářům prospělo, kdybychom v infoboxu sídlo odkazovali na stránku dané obce/vesnice/sídla na tomto kvalitním serveru (ač není čistě nekomerční, myslím že je to nekvalitnější zdroj o českých zaniklých sídlech na internetu).--Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 5. 2017, 11:33 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Takže by šlo odkaz z infoboxu na konkrétní stránku o dané obci na zanikleobce.cz? Jestli je to kvalitní portál na úrovni, tak jistě, proč ne. --Vlout (diskuse) 22. 5. 2017, 13:09 (CEST)[odpovědět]
- Ano, bylo by tam zobrazeno ID dané památky na serveru Zanikleobce a to by automaticky odkazovalo na danou stránku.--Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 5. 2017, 15:25 (CEST)[odpovědět]
- Odkaz mi přijde vhodný. JAn (diskuse) 22. 5. 2017, 15:07 (CEST)[odpovědět]
- Podporuji. --Tchoř (diskuse) 22. 5. 2017, 17:02 (CEST)[odpovědět]
- Jsem pro. Úroveň jednotlivých stránek je sice hodně rozdílná, ale celkově portál obsahuje mnoho obsahu, který může být čtenářům užitečný. --Petr Kinšt (diskuse) 22. 5. 2017, 17:19 (CEST)[odpovědět]
Infobox - region
Diskuze skončila výsledkem: základní věci v infoboxu nastaveny, příp. v rozumné míře možno pokračovat u nesporných položek. --Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 5. 2017, 08:52 (CEST)[odpovědět]
- Diskuze započala: 4. 5. 2017, 15:19 (CEST), diskutuje se do 11. 5. 2017, 15:19 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: obvyklé vlastnosti jako např. u
{{Infobox - sídlo světa}}
- Dotčené šablony:
{{Infobox - region}}
- Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění: Může se hodit a minimálně u základních nekonfliktních položek neuškodí. — Draceane diskusepříspěvky 4. 5. 2017, 15:19 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Samozřejmě, typické nekonfliktní parametry přebírat není problém. --Vojtěch Dostál (diskuse) 19. 5. 2017, 14:23 (CEST)[odpovědět]
Infobox - křesťanský vůdce
Diskuze skončila výsledkem: z Wikidat přebírat základní údaje, ze specifických zatím pouze datum křtu a svátek. --Matěj Suchánek (diskuse) 27. 5. 2017, 12:27 (CEST)[odpovědět]
- Diskuze započala: 23. 10. 2016, 13:12 (CEST), diskutuje se do 30. 10. 2016, 12:12 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: jméno v rodném jazyce (P1559), datum křtu (P1636), účastník (čeho) (P1344), svátek (P841) a mnoho dalších jinde užívaných
- Dotčené šablony:
{{Infobox - křesťanský vůdce}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro: @Kacir, TJ Ryba, Martin Davídek:
- Zdůvodnění:
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Je důležitá zejména otázka přebírání výše zmíněných vlastností a dále vlastností povolání (P106) (viz diskuse výše), odpovídající parametru {{{povolání}}}
, etnická příslušnost (P172), odpovídající parametru {{{národnost}}}
, a vyznání (P140), odpovídající hned dvěma parametrům {{{vyznání}}}
a {{{denominace}}}
. Matěj Suchánek (diskuse) 23. 10. 2016, 13:12 (CEST)[odpovědět]
- U přebírání povolání (P106) je krom problémů probíraných (nebo spíš neprobíraných :[) v diskusi výše potřeba zohlednit, že v tomto infoboxu se má zobrazovat pouze další/jiné povolání duchovního. Tedy neměly by tam být uvedeny hodnoty jako farář, biskup apod.
- U parametru
{{{vyznání}}}
mi upřímně řečeno ani z dokumentace infoboxu není moc jasné, co se tam má uvádět. "Křesťanství" mi přijde (s ohledem na pojmenování infoboxu) poněkud nadbytečné a cokoli jiného (zoroastrismus, animismus, ateismus atd.) zavádějící, pokud nebude upřesněno, z čeho na co konvertoval. S vlastností vyznání (P140) doporučuji zacházet opatrně (nejlépe přebírat jen ozdrojovaná data), není to tak dávno, co jeden zasloužilý wikidatel nadatloval desítkám či stovkám Izraelců zcela nepochopitelně P140=islám a nevím, zda se již podařilo vše vyčistit. A hlavně kolik takových dalších "akcí" proběhlo a ještě nebylo odhaleno... Obdobnou opatrnost navrhuji u etnická příslušnost (P172), ale to už jsem na různých místech několikrát opakoval.--Shlomo (diskuse) 23. 10. 2016, 14:38 (CEST)[odpovědět]
- Díky, žes to rozjel. Předně bych ponechal prioritu všech lokálně vyplněných hodnot položek na cs Wiki. K položkám:
- jméno v rodném jazyce (P1559) – Ne za mě nepřebírat; položka byla zamýšlena pouze pro nelatinková písma a když už latinková, tak vždy v plné formě jména, lišící se od jiné/zkrácené v názvu článku (viz Wojtyla v dokumentaci). Jméno je v v iboxu uváděno v závorce, tady se zdá, že by se zobrazovala ještě další závorka jazyka (angličtina). IMO postačuje selektivní lokální vkládání, aby to nevypadalo strojově, jak někdy přebírání vypadá (př. Barack Obama (Barack Obama (angličtina)),
- datum křtu (P1636) – Ano / Zdržuji se Zdržuji se – doporučuje se k datu uvádět i kdo, kde křtil, v přebírání ale (teď) nevidím problém, může být,
- účast (P1344) – Ne / Zdržuji se Zdržuji se – trochu se toho obávám, u 2 posledních papežů tato "vlastnost" na WD není, především však bych to ponechával pouze na lokálním vložení, události korektně česky bez zobrazování kódu nevyplněných/anglicky vyplněných štítků; spíše nepřebírat,
- svátek (P841) – Ano, datum svátku svatých, snad ok,
- zaměstnání (P106) (odpovídající „povolání“) – silně Ne, viz Shlomo a diskuse; položka byla zamýšlena tak, aby neuváděla hlavní povolání duchovního, ale pouze doplňovala povolání jiná, např. u duchovních předešlá civilní; tak ale není vlastnost koncipována,
- národnost (P172) (odpovídající „národnost“) – Zdržuji se Zdržuji se / Ne, viz Shlomo, i po zkušenostech bych byl opatrný s přebíráním a spíše jsem proti,
- vyznání (P140) – Ne; nepřebírat, vlastnost na WD je koncipována v podstatě pro vkládání základní, příliš obecné informace (křesťan, muslim, namísto zamýšlené konkrétnější specifikace řecká starostylní církev / wahhábismus). V tomto infoboxu je to obvykle zbytečné a obávám se, že by to často dávalo nadbytečnou, zjednodušující či zavádějící informaci, když minimálně hned z úvodu infoboxu tato informace plyne z položek „titul úřadu“ a „církev“. Ani u papežů položku nevyužíváme pro nadbytečnost.
Tož, zatím tak.--Kacir 25. 10. 2016, 04:11 (CEST)[odpovědět]
- Plný souhlas s Kacirem, přebírat datum křtu a Svátek, zbytek lépe vyplnit růčo. JAn (diskuse) 12. 12. 2016, 08:07 (CET)[odpovědět]
Data bez českého štítku
Nepíši skrze formulář, protože mi to přijde příliš široké téma, které se týká jak velkého množství položek, tak infoboxů. Tedy – pokud daná datová položka nemá český štítek, převezme se štítek anglický, což podle mě v článcích vypadá nevhodně. Například zde v článku Taišó – skoro všechna jména přepsána anglicky, článek Mariano Rajoy – zde (již opraveno) název sídla v angličtině (Palace of Moncloa) – pokud by název nebyl v češtině, tak by měl být přinejmenším španělsky (angličtina působí nemístně). Takových případů bude dost a dost a měli bychom se proto rozhodnout, jak se k tomu postavit. Štítky se asi nějak řešily v ŽOKu, ale výsledek asi není takový, jaký by měl být. — Draceane diskuse 11. 12. 2016, 22:20 (CET)[odpovědět]
- No, na tohle pro tebe mám jednu takovou šalamounskou odpověď. Když na něco narazíš, tak to přelož. :) Ale jinak jo, těžko lze rozhodnou, zda vybrat španělský či anglický název - Wikipedie bohužel zatím nemá jasnovidecký modul. A myslím, že je snad lepší anglický textování než jen číslo položky a nebo nic.--frettie.net (diskuse) 12. 12. 2016, 00:15 (CET)[odpovědět]
- Já bych viděl hlavní problém v tom, že dokud byly v článku čísla, byl zároveň patřičně kategorizován v údržbě. VE chvíli, kdy přebírá cizí štítky nemám šanci jej poznat ani dohledat. JAn (diskuse) 12. 12. 2016, 08:04 (CET)[odpovědět]
- Doplňuji, že se jazyky vybírají v pořadí čeština, slovenština, angličtina (toto pořadí platí i u čehokoliv jiného). Já jsem po zavedení této funkce žádal, aby nad ní byla nějaká kontrola, k čemuž nedávno konečně došlo, takže když přebíráme štítek, víme také, v jakém je jazyce. Takže na to, abychom si vybírali jazyk, už zařízení jsme. Teď se jen musí dohodnout výchozí stav a případně ke každému údaji přistoupit individuálně. (I když teď vidím, že to možná nefunguje úplně stoprocentně.) Matěj Suchánek (diskuse) 12. 12. 2016, 14:41 (CET)[odpovědět]
- Tak ono by to především chtělo, aby česká Wikipedie z Wikidat skutečně přebírala, tj. importovala je jasně dokumentovanou a kontrolovatelnou editací českého článku (dohledatelnou v historii editací), má-li takový údaj ověřitelný zdroj uznatelný podle pravidel Wikipedie. Zobrazovat ve Wikipedii přímo údaje z jiného projektu, který nemá jasná pravidla pro ověřitelnost údajů, od počátku bylo a stále je v rozporu se závaznými pravidly Wikipedie. Místo abychom šli tou cestou, že by každý údaj musel mít jasnou konkrétní referenci, jsme se vydali přesně opačnou cestou a zamořujeme si to tady pochybnými údaji pochybného anonymního původu. Neformální propojení nám stačí u interwiki nebo pro volbu defaultního obrázku, ale pro přebírání encyklopedických informací je (v této podobě) nepřijatelné. Což už bylo konstatováno několikrát, ale jako by hrách na stěnu házel, ono to běží dál…
- Co se týče geografických témat, tak k určení, která varianta názvu je základní (místní), by nebylo třeba ani tak jasnovidecký modul, jako spíš elementární prozíravost tvůrců Wikidat. Systém, kdy se u většiny témat i vlastností zobrazuje ve většině jazyků jen prázdno nebo nicneříkající krycí číselné kódy, byl od počátku nedomyšlený. Ideální by bylo, kdyby vždy alespoň jeden štítek fungoval jako defaultní (mezinárodní) - u "properties" zpravidla anglický, u geografických témat řekněme primárně anglický, sekundárně místní. Jenže zde zase narážíme na to, že Wikidata jsou tak geniálně strukturovaná, že funkce typu {{stát|lokalita}} nebo {{jazyk}lokalita}} se zatím ještě ani nikomu nepodařilo sesmolit, a kdyby se to někomu povedlo a začaly by se masově používat, tak zase bude spousta křiku, že je přetěžován systém, který už dnes spoustu věcí stíhá jen s neúměrným zpožděním. Ono možná dodnes z Wikidat není možné ani jednoduchým dotazem vytáhnout, v jakém okresu a v jakém kraji se nachází zadané místo (položka), aniž by k tomu člověk musel konstruovat nějakou monstrózní několikanásobně vnořenou funkci se spoustou podmínek. A co se taky vlastně týká štítku: dodnes ani nefunguje řádné propojení článku a kategorie stejného tématu (např článek Praha a kategorie Praha), které by vlastně měly automaticky sdílet všechny štítky i všechny "properties". Místo toho se musejí bastlit krkolomná náhražková propojení a všechno duplikovat, a dokonce ani přímo ve Wikidatech to propojení (ani u jiných properties) nefunguje recipročně jako oboustranné, ale musí se definovat z každé strany zvlášť a složitě hlídat, jestli si páry odpovídají. Čert nám byl ten nedomyšlený polotovar dlužný. --ŠJů (diskuse) 22. 1. 2017, 13:03 (CET)[odpovědět]
Kontrola vhodnosti infoboxu
Diskuze skončila výsledkem: Schváleno, může implementovat kdokoliv. --Vojtěch Dostál (diskuse) 8. 9. 2017, 17:41 (CEST)[odpovědět]
- Diskuze započala: 23. 1. 2017, 11:56 (CET), diskutuje se do 30. 1. 2017, 11:56 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: instance (čeho) (P31), nadtřída (P279)
- Dotčené šablony: Infoboxy obecně
- Navržený typ přebírání: Kontrola, zda se na Wikidatech shoduje instance (čeho) (P31) s oborem infoboxu. Nepatřičné vložení bude příslušně kategorizováno
- Zdůvodnění: Infoboxy jsou obvykle navrženy pro určitou skupinu článků. Ve chvíli, kdy je vložen do nepatřičného článku nemusí poskytovat relevantní informace, obzvlášť, pokud jsou údaje přebírány z Wikidat. Namátkou
{{Infobox - osoba}}
vložený do článku o dvojici buď informuje pouze o jednom z dvojice, nebo naopak komplikuje případný import na Wikidata. Takováto "osoba" pak mívá chybně vyplněné pohlaví (P21) a je patřičně údržbově kategorizována.{{Infobox - film}}
vložený do článku o divadelní hře (která byla zfilmována) také nepodává úplně přesné informace. Nemluvě o{{Infobox - česká obec}}
vloženém v článku o slovenské vesnici. Pokud by si takový infobox zároveň zkontroloval, zda má položka na Wikidatech vhodnou hodnotu, můžeme 1) tuto hodnotu na WD jednoduše doplnit 2) můžeme nahradit infobox za vhodnější. 3) objevit chybějící obor infoboxu. JAn (diskuse) 23. 1. 2017, 11:56 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Vzhledem k tomu, že se zde nejedná o přebírání dat, která by pak byla v infoboxu zobrazována, nýbrž o (pouhý) monitoring, myslím, že předběžné schválení komunitou zde ani není povinné. Nicméně když už jsme byli dotázáni, diskutujme ;) Proti monitoringu jako takovému nic nenamítám. U přínosů bych byl trochu skeptický ohledně b. 1 - "jednoduše doplnit" to půjde jen tam, kde nenastane střet se zájmem jiného editora z jiného projektu. Ale za pokus to stojí, koneckonců už kvůli bodům 2 a 3.--Shlomo (diskuse) 23. 1. 2017, 12:19 (CET)[odpovědět]
- Dobrý nápad. Samozřejmě ještě můžeme používat externí nástroje (PetScan), ale kategorizace je okamžitá a dostupná všem. Matěj Suchánek (diskuse) 23. 1. 2017, 16:07 (CET)[odpovědět]
Přebírání identifikátorů
Diskuze skončila výsledkem: Schváleno..
Navrhuji přebírání identifikátorů z WD pro šablony {{Imdb osoba}}
, {{Imdb film}}
, {{Čsfd osoba}}
, {{Čsfd film}}
, {{Facebook}}
a {{Instagram}}
, pokud nejsou lokálně vyplněny (s preferencí lokální hodnoty). V současnosti je tento stav např. u šablony {{Twitter}}
[3].--Kacir 17. 8. 2017, 00:17 (CEST)[odpovědět]
- Souhlas. Jen je potřeba z technického hlediska počítat s tím, že WD u Imdb uvádí i to rozlišení nm, tt apod., což my rozlišujeme šablonou a do parametru vyplňujeme už jen číselnou hodnotu. --Bazi (diskuse) 17. 8. 2017, 10:51 (CEST)[odpovědět]
- Souhlas rozhodně!--frettie.net (diskuse) 17. 8. 2017, 13:11 (CEST)[odpovědět]
- Souhlas, toto je myslím nesporné. --Vojtěch Dostál (diskuse) 21. 8. 2017, 10:54 (CEST)[odpovědět]
Infobox - organizace
Diskuze skončila výsledkem: Schváleno, s tím že souřadnice by se měly přebírat skrze "sídlo ředitelství" (a bylo by vhodné monitorovat případy kdy je souřadnice přímo skrz P625). --Vojtěch Dostál (diskuse) 20. 12. 2017, 09:07 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 6. 9. 2017, 14:28 (CEST), diskutuje se do 13. 9. 2017, 14:28 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
obrázek
→ obrázek (P18) (hojně užívána)motto
→ motto (P1451) (univerzita, firma)předchůdce
→ předchůdce (P1365) (osoba, panovník, politická funkce)nástupce
→ nástupce (P1366) (dtto)vznik
→ datum vytvoření / založení (P571) (několik použití)zánik
→ datum zániku (P576) (několik použití)forma
→ právní forma (P1454) (firma)účel
?sídlo
→ sídlo (P159) (firma, fotb. klub, univerzita)zeměpisná šířka
/zeměpisná délka
→ zeměpisné souřadnice (P625) (rozporuji užití, neboť není správné)působnost
→ oblast působnosti (P2541)/stát (P17)/patří k jurisdikci (P1001)členové
→ počet členů (P2124)jazyk
→ úřední jazyk (P37)generální tajemník
→ generální tajemník (P3975)lídr titul
/lídr jméno
→ úřad vedoucího této organizace (P2388)/předseda (P488)hlavní orgán
→ autorita (P797)mateřská společnost
→ mateřská organizace (P749) (firma)rozpočet
→ rozpočet (P2769)počet zaměstnanců
→ počet zaměstnanců (P1128) (firma)web
→ oficiální web (P856) (hojně užívána)ičo
→ IČO (P4156) (novinka)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - organizace}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr (standardní)
- Zdůvodnění:
- Na žádost kolegy Horsta. Vidím zde velký potenciál (třeba v kategorizačním stromu Kategorie:Organizace podle typu je spousta článků bez infoboxu). Matěj Suchánek (diskuse) 6. 9. 2017, 14:28 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Asi s tím nemám problém. Ad souřadnice - to je obecný problém WP/WD - zatímco na WP se běžně v jednom článku míchá instituce s budovou, ve které sídlí, na WD v tom vidí rozdíl. U společností s mnoha pobočkami v tom opravdu rozdíl je, ale pokud divadlo sídlí v budově divadla, je logické, že článek bude pojednávat o obojím. Souřadnice v položce o firmě by se pak měly vztahovat k sídlu ředitelství a ideálně na WD by měly být jako kvalifikátor u sídlo (P159). Proto bych navrhoval přebírat souřadnice pouze v tomto případě a upravit infobox tak, aby se souřadnice zobrazovaly třeba v závorce za adresou (a obdobně i u jiných institucí, sportovních klubů apod). Ještě mne napadá, že by bylo dobré, kdyby se u nově zaváděných používání property rovnou udělal (dočasný) monitoring, aby bylo vidět, kde se projevuje. Tedy třeba Kategorie:Monitoring:Infobox firma/P4156 u infoboxů, které používají P4156 z WD. JAn (diskuse) 7. 9. 2017, 09:33 (CEST)[odpovědět]
- Ano, souřadnice u infoboxu organizace bych přebíral pouze pokud jsou uvedeny jako kvalifikátor u sídlo (P159). Není problém pak udělat si na Petscanu dotaz, který najde všechny položky, které mají vyplněnu přímo vlastnost P625 a přitom na cswiki mají infobox - organizace.--Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 9. 2017, 09:55 (CEST)[odpovědět]
Souhlas s výše navrženým řešením přebírání souřadnic. Jinak možno ještě doplnit zakladatel (P112), aktuálně šablona tuto položku nemá, ale je to myslím relevantní a nekontroverzní údaj.--Jklamo (diskuse) 7. 9. 2017, 10:55 (CEST)[odpovědět]
Infobox - software
Diskuze skončila výsledkem: Schváleno. --Vojtěch Dostál (diskuse) 20. 12. 2017, 09:11 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 8. 11. 2017, 21:13 (CET), diskutuje se do 15. 11. 2017, 21:13 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
aktuální verze
→ verze (P348)datum aktuální verze
→ datum vydání (P577)obrázek
→ obrázek (P18)logo
→ logo (P154)vývojář
→ vývojář (P178)operační systém
→ operační systém (P306)platforma
→ platforma (P400)programovací jazyk
→ programovací jazyk (P277)licence
→ licence (P275)web
→ oficiální web (P856)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - software}}
- Navržený typ přebírání: u poslední verze a data poslední verze přebít informace v šabloně na české Wikipedii, u zbytku položek pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro: @Tchoř:
- Zdůvodnění: informace na české wikipedii bývají dost často nekompletní, v případě položky "aktuální verze" až na výjimky zastaralé. Vzhledem k velikosti komunity a trendu jejího vývoje nelze očekávat v této oblasti zlepšení, naopak, data poskytnutá wikidaty jsou dobře přenositelná i do českojazyčného prostředí.
- Vzhledem k vývoji v oblasti IT je vydávání nových verzí otázkou několika změn do roka. Na jejich aktualizaci nemá a pravděpodobně ani v budoucnu nebude mít česká komunita dostatek kapacit. Naproti tomu na wikidatech se jedná převážně o aktuální data. Ostatní položky se mohou přebírat pro zacelení nekompletních infoboxů. --Jiří Komárek (diskuse) 8. 11. 2017, 21:13 (CET)[odpovědět]
Návrh v této podobě podporuji. --Tchoř (diskuse) 10. 11. 2017, 06:25 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Přijde mi to rozumné. Ale, nemůže nastat případ, že při přebíjení verze a data vydání nebude zároveň odpovídat jiný údaj? co když třeba program změní vývojáře. V infoboxu by pak byla verze=2 vývojář=A studio, přitom od verze 1.6 program vyvíjí B studio. Nakolik je takováto situace pravděpodobná? JAn (diskuse) 9. 11. 2017, 14:02 (CET)[odpovědět]
- Ovšem toto by šlo snadno ošetřit monitoringem, pokud by se lišila verze AND lišila některá jiná položka, spadl by článek do Údržbové kategorie... JAn (diskuse) 9. 11. 2017, 14:04 (CET)[odpovědět]
Odkazování na běžné pojmy
Diskuze skončila výsledkem: neodkazovat na jednotky a roky. --Matěj Suchánek (diskuse) 12. 1. 2018, 14:56 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 15. 12. 2017, 18:55 (CET), diskutuje se do 22. 12. 2017, 18:55 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: vymezení výroků
- Dotčené šablony: např.
{{infobox - firma}}
,{{infobox - osoba}}
,{{infobox - politik}}
, aj. - Navržený typ přebírání: zrušit odkazování, jestli to jde
- Notifikace pro: @Matěj Suchánek:
- Zdůvodnění:
- O co přesně jde: v infoboxech z Wikidat se objevují odkazy na běžné pojmy, často roky, a to u nejrůznějších parametrů. Na WD se většinou jedná o vymezení jednotlivých výroků. Jako příklad dám 21st Century Fox, kde se v infoboxu odkazuje na americký dolar, rok 2016 a dokonce i procento. Podle mého názoru to nejsou vhodné odkazy, neslučuje se to s WP:KO. Myslím si, že by se takováto odkazování měla zrušit, pokud je to samozřejmě technicky možné. Snad jsem to napsal srozumitelně. --Harold (diskuse) 15. 12. 2017, 18:55 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- S nepřebíráním takových odkazů samozřejmě souhlasím. @Harold:Požaduješ tedy nepřebírat celé takové položky (parametry), pokud správně chápu, protože nepřebírat jen "obecně linkované části v nich" zřejmě technicky nelze, ledaže by se daly už na WD odlinkovat (myslím tím např. delinkovat procenta ve "2,61 %"). --Kacir 15. 12. 2017, 22:28 (CET)[odpovědět]
- Hlavně jsem chtěl vědět, jestli technicky jde nepřebírat odkazy (na roky, jednotky, aj.) a brát jenom hodnotu. Vypadá to, že snad to jde. Pokud by to nešlo, tak bych se s těmi odkazy asi smířil, nepřebírání těch parametrů by zas bylo jako s kanónem na vrabce. --Harold (diskuse) 16. 12. 2017, 08:56 (CET)[odpovědět]
- Srozumitelné. Roky i jednotky zrušit půjdou. Nejsem si ale stoprocentně jistý, že bych poznal všechny symboly měn nebo zkratky fyzikálních jednotek, tam by se mi možná odkaz hodil. Jinak bez námitky. Matěj Suchánek (diskuse) 15. 12. 2017, 22:31 (CET)[odpovědět]
- K měnám jsem našel en:Currency symbol, u jednotek je to složitější: Soustava SI#Základní veličiny a jednotky, Odvozená jednotka SI, k tomu ještě násobné a dílčí a Soustava SI#Vedlejší jednotky. --Harold (diskuse) 16. 12. 2017, 08:56 (CET)[odpovědět]
- Souhlasím že v případech např. procenta by se hodilo odkaz zrušit, je li to technicky možné. Není-li, moc mě to netrápí.--Vojtěch Dostál (diskuse) 16. 12. 2017, 10:02 (CET)[odpovědět]
- Odkazy na data (roky/měsíce/dni) i procenta zrušit jako zbytečné, odkazy na měny či fyzikální jednotky ponechat. U méně známé měny či jednotky se odkaz rozhodně může hodit. --Vachovec1 (diskuse) 16. 12. 2017, 11:49 (CET)[odpovědět]
- Jen pro upřesnění, těmi daty nemyslím např. datum narození, apod., ale např. rok absolvování VŠ, rok získání ocenění, rok, ke kterému se vztahuje finanční částka uvedená v ib, atd.
- ad měny a jednotky: Odkazy na méně známé se můžou hodit, to je pravda. Ale zase odkazovat u každého člověka na cm a kg, apod., u firem na eura nebo koruny, to mi přijde právě úplně zbytečné. Jako ideální bych tedy viděl nějaký výběr, na který by se neodkazovalo. Jestli to tedy jde. --Harold (diskuse) 16. 12. 2017, 13:32 (CET)[odpovědět]
Infobox - šachista
Diskuze skončila výsledkem: přebírat chybějící údaje. --Matěj Suchánek (diskuse) 12. 1. 2018, 14:56 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 17. 12. 2017, 20:30 (CET), diskutuje se do 24. 12. 2017, 20:30 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: Elo (P1087)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - šachista}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro: @Ben Skála, Frettie, Wesalius:
- Zdůvodnění:
- Na Wikidatech jsou údaje o Elo šachistů průběžně aktualizovány (byť poslední aktualizace vidím v květnu, můžu zjistit současný stav). Historicky jsou pak údaje dostupné pro celé 21. století (takže lze uvažovat i o dopočítávání nejvyššího Elo). Matěj Suchánek (diskuse) 17. 12. 2017, 20:30 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Navržený typ přebírání je nekontroverzní. @Matěj Suchánek: jak často je WD položka aktualizována? Mezinárodní šachová federace v současnosti vydává novou statistiku každé 2 měsíce. V případě častých aktualizací na WD by se dalo uvažovat i o přepisování lokální hodnoty (jelikož by bylo oprávněné předpokládat, že WD hodnota je aktuálnější). --Vachovec1 (diskuse) 18. 12. 2017, 20:58 (CET)[odpovědět]
- Poslední update proběhl v květnu, prováděl ho dokonce jiný bot, než který to má v popisu práce. Já bych to klidně udělal i svým botem, data jsou volně ke stažení.
- Před přepsáním bych zatím preferoval výmaz lokálních údajů, s přihlédnutím k tomu, že z údajů na WD nelze jednoše získat umístění. Matěj Suchánek (diskuse) 18. 12. 2017, 22:23 (CET)[odpovědět]
Také souhlasím s přebíráním. Je to podobná situace jako u IUCN, tohle nemůžeme ručně uhlídat. Podpořil bych proto i tvrdší přebírání, příp. spojení návrhu s odmazáním lokálních údajů. --Vojtěch Dostál (diskuse) 20. 12. 2017, 09:13 (CET)[odpovědět]
Jako botovodič Elobota souhlasím, budu rád, když se ty data využijí. Plánuji se vrátit k pravidelnému aktualizování dat (naposledy jsem aktualizoval v červnu. --Wesalius d|p 25. 12. 2017, 18:00 (CET)[odpovědět]
Infobox Fotbalová reprezentace
Diskuze skončila výsledkem: přebírat a odstranit. --Matěj Suchánek (diskuse) 12. 1. 2018, 14:56 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 17. 12. 2017, 20:30 (CET), diskutuje se do 24. 12. 2017, 20:30 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: pořadí soutěžícího (P1352)
- Dotčené šablony:
{{Infobox Fotbalová reprezentace}}
- Navržený typ přebírání: přebít informace v šabloně na české Wikipedii
- Notifikace pro: @Chalim Kenabru, Zoner60:
- Zdůvodnění:
- Na Wikidatech byla nedávno doplněna umístění v žebříčcích FIFA (jestli budou aktualizace pokračovat, mohu zjistit) od roku 1992 dosud. V článích jsou tyto údaje neaktuální (srov. Řecká fotbalová reprezentace: v článku 12., na WD 47.).
- O odstranění údajů z článku bych se postaral a společně s tím bych provedl i sjednocení infoboxu. Matěj Suchánek (diskuse) 17. 12. 2017, 20:30 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Souhlas, plně podporuju, tohle myslím, že bude další vývojovej stupeň infoboxů z WD. --frettie.net (diskuse) 18. 12. 2017, 00:23 (CET)[odpovědět]
Souhlas s navrženým typem přebírání. Lokální hodnoty výhledově smazat (robotem)? --Vachovec1 (diskuse) 18. 12. 2017, 21:00 (CET)[odpovědět]
- @Matěj Suchánek: lze doufám infobox nastavit tak, aby přebíral pouze aktuální údaj? Koukal jsem na Řecko a Francii a v obou případech přípomíná obsah P1352 telefonní seznam. --Vachovec1 (diskuse) 18. 12. 2017, 22:42 (CET)[odpovědět]
- Máme filtr podle vymezení a zvolené hodnoty či podle postavení nebo můžeme seřadit podle data a zahodit všechno až na první, stačí si vybrat... Matěj Suchánek (diskuse) 18. 12. 2017, 22:50 (CET)[odpovědět]
Souhlasím. Číselný údaj který by nemělo být těžké přebírat. --Vojtěch Dostál (diskuse) 20. 12. 2017, 09:15 (CET)[odpovědět]
Jednoznačně podporuji, v tomto je síla wikidat.--Chalim Kenabru (diskuse) 20. 12. 2017, 23:17 (CET)[odpovědět]
Podporuji. --Wesalius d|p 25. 12. 2017, 18:03 (CET)[odpovědět]
Infobox - jídlo
Diskuze skončila výsledkem: Nikdo neměl nic proti, všechno jsem zavedl kromě té wikikuchařky, kde nevím jak na to. @Walter Klosse:. --Vojtěch Dostál (diskuse) 16. 1. 2019, 09:55 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 18. 12. 2017, 18:13 (CET), diskutuje se do 25. 12. 2017, 18:13 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
složení
→ použitý materiál (P186)obrázek
→ obrázek (P18)tvůrce
→ tvůrce (P170)wikikuchařka
(zatím není v infoboxu) → propojení na wikiknihy začínající na Wikikuchařka/země původu
(také není) → země původu (P495)commons
(také není) → propojení na commons
- Dotčené šablony:
{{Infobox - jídlo}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Zdůvodnění:
- Šablona se na Wikipedii téměř nevyskytuje tak doufám že díky této změně se její užívanost zvýší. --Walter Klosse (diskuse) 18. 12. 2017, 18:15 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
1) Misto použitý materiál (P186) by se mělo použít spíše skládá se z (P527). Všechny položky WD týkající se jídel, na které jsem koukal, tak pokud uváděly složení, používaly vždy P527. Použití P186 v tomto smyslu jsem nikde neviděl. 2) Jak si představujete propojení na "wikikuchařku"? --Vachovec1 (diskuse) 18. 12. 2017, 21:12 (CET)[odpovědět]
- 1) Nevím, třeba nápoje tady v této query používají použitý materiál (P186) a to jsem já sám také dlouho používal pro nápoje a jídlo. 2) Já bych to udělal tak že si to z Wikidat bude brát napojení položky na Wikiknihy (ideálně pokud by si to bralo jenom ty které mají na začátku Wikikuchařka/). Nebo to můžeme udělat jako na en Wikipedii kde to jednoduše využívá hledání na Wikiknihách. --Walter Klosse (diskuse) 19. 12. 2017, 19:32 (CET)[odpovědět]
- AD (2) - je možné dodat příklad položky s odkazem na wikikuchařku? Sitelink jistě lze v infoboxech číst jako odkaz do sesterské Wikipedie, i když jsem to nikdy nedělal.--Vojtěch Dostál (diskuse) 20. 12. 2017, 09:17 (CET)[odpovědět]
Infobox - válka
Diskuze skončila výsledkem: Schváleno, ale protože infobox není založen na šabloně {{infobox}}
, nikdo se do toho nehrne.. --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 3. 2019, 16:41 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 15. 9. 2018, 22:07 (CEST), diskutuje se do 22. 9. 2018, 22:07 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
- střetnutí = štítek
- obrázek, popisek = obrázek (P18) (popisek (P2096))
- trvání = od (P580), do (P582)
- místo = místo (P276)
- zeměpisná šířka, zeměpisná délka = zeměpisné souřadnice (P625)
- příčina = bezprostřední příčina (P1478), příčina (P828)
- výsledek = ?
- území = ?
- Dotčené šablony:
{{Infobox - válka}}
- Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění:
- Zdravím všechny. Prosím technicky znalejší kolegy, jestli by nezprovoznili Wikidata v tomto iboxu. Díky za případnou pomoc, --Palu (diskuse) 15. 9. 2018, 22:07 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Nešlo by alespoň pořádně vyplnit žádost? Matěj Suchánek (diskuse) 16. 9. 2018, 10:54 (CEST)[odpovědět]
- Jestli myslíte dohledat které položky na Wikidatech mají představovat co, tak se pokusím. --Palu (diskuse) 16. 9. 2018, 12:19 (CEST)[odpovědět]
- Pokusil jsem se, aspoň tam, kde jsem věděl. Prosím o kontrolu. --Palu (diskuse) 16. 9. 2018, 12:32 (CEST)[odpovědět]
- @Palu: s přebíráním souhlasím, pokusím se zprovoznit, ale nejprve přepracovat infobox na
{{infobox}}
--Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 1. 2019, 12:47 (CET)[odpovědět]- Super, díky. Jen pro jistotu - pokusíte se zprovoznit, ale nejprve přepracovat, nebo se to pokusíte zprovoznit, až to přepracuju já? :)) Protože já jsem se na to podíval a nejsem si jistý, jestli si na to troufnu :) --Palu (diskuse) 8. 1. 2019, 22:39 (CET)[odpovědět]
- Hodně štěstí, na tohle bych neměl odvahu a ani trpělivost. :) --frettie.net (diskuse) 8. 1. 2019, 22:45 (CET)[odpovědět]
- @Frettie, Palu: No původně jsem to plánoval přepracovat já, ale ten dvousloupec, který je v infoboxu používán, asi vůbec není šablonou
{{infobox}}
podporován. Prozkoumám. --Vojtěch Dostál (diskuse) 16. 1. 2019, 09:40 (CET)[odpovědět]
- @Frettie, Palu: No původně jsem to plánoval přepracovat já, ale ten dvousloupec, který je v infoboxu používán, asi vůbec není šablonou
- Hodně štěstí, na tohle bych neměl odvahu a ani trpělivost. :) --frettie.net (diskuse) 8. 1. 2019, 22:45 (CET)[odpovědět]
- Super, díky. Jen pro jistotu - pokusíte se zprovoznit, ale nejprve přepracovat, nebo se to pokusíte zprovoznit, až to přepracuju já? :)) Protože já jsem se na to podíval a nejsem si jistý, jestli si na to troufnu :) --Palu (diskuse) 8. 1. 2019, 22:39 (CET)[odpovědět]
Infobox - doména nejvyššího řádu
Diskuze skončila výsledkem: Uzavřeno. Nebyly specifikovány parametry, není tedy nad čím diskutovat.. --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 3. 2019, 16:44 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 6. 1. 2019, 21:49 (CET), diskutuje se do 13. 1. 2019, 21:49 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
- Dotčené šablony:
- Navržený typ přebírání: přebít informace v šabloně na české Wikipedii /
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění:
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Kolegové, nefunguje přebírání wikidat do infoboxu o doménách nejvyššího řádu. Šlo by zařídit, aby tak bylo činěno?
Děkuji,Cepice (diskuse) 6. 1. 2019, 21:49 (CET)[odpovědět]
- Otázkou je, co přebírat. Navrhl jsem něco na Diskuse k šabloně:Infobox - doména nejvyššího řádu.--Jklamo (diskuse) 7. 1. 2019, 12:23 (CET)[odpovědět]
Šablona:NK ČR
Diskuze skončila výsledkem: Schváleno, zprovozněno.. --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 3. 2019, 16:49 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 16. 1. 2019, 06:27 (CET), diskutuje se do 23. 1. 2019, 06:27 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: NK ČR AUT (P691)
- Dotčené šablony:
{{NK ČR}}
- Navržený typ přebírání: zřejmě pouze pokud není vyplněno lokálně
- Notifikace pro: @Frettie, Matěj Suchánek, Mormegil:
- Zdůvodnění:
- Zaznamenal jsem identifikátor u Dakoty Johnsonové přidaný Frettiebotem a zjistil, že není přebírán. Existuje důvod, proč nepřebírat? --Kacir 16. 1. 2019, 06:27 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Jsem pro, není důvod nepřebírat (zvlášť když šablona:Autoritní data to dělá dávno); přebírání si netroufám nasadit, protože šablona využívá ještě podšablonu Šablona:NK ČR/Odkaz a trochu se v tom ztrácím :) --Vojtěch Dostál (diskuse) 16. 1. 2019, 09:43 (CET)[odpovědět]
- Asi je mi to jedno, nemám nic proti. Podšablona je prostě opravdu jen šablona na vyrábění odkazu na libovolný záznam, tedy přebírání případně normálně přímo do
{{NK ČR}}
. --Mormegil ✉ 16. 1. 2019, 12:22 (CET)[odpovědět] - přebírat.--frettie.net (diskuse) 16. 1. 2019, 13:36 (CET)[odpovědět]
Infobox - operační systém
Diskuze skončila výsledkem: @Dvorapa: Schváleno bez námitek, možno nasadit.. --Vojtěch Dostál (diskuse) 26. 3. 2019, 16:05 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 11. 2. 2019, 21:48 (CET), diskutuje se do 18. 2. 2019, 21:48 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: verze (P348)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - operační systém}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr, před nasazením roboticky smazat prázdné parametry ve článcích a smazat ten přímo vložený modul ve článku Microsoft Windows
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění: Třeba ve článku Microsoft Windows vložil někdo modul přímo do článku, aby se tahala data z Wikidat, což už je donebevolající prosba o přebírání přímo v iboxu. A protože to jednoduše substituovat není dobrý nápad (ztratili bychom tu aktuálnost nové verze), pak je mnohem lepší řešení přebírat.
- Srovnejte kvalitu dat na české Wikipedii a na Wikidatech a jejich ozdrojování - nemám šajnu, jak kvalitně jsou opatřeny českými štítky - nemám šajnu, jak často je nutná jejich aktualizace - často, případně navrhněte také monitorovací kategorie - asi netřeba, podepište se - Dvorapa (diskuse) 11. 2. 2019, 21:48 (CET)[odpovědět]
- Ještě relevantní srovnání (i když to vypadá, že konsensus docela máme): V infoboxu software se již verze přebírá, také s dalšími parametry. --Dvorapa (diskuse) 12. 2. 2019, 12:36 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Na Wikidatech je to obvykle jen číslo, případně nějaký dodatek typu Alpha apod. Problém se štítky medle nehrozí. Nemám přehled o tématu, ale v těch několika málo článcích, co mám mezi sledovanými to jednou za uherský měsíc někdo aktualizuje ručně o několik verzí. Tedy pro. JAn (diskuse) 11. 2. 2019, 22:13 (CET)[odpovědět]
- Souhlas s JAnem.--frettie.net (diskuse) 12. 2. 2019, 09:39 (CET)[odpovědět]
- Typická věc, která by se měla tahat z Wikidat. Z Wikidat by se mohly přebírat i další parametry šablony - logo (P154), obrázek (P18), platforma (P400), tvůrce (P170), vývojář (P178) atd.--Jklamo (diskuse) 12. 2. 2019, 10:06 (CET)[odpovědět]
- Jasně, tahání verzí software (ano, včetně operačních systémů) z Wikidat to chce už dávno. Na cswiki je to zoufale neaktualizované, s občasnými namátkovými pokusy o aktualizaci. --Mormegil ✉ 12. 2. 2019, 11:31 (CET)[odpovědět]
Neposouzené návrhy
Časem (hlavně v době, kdy ještě neexistovala tahle nástěnka) se v diskusích k infoboxům nahromadily návrhy/žádosti o jejich propojení s Wikidaty:
- Diskuse k šabloně:Infobox - hora#Prominence a izolace - jako čísla
- Diskuse k šabloně:Infobox - hudební festival#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - hvězda#Upravit?
- Diskuse k šabloně:Infobox - koncertní turné#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - opera#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - politická strana#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - singl#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - skladba#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - televizní díl#Wikidata
- Diskuse k šabloně:Infobox - vojenský velitel#Propojení s wikidaty
Zakládat teď tady 10 vláken mi přijde přehnané. Myslím, že stačí, když se uživatelé vyjádří tam a zde bude jen jejich seznam. Matěj Suchánek (diskuse) 15. 2. 2019, 11:27 (CET)[odpovědět]
Probíhá diskuse o smazání těchto kategorií. Matěj Suchánek (diskuse) 7. 3. 2019, 18:05 (CET)[odpovědět]
IB planetka
Diskuze skončila výsledkem: Tento požadavek stojí na kontrole současných dat a případném doimportování zbytku; je těžké bez znalosti současného stavu rozhodovat.. --Vojtěch Dostál (diskuse) 26. 9. 2019, 10:37 (CEST)[odpovědět]
- Diskuze započala: 10. 3. 2019, 15:26 (CET), diskutuje se do 17. 3. 2019, 15:26 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje:
- Přidat nové parametry
- skupina - P196
- předchozí - P155
- následující - P156
- Stávající parametry
- kdy - P575
- kde - P65
- kým - P61 (může jich být více)
- pojmenováno po - P138
- a-au - P2233 (uvedeno v au nebo km)
- a-km - z předchozího, nebo naopak
- rp-au - P2244 (uvedeno v au nebo km)
- rp-km - z předchozího, nebo naopak
- ra-au - P2243 (uvedeno v au nebo km)
- ra-km - z předchozího, nebo naopak
- e - P1096
- p-rok - P2146 (uvedeno v rocích nebo ve dnech)
- p-den - z předchozího, nebo naopak
- i - P2045
- w - P2248
- M - P2325
- magnituda - P1457
- albedo - P4501
- průměr - P2386
- hmotnost - P2067
- hustota - P2054
- spektrum - P720
- P-rot - P2147 (v hodinách nebo dnech)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - planetka}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Zdůvodnění: Pracnost (např. při převádění subst. ib), možnost aktualizace nebo kontroly informaci z jiných zdrojů po upřesnění parametrů drah nebo fyz. vlatností. B.mertlik (diskuse) 10. 3. 2019, 15:26 (CET)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
@B.mertlik: Jsem pro, ale chybí mi tu označení lidí, kteří se vesmíru věnují a dokáží odhadnout, jak jsou na tom Wikidata s kvalitou dat v této oblasti. Dokážete to vy nebo kolegové z WikiProjektu Astronomie @Edisteewr, Serious Jano:? Díky, --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 9. 2019, 18:09 (CEST)[odpovědět]
Ještě jednou @B.mertlik:, pak asi tuto diskuzi uzavřeme.--Vojtěch Dostál (diskuse) 21. 9. 2019, 12:56 (CEST)[odpovědět]
- Zdravím, omlouvám se za nereakci, nějak jsem zapomněl. Myslel jsem to tak, že by nejprve někdo šikovný ta data do wd naimportoval, popř. opravil. Jsou (alespoň myslím) v čitelné podobě (např. zde: [4]). IB jsem před časem do článků dodal a základní data vyplnil (fyz. údaje ale ne, jen jsem si to u několika zkusil). Současný stav wd si nedovolím hodnotit. B.mertlik (diskuse) 21. 9. 2019, 13:28 (CEST)[odpovědět]
- @B.mertlik Díky moc za reakci, nic se neděje. Z těch odkazovaných stránek by to strojově sejmout určitě šlo, ale nemáme souhlas pořizovatele databáze, takže je to autorskoprávně na hraně. I když oni si s tím asi taky moc hlavu nelámali a data přebírají z mpc. Některá data pravděpodobně ve Wikidatech už jsou (např. právě d:Q3913001) ale bál bych se toho, pokud nemáme představu o kvalitě těchto dat jako celku. S dovolením návrh uzavírám s tím, že to stojí na kontrole vhodných dat a případném importu, pokud by se současný stav ukázal jako nedostatečný.--Vojtěch Dostál (diskuse) 26. 9. 2019, 10:37 (CEST)[odpovědět]
Infobox - osoba: Parametr příbuzní
Diskuze skončila výsledkem: Mezitím vyřešeno v duchu návrhu.. --Vojtěch Dostál (diskuse) 8. 11. 2019, 11:00 (CET)[odpovědět]
- Diskuze započala: 29. 4. 2019, 11:21 (CEST), diskutuje se do 6. 5. 2019, 11:21 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: příbuzný (P1038), sourozenec (P3373)
- Dotčené šablony:
{{infobox - osoba}}
- Navržený typ přebírání: pokud není vyplněno lokálně nebo není vložen prázdný parametr
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění: Parametr šablony
{{Infobox - osoba}}
příbuzní je navázán na položku Wikidat sourozenec (P3373). V obecném slova smyslu (a tak to uvádí i popis parametru příbuzní) by přicházely v úvahu i jiné příbuzenské vztahy (příbuzný (P1038); rozlišené pomocí položky typ příbuzenství (P1039)) - například strýc, synovec, neteř, atd. Je možné (žádoucí?) infobox v tomto smyslu upravit? Občas se snažím napravovat stránky se zastaralou šablonou{{Příbuzenstvo}}
a tohle mi připadá jako problém.¨--Petr Urbanec (diskuse) 29. 4. 2019, 11:21 (CEST)[odpovědět]
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Při jedné z diskuzí [5] týkající se článku Alois Mrštík jsem narazil na potřebu, aby se v parametru příbuzní objevovaly i informace o vztahu (bratr, sestra, ...) což se Wikidata (zatím) netahá, případně i informace o datech jejich narození a úmrtí (nevím, zda je obvyklé je v infoboxech uvádět u příbuzných, v popisu infoboxu to takto vymezeno není; uvádění příbuzenského vztahu je tam však doporučeno). Šlo by do infoboxu uvádět alespoň ono vymezení příbuznosti? --Petr Urbanec (diskuse) 2. 5. 2019, 14:06 (CEST)[odpovědět]
- Když už se tedy někde vyndá ibox příbuzenstva, bylo by v iboxu osoby přehlednější příbuzenstvo alespoň minimálně roztřídit. Datumy jen u manželů. Sourozenci se dají v textu v článku popsat jako mladší / starší, ani tam se většinou neuvádějí datumy. --Zelenymuzik (diskuse) 9. 8. 2019, 09:21 (CEST)[odpovědět]
@Petr Urbanec Vypadá to, že už se nyní příbuzenský vztah z WD tahá?--Vojtěch Dostál (diskuse) 26. 9. 2019, 10:39 (CEST)[odpovědět]
- @Vojtěch Dostál: Už se to tahá v pořádku, takže se tato položka může uzavřít (ale nevím jak). --Petr Urbanec (diskuse) 8. 11. 2019, 10:08 (CET)[odpovědět]
Počet obyvatel u států
Diskuze skončila výsledkem: schváleno. --Vojtěch Dostál (diskuse) 18. 11. 2020, 17:17 (CET)[odpovědět]
- Diskuse započala: 9. 6. 2020, 17:15 (CEST), diskutuje se do 16. 6. 2020, 17:15 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: počet obyvatel (P1082)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - stát}}
- Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně (ovšem v plánu je robotické odstranění dat z šablon na české Wikipedii)
- Notifikace pro: @Vojtěch Dostál, Matěj Suchánek, Frettie, Harold, Ben Skála:
- Zdůvodnění:
- Zdůvodnění jsem už uvedl na Wikipedie:Pod lípou (technika)#Počet obyvatel u států, ale ještě bych dodal, že i údaje v úvodech lze zautomatizovat pomocí šablony
{{Počet obyvatel}}
. Států není mnoho, takže by to myslím nebyla náročná operace. --Vlout (diskuse) 9. 6. 2020, 17:15 (CEST)[odpovědět]
- Zdůvodnění jsem už uvedl na Wikipedie:Pod lípou (technika)#Počet obyvatel u států, ale ještě bych dodal, že i údaje v úvodech lze zautomatizovat pomocí šablony
Diskuse (9. 6. 2020)
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
@Vlout: Mohl byste prosím zkontrolovat (aspoň namátkově) zda jste s kvalitou dat k počtu obyvatel v jednotlivých státech spokojen? Můžete použít tento výpis z databáze: https://w.wiki/TWJ --Vojtěch Dostál (diskuse) 9. 6. 2020, 17:19 (CEST)[odpovědět]
- Zkusím se na to brzo podívat, nicméně princip je, že vzhledem k počtu jazykových verzí Wikipedie se asi dá předpokládat, že na Wikidatech to bude vždy v pořádku… Když se tedy bavíme o státech. --Vlout (diskuse) 10. 6. 2020, 00:49 (CEST)[odpovědět]
- @Vojtěch Dostál: Zběžně jsem to prošel a na žádné problémy nenarazil. --Vlout (diskuse) 10. 6. 2020, 20:33 (CEST)[odpovědět]
- Super! V tom případě jsem také pro a až diskuzi završíme, mohu pomoct s nasazením přebírání.--Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 6. 2020, 20:50 (CEST)[odpovědět]
Počet obyvatel, pokud je na WD dobře zpracován a aktualizován, je nejlepší přebírat, takže v obecné rovině určitě podporuji. --Harold (diskuse) 9. 6. 2020, 22:13 (CEST)[odpovědět]
Pro Pro Ztratí se tím ovšem informace obyvmisto
. A samozřejmě lze přebírat i další údaje jako HDP apod., ale o tom teď není diskuse. --Matěj Suchánek (diskuse) 10. 6. 2020, 21:00 (CEST)[odpovědět]
Diskuze skončila výsledkem: diskuze dospěla k možnosti zavést speciální modul, který porozumí státům odděleným pomocí čárky či jiného oddělovače. --Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 12. 2020, 13:19 (CET)[odpovědět]
Výmaz hodnot u parametru "země" u filmového a televizního infoboxu
- Diskuze započala: 5. 9. 2019, 19:18 (CEST), diskutuje se do 12. 9. 2019, 19:18 (CEST) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: země původu (P495)
- Dotčené šablony:
{{infobox - film}}
,{{infobox - televizní pořad}}
- Navržený typ přebírání: robotické resp. hromadné manuální odstranění dat z šablon na české Wikipedii
- Notifikace pro: @Bazi, RiniX, Tvstrela, Tayari, Patriccck:
- Zdůvodnění: Parametr země je vyplňován naprosto nejednotným způsobem - možnosti: prostý text, odkaz, vlaječka s prostým textem, vlaječka s odkazem (pomocí flagiconu, pomocí šablony vlajka a název); k tomu náhodně různé aliasy pro státy; k tomu různé oddělovače více hodnot (čárka, lomítko, nový řádek). Po kontrole, že na Wikidatech jsou uvedeny stejné země, je možno parametr země hromadně odstranit. Infoboxy umějí naformátovat data naprosto jednotným způsobem. A výhoda: pokud si někdy v budoucnu rozmyslíme nový formát, bude stačit změna kódu jen u šablony a efekt se projeví všude! Lokální přebití je možné a tento návrh ho nehodlá rušit, ačkoliv velký užitek mu nepřikládá - leda pro manuální vyplnění nováčkem, do doby než to někdo zkušenější nakliká do Wikidat.
- Zde je seznam článků, které obsahují jeden ze zmíněných infoboxů a na wikidatech nemají vyplněnou zemi původu: Kategorie:Údržba:Země není na Wikidatech. Momentálně nemáme k dispozici kategorii pro "Země je na Wikidatech vyplněna jinak" a asi to není nic jednoduchého k porovnání. Chrzwzcz (diskuse) 5. 9. 2019, 19:18 (CEST)[odpovědět]
- Edit Po prvních ohlasech doplňuji škatulky ;)
- Jste proti unifikaci formátování dat v infoboxu, i když 40 % filmů nemá údaj vyplněn a tudíž je přirozeně unifikován, dalších 33 % tento formát více či méně dodržuje, akorát toho dosahuje různými způsoby a různými oddělovači
- Jste pro unifikaci a preferujete nějaký způsob, jak toho dosáhnout
- Ignorovat lokální parametr země a vše načítat z wikidat. Tento princip porušuje ŽoK, ale okamžitě vám může ukázat, jak bude finální stav vypadat (tento princip je nastaven na zkoušku a na ukázku teď)
- (po kontrole wikidat) Vymazat parametr země u prakticky všech článků. Pár specialitek se možná najde. Až si někdo zas vlajky rozmyslí, nebo bude chtít nový řádek vyměnit za něco jiného, bude možno jedinou editací bez robota všechno proměnit!
- Nechat robota, aby to naformátoval do preferovaného jednotného stylu a
- 40 % nevyplněných filmů nechat nevyplněné
- doplnit údaj i tam, kde dosud chybí
- vynalézt šablonu, která se využije při čtení lokálních dat a která lokální data unifikuje při každém volání infoboxu zas a znova {{Naformátuj|[[Finsko]], {{vlajka a název|SWE}}<br />{{flagicon|RUS}} [[Rusko|Ruská federace]] / Dánsko}}
Diskuze
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Jestli to chápu správně, tak by měl být parametr odstraněn a nadále by vše probíhalo přes Wikidata? Podle nadpisu jsem myslel, že chcete odstranit parametr napořád. --Patriccck (diskuse) 5. 9. 2019, 19:22 (CEST)[odpovědět]
- Tak jsem zkusil nadpis vylepšit. Parametr "země" by v infoboxech zůstal, ale jen pro sporadické lokální přebití dat z Wikidat (hlavně při dočasně nevyplněných datech na Wikidatech). Robot to zařídí, aby to bylo jednotně naformátované, není nutno jeho práci manuálně nedokonale nejednotně dublovat. Chrzwzcz (diskuse) 5. 9. 2019, 19:28 (CEST)[odpovědět]
Nediskutoval jsem tam, tak budu zde. 1) Na Wikidatech stále existují jiné údaje. Mám věřit tomu, že to na Wikidata někdo dá a dá správně, nebo to mám jednoduše doplnit do infoboxu? Buď bych to přebil parametrem | země =, což nedává smysl, když se ho snažíme nejméně používat, anebo to doplním já a přidělám si akorát tak práci, jelikož se kromě článků budu starat i o Wikidata. 2) Zdůvodnění "naprosto nejednotným způsobem" neplatí zejména u seriálů a sám odkaz je toho důkazem. Tam jsem našel rozdíl maximálně tak mezi USA a Spojené státy americké a Velká Británie a Spojené království. Jednou se tam snad objevila zkratka nějakého státu nebo čárka, ale to je věc, která se dá snadno odstranit a máme to hned sjednocené. 3) U filmů by se dalo udělat něco podobného, co jsem dělal u televizí, a to roboticky předělat na {{Vlajka a název}}
a <br />. Finálně) Osobně jsem proti odstranění parametrů a nepřipadá mi moudré tahat zrovna toto z Wikidat, už jen kvůli tomu, že zdůvodnění neplatí vždy na 100% (hlavně u seriálů). Zároveň beru Wikidata jako možnost formy vyplňování infoboxů a pokud se bude přebírat jenom tento parametr, tak nečekejte, že ho nebudu vyplňovat. To je lepší ho rovnou odstranit... RiniX (diskuse) 5. 9. 2019, 19:57 (CEST)[odpovědět]
- Navrhovaná akce je zároveň šancí na velkou revizi správnosti vyplnění na Wikidatech nebo lokálně (předpokladem že to není na obou stejně blbě) i když práce by s tím samozřejmě byla, to se nedá nic dělat, co když jsou teď špatně infoboxy? U seriálů jste si s tím dal práci, to vidět je. U filmů je to mnohem horší, ale navrhuju shodný systém u obou, jsou jako vejce vejci tak nač se s nima párat rozdílně. To byl váš robot? Samozřejmě by ho šlo pustit i na filmy, pokud by se zas někdo nečertil. Jen se mi zdá divné se s tím formátovat ručně nebo i roboticky, když to umí infobox a wikidata. Chrzwzcz (diskuse) 5. 9. 2019, 20:11 (CEST)[odpovědět]
- Můj robot to nebyl. Spíše jsem začal diskusi a snažil se to sjednotit. Článků u seriálů je přeci jenom méně, takže se to udělalo u nich a na film jsem raději ani nešel. Ale plány s filmovou sekcí mám, takže bych se k tomu někdy dostal. Ke špatnosti) mohou být špatně i infoboxy, ale zdá se mi to snažší vyplnit v nich než na Wikidatech a to i pro normální IP adresy. RiniX (diskuse) 5. 9. 2019, 20:23 (CEST)[odpovědět]
- Kdyby to ten robot uměl dotáhnout do stejného stavu jako automatika - základní nepřesměrovaná volání šablony "vlajka a název" oddělená novým řádkem, je to taky cesta k přehledné unifikaci, přesto mi volání z wikidat přijde dlouhodobě spolehlivější (pokud by někdo něco zákeřně neodmazával z wikidat). Pokud ale takhle, má být tedy parametr země zase naopak povinně vyplňován a dovyplněn kde teď chybí, případně má být zakázáno mazat v jednotlivých případech? Mně to teď napočítalo tak: 6279x infobox - film, z toho 3742x vyplněná země, z toho 1148x Vlajka a název, 912x flagicon+odkaz, 1122x odkaz, 192x prostý text nebo prázdno. To vše při nerozlišování oddělovačů. Rozhodně by to byla dlouhá cesta k povinnému doplnění a automatika se dostane ke slovu ve 40 % případů. Chrzwzcz (diskuse) 5. 9. 2019, 23:10 (CEST)[odpovědět]
- Můj robot to nebyl. Spíše jsem začal diskusi a snažil se to sjednotit. Článků u seriálů je přeci jenom méně, takže se to udělalo u nich a na film jsem raději ani nešel. Ale plány s filmovou sekcí mám, takže bych se k tomu někdy dostal. Ke špatnosti) mohou být špatně i infoboxy, ale zdá se mi to snažší vyplnit v nich než na Wikidatech a to i pro normální IP adresy. RiniX (diskuse) 5. 9. 2019, 20:23 (CEST)[odpovědět]
Lokální data jsou vyplněna vesměs fakticky správně, v návrhu nebylo nijak doloženo, že by byla ve větším množství chybná. Rozdílnost formátu je minimální, podle mého posouzení jsou převažující formáty poměrně jasné a odchylek je minimum, ne natolik, aby bylo nutno kvůli tomu mazat všechny hodnoty, když lze těch pár případů sjednotit snadno. Rozdílnosti nejsou ani nijak závažné, jednak proto, že často existuje skutečně jen jedna země původu, takže není co oddělovat čárkami/lomítky (na rozdíl třeba od hereckého obsazení nebo tvůrčího štábu, kde je tradičně více položek), jednak proto, že jsou odchylky pro běžného čtenáře snadno stravitelné, nijak ho nezatěžují. Výše zmíněná nejednotnost zápisu typu USA / Spojené státy americké nebo Velká Británie / Spojené království není nijak specifickým problémem filmových ani televizních infoboxů, ty hodnoty se vyskytují v mnohem větším měřítku třeba u infoboxů osob a dalších. A dle mého soudu nejsou na závadu, takže odstraněním hodnot z televizních a filmových infoboxů nedojde k žádnému zřetelnému vylepšení. Jsem proto proti návrhu, energii bych věnoval užitečnějším vylepšením.
K formátu bych ještě připomněl nedávnou diskusi kolem činnosti jiného wikipedisty, který v infoboxech přepisoval více hodnot do formy odrážkového seznamu. Tam mimo jiné zaznělo, že sémanticky je to správnější forma než zalamování řádků pomocí <br />, ale nechceme, aby se to zobrazovalo s těmi odrážkami, takže by asi bylo záhodno vyrobit třídu kaskádových stylů, která by se aplikovala v infoboxech (nebo jen pro některé jejich parametry?). Podobně jako je možno v navboxech pomocí parametru/hodnoty hlist klasický odrážkový seznam změnit na řádkový zápis s puntíkovým oddělovačem. Pak by asi i v infoboxech mohlo dojít k hromadnému přepisování/sjednocování zapsaných vícečetných hodnot, což by se ve filmových a televizních infoboxech týkalo asi hlavně hereckého obsazení apod., mimo jiné pak i země původu. Pokud k takto zásadní změně nedojde, nepovažuji jiné zásahy do formátování hodnot za natolik přínosné, aby se jimi přepisovaly hromadně všechny články.
P. S. Wikiprojekt Film neexistuje, existuje však aspoň Wikiprojekt Francouzský film, tedy přidávám ping na jeho účastníky. @Mario7, Kacir, Hadonos: --Bazi (diskuse) 6. 9. 2019, 10:30 (CEST)[odpovědět]
@Chrzwzcz: Proč je navrhováno přebírání parametru „země“, když v daných infoboxech už robotické přebírání z WD funguje jako jediná možnost? A co znamená: „Lokální přebití je možné,“ když možné není? --Kacir 6. 9. 2019, 11:23 (CEST)[odpovědět]
- @Matěj Suchánek: Není ta žádost, o robotické přebírání země z WD, vlamováním se do otevřených dveří? V obou infoboxech se už země z WD tahají, dokonce bez lokální možnosti přepsání.--Kacir 8. 9. 2019, 10:36 (CEST)[odpovědět]
- Pro pochopení viz Diskuse k modulu:Wikidata#Formátovač "vlajka a název". Tato diskuse je reakcí na připomínku tam. --Matěj Suchánek (diskuse) 8. 9. 2019, 11:29 (CEST)[odpovědět]
- Viz zde nahoře bod 2) podbod 1). Dočasně, pro prezentaci výsledného stavu, kterého by se ovšem docílilo legálnější možností. Zároveň je to odzkoušení nového robotického formátovače, kterému podstrčíme 100 % filmů, nevyplněno bylo pouze 40 % infoboxů, takže má větší množinu k otestování. Akorát se asi případná chyba nezahlásí centrálně a je nutno ji někde objevit. Chrzwzcz (diskuse)
- Pro pochopení viz Diskuse k modulu:Wikidata#Formátovač "vlajka a název". Tato diskuse je reakcí na připomínku tam. --Matěj Suchánek (diskuse) 8. 9. 2019, 11:29 (CEST)[odpovědět]
Já jsem pro. Za předpokladu, že jsou opravdu shodné hodnoty, což by mělo jít ošetřit monitoringem. Druhá věc je faktická správnost, hlavně u takových těch případů jako filmy, které byly natáčeny v koprodukci, ale běžně se uvádí jen jedna země; pak případy typu Česko/Československo/Protektorát/Čechy (nebo R-U?). Sjednocení je fajn věc, a pak by se s tím mnohem lépe dělala třeba kategorizace. JAn (diskuse) 6. 9. 2019, 13:01 (CEST)[odpovědět]
- Koprodukce vypadá jako nejzásadnější rozdíl mezi wikidaty a lokálem. Případy Československo normálně - Československo a vše jako doteď (žádné ČSR, ČSFR, ČSSR). Prosím rozveďte tu výhodu kategorizační, ať se to přičte řádně k dobru. Chrzwzcz (diskuse) 6. 9. 2019, 18:56 (CEST)[odpovědět]
Možná by bylo dobré země vyřešit. Pokud tedy chceme přebírat zrovna tento parametr z Wikidat (což nedoporučuji a taková Kolekce je toho jasným příkladem), tak by to chtělo parametr smazat. Pokud parametr zůstává, nevidím důvod ho nechávat ignorovat. RiniX (diskuse) 20. 9. 2019, 18:31 (CEST)[odpovědět]
- No třeba by to mělo vyvolat otázku, proč jsou na Wikidatech jiné údaje než přímo v infoboxu, jak to automaticky detekovat (nejen jednoduchým porovnáním, do hry vstupuje i formátování a taky pořadí v případě více zemí) a jestli by se třeba nemělo pohnout nějak s Wikidaty než s tím, jak je účinně maskovat. Nicméně po pár desítkách editací je infobox televizní ještě o procento dosjednocenější (až na Velká Británie versus Spojené království, které beztak ukazují totéž, <br> versus <br/> versus <br /> versus okolní mezery navíc, což jsou rozdíly, které nemají vliv na výsledek a jediné co lítá jsou USA versus Spojené státy americké, což se dá zadat robotovi případně šabloně ať to narovnává). Takže u infoboxu televizní pořad jsou lokální hodnoty vyplněné vždy a ve formátu skoro jak od automatu, takže u něj lokální hodnota nekazí unifikovaný formát. Infobox film je horší, tak navrhněte jak postupovat. Nahoře jsem očísloval možnosti, řekněte pro kterou jste vy, klidně víc a od nejpreferovanější. 40 % infoboxů film nemá parametr země, neboli 40 % infoboxů bude takjakotak přebírat parametr z wikidat a tím to bude alespoň ze 40 % jednotné. Nebo nebudou ukazovat žádnou zemi, a co je horší.
- ...Takže: televizní pořad má vyplněné lokální hodnoty země téměř vzorově jednotně, lokální hodnoty celkovou unifikaci nekazí a zas jsem je zapnul. U filmů se to dá vyhodit taky raz dva, ale bude to taky okamžitý návrat k velmi roztříštěnému formátování. Chrzwzcz (diskuse) 20. 9. 2019, 23:35 (CEST)[odpovědět]
- K televizi: VB / S.K. či USA / S.S.A. je dle mne problém samotné Wikipedie a preferencí uživatelů. br a jeho formy jsou, pokud se nepletu, jenom druhem možného zápisu a výsledek je stejný (to už ale sahá do programovacích jazyků). S mezerami je ale problém i u žánrů, kde by to místo čárky nebo lomítka chtělo dát odsazení.
- K filmu: u filmů by se těch 40% mohlo klidně nechat (na druhou stranu tyto infoboxy mnohdy neobsahují žádný parametr a přebírají z Wikidat guláš/nesjednocenost - zbytečné premiéry v ostatních zemích, odkazy, čárky, lomítka apod.). U 60% by se naopak parametr země mohl sjednotit pomocí bota a ten zbytek dodělat ručně. RiniX (diskuse) 21. 9. 2019, 12:08 (CEST)[odpovědět]
- Načítání z wikidat takové preference nezohledňuje a vrazí tam samozřejmě základní tvar. Udělal jsem 200 korekčních editací, po kterých se podařilo (snad) 1) eliminovat oddělovače čárka a mezera, a téměř i lomítko 2) eliminovat hodnotu typu v prostém textu, kromě "USA" 3) flagicon zůstává, ale mělo by to vypadat skoro jako od šablony vlajka a název. Ovšem zůstávají mraky hodnot kde chybí vlajka, ale aspoň už z 128 variant zápisu je to teď zhruba na 8 a ještě to půjde sklepat i jen ručně na takové 4 a pak bych zas zapnul lokální hodnoty :) A tím pádem by to pak mělo být pro bota jednodušší zadat jako předpis.Chrzwzcz (diskuse) 21. 9. 2019, 12:18 (CEST)[odpovědět]
- Koukám se na to a upřímně, ty infoboxy jsou fakt katastrofa. Abych těch 1500+ článků projel ručně a upravil mimo infoboxy (a hodně parametrů) i samotný text... RiniX (diskuse) 21. 9. 2019, 13:13 (CEST)[odpovědět]
- Načítání z wikidat takové preference nezohledňuje a vrazí tam samozřejmě základní tvar. Udělal jsem 200 korekčních editací, po kterých se podařilo (snad) 1) eliminovat oddělovače čárka a mezera, a téměř i lomítko 2) eliminovat hodnotu typu v prostém textu, kromě "USA" 3) flagicon zůstává, ale mělo by to vypadat skoro jako od šablony vlajka a název. Ovšem zůstávají mraky hodnot kde chybí vlajka, ale aspoň už z 128 variant zápisu je to teď zhruba na 8 a ještě to půjde sklepat i jen ručně na takové 4 a pak bych zas zapnul lokální hodnoty :) A tím pádem by to pak mělo být pro bota jednodušší zadat jako předpis.Chrzwzcz (diskuse) 21. 9. 2019, 12:18 (CEST)[odpovědět]
Každý je zhruba pro něco jiného, ale zkusím naťuknout výsledek, maximum dohodnutelného:
- Jistá unifikace ano, ale ne rušením parametru země ani jeho promazáváním.
- Filmy, co parametr země neobsahují, tak ho nadále mít nebudou, zobrazí to za ně automatika wikidata+šablona.
- Filmům, co parametr země mají prázdný, by se měl vyplnit, obecně nemá cenu takhle divně maskovat parametr vytažený z wikidat.
- Filmy, co mají parametr vyplněn jinak lokálně a na wikidatech - žádná kontrola prováděna nebude, žádná celková revize, prostě se věří lokální verzi.
- Preferovaný formát vyplnění je s vlaječkami - šablonou Vlajka a název a oddělovačem <br />
- (dočasně?) Akceptovatelný je formát s flagiconem a odkazem, pro čtenáře to vypadá stejně, jen je to formálně zapsáno jinak, ale celkově je to zbytečná varianta a může se pokosit
- (dočasně?) Akceptovatelný je formát bez vlaječek, pouze odkazy, ale oddělovač má být nový řádek, ne čárka, ne lomítko, ne mezera. Nevím sice proč bláznit s vícero formáty, u seriálů se to netrpí, ale když už úlitba...
- Neakceptovatelné jsou jiné formáty, zejména ne prostý text bez odkazu na danou zemi
- Seriály jsou víceméně v pohodě. Narozdíl od filmů.
Chrzwzcz (diskuse) 26. 9. 2019, 08:43 (CEST)[odpovědět]
Jo, to je stále nedořešený problém. Obecně jsem proti přepisování lokálních hodnot Wikidaty, v souladu s závěry ŽoKu, ovšem s výjimkou prázdného parametru. Pokud potřebujeme potlačit WD hodnotu, mělo by se to dělat jinak než prázdným parametrem, pomocí nějaké specifické hodnoty jako nezobrazovat, vypnuto, prázdné či něco podobného. Pokud je parametr prázdný, měla by se hodnota z WD do článku implicitně načíst. Jinak pokud je mi známo, k úspěšnému "zrušení" parametru a kompletnímu přebírání údaje z WD došlo zatím pouze v taxoboxu u parametru status. I tam ale zůstala možnost lokálního přepsání pro speciální případy, přičemž je to sledováno v monitorovací kategorii. --Vachovec1 (diskuse) 22. 10. 2019, 00:18 (CEST)[odpovědět]
- Ano, prázdná hodnota u země značí, že chceme potlačit hodnotu země vyplněnou na wikidatech a neuvést žádnou. A využití takového chování se spočítá na prstech jedné ruky - alespoň u parametru země. Když potlačit, tak jinak vyplněnou zemí. Když neuvedeš, tvoje mínus, wikidata se projeví. Ale jakým způsobem docílit toho, aby políčko bylo jednotným způsobem vyplňováno a naformátováno teď, za současného stavu několika formátů (země, odkaz na zemi, vlajka se zemí, vlajka s odkazem na zemi)? Jo, jsou tací, co vidí možnost se v infoboxech svobodně vyblbnout se synonymy a formáty, každá instance jinak, ale to jde přece jasně proti účelu infoboxů. Chrzwzcz (diskuse) 22. 10. 2019, 18:35 (CEST)[odpovědět]
- Tak to udělejte tak, aby
| země = vypnuto
zamezilo přebírání z Wikidat, všechno ostatní se roboticky převede na standardní tvar, jako se to dělá v{{infobox - budova}}
kódem {{Vlajka a název|{{{země|{{#invoke:Wikidata|getSitelink|of=P17}}}}}}}. Tedy| země = Česko
načte "Česko Česko". Je to tak akceptovatelné? Nečetl jsem celou diskuzi, omlouvám se, je to příliš dlouhé - pokud je to pro vás nevhodné řešení, prostě napište, že ne, a já se hádat nebudu. --Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 10. 2019, 19:01 (CEST)[odpovědět]
- Tak to udělejte tak, aby
- No, to je ono. To totiž nejde. Potřebujeme totiž často vyplnit zemí víc. Nejde napsat země = Česko<br />Slovensko a čekat, že nám to šablona Vlajka a název správně obalí. A co víc, už teď je to vyplněno na mnoho způsobů, s odkazy, s šablonou data státu, s různými oddělovači, ještě do toho přimixovat natvrdo obalení šablonou data státu... Budova zkrátka asi neleží na rozhraní států :) A není dovoleno do parametru vyplnit cokoliv jiného než prostý text a je nutné se trefit do něčeho, na co už je šablona Data státu. Ale dík za technický příspěvek Chrzwzcz (diskuse) 22. 10. 2019, 20:31 (CEST)[odpovědět]
- Aha, to mě nenapadlo. Třeba by šablona taková data uměla zpracovávat... když bychom je oddělovali středníkem, mohla by šablona parametr rozložit a jednotlivé jeho části obalit vlajkou... --Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 10. 2019, 22:24 (CEST)[odpovědět]
- No, to je ono. To totiž nejde. Potřebujeme totiž často vyplnit zemí víc. Nejde napsat země = Česko<br />Slovensko a čekat, že nám to šablona Vlajka a název správně obalí. A co víc, už teď je to vyplněno na mnoho způsobů, s odkazy, s šablonou data státu, s různými oddělovači, ještě do toho přimixovat natvrdo obalení šablonou data státu... Budova zkrátka asi neleží na rozhraní států :) A není dovoleno do parametru vyplnit cokoliv jiného než prostý text a je nutné se trefit do něčeho, na co už je šablona Data státu. Ale dík za technický příspěvek Chrzwzcz (diskuse) 22. 10. 2019, 20:31 (CEST)[odpovědět]
- Možná by šlo pomocí en:Module:String2 a funkce
split
{{#invoke:String2 |split |Pes, kočka, jelen, kůňext |, |1 |true}} {{#invoke:String2 |split |Pes, kočka, jelen, kůňext |, |2 |true}} {{#invoke:String2 |split |Pes, kočka, jelen, kůňext |, |3 |true}}
- Možná by šlo pomocí en:Module:String2 a funkce
p.split = function(frame)
local args = frame.args
if not(args[1] or args.txt) then args = frame:getParent().args end
local txt = args[1] or args.txt or ""
if txt == "" then return nil end
local sep = (args[2] or args.sep or ""):gsub('"', '')
local idx = tonumber(args[3] or args.idx) or 1
local plain = (args[4] or args.plain or "true"):sub(1,1)
plain = (plain ~= "f" and plain ~= "n" and plain ~= "0")
return mw.text.split( txt, sep, plain )[idx]
end
- jako země by se uvedl čistý seznam zemí oddělených čárkou a příslušná funkce by jej již rozdělila a naformátovala. JAn (diskuse) 22. 10. 2019, 22:29 (CEST)[odpovědět]
- Pokud by se někdo chtěl odhodlat k takovému razantnímu kroku... Eliminovalo by to možnost přidávat k hodnotě nějakou referenci, poznámku a podobně (což se moc nevyužívá). Akorát by to - předpokládám - vyžadovalo totální konverzi současných vyplnění na prostý text s předdefinovaným oddělovačem. Chrzwzcz (diskuse) 22. 10. 2019, 23:18 (CEST)[odpovědět]
- Určitě je to ke zvážení. Další možností je vytvoření parametrů země2, země3 atd, s tím, že pokud je jeden z nich neprázdně vyplněn, nebude se přebírat z Wikidat. Možná je to takové jednodušší a pro wikipedisty pochopitelnější řešení.--Vojtěch Dostál (diskuse) 23. 10. 2019, 08:53 (CEST)[odpovědět]
- Nojo, ale na wikidatech je to v jednom parametru, to by zas musela šablona umět nějak vtipně umět řešit obojí (zadané více parametry na wiki ručně, zadané v jednom násobném parametru na wikidatech). Další možností je mít superšablonu, která to pochopí z jakéhokoliv formátu, odstraní odkazy, flagicony, vlajky a názvy a nechá prostý text a oddělí čárkami, a pak nastoupí ta výše navrhovaná metoda, která to zase předdefinovaně dá dohromady. Což je docela úmorné. Chrzwzcz (diskuse) 23. 10. 2019, 09:23 (CEST)[odpovědět]
- Určitě je to ke zvážení. Další možností je vytvoření parametrů země2, země3 atd, s tím, že pokud je jeden z nich neprázdně vyplněn, nebude se přebírat z Wikidat. Možná je to takové jednodušší a pro wikipedisty pochopitelnější řešení.--Vojtěch Dostál (diskuse) 23. 10. 2019, 08:53 (CEST)[odpovědět]
- Pokud by se někdo chtěl odhodlat k takovému razantnímu kroku... Eliminovalo by to možnost přidávat k hodnotě nějakou referenci, poznámku a podobně (což se moc nevyužívá). Akorát by to - předpokládám - vyžadovalo totální konverzi současných vyplnění na prostý text s předdefinovaným oddělovačem. Chrzwzcz (diskuse) 22. 10. 2019, 23:18 (CEST)[odpovědět]
- jako země by se uvedl čistý seznam zemí oddělených čárkou a příslušná funkce by jej již rozdělila a naformátovala. JAn (diskuse) 22. 10. 2019, 22:29 (CEST)[odpovědět]
Infobox - osoba - přebírání školy
Diskuze skončila výsledkem: schválen návrh, doporučeno řešit komplexní pomocnou šablonou. --Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 12. 2020, 13:17 (CET)[odpovědět]
- Diskuse započala: 25. 1. 2020, 15:42 (CET), diskutuje se do 1. 2. 2020, 15:42 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: škola (P69)
- Dotčené šablony:
{{Infobox - osoba}}
- Navržený typ přebírání: přebírat omezeně (každá VŠ jen jednou)
- Notifikace pro:
- Zdůvodnění:
- Mailem mi přišlo upozornění na Karel Palas, kde je v kolonce alma mater, do které se přebírá škola (P69), vyjmenované gymnázium spolu s VŠ. IMHO gymnázium v této kolonce nemá co dělat. Nejlepší by asi bylo, kdyby se přebíral pouze název vysoké školy (bez fakulty), a to pouze jednou (ve zmiňovaném článku je MUNI zmiňovaná vícekrát). Jinými slovy, navrhuji z škola (P69) použít jen ty položky, které mají instance (čeho) (P31) fakulta (Q180958) a ideálně z nich vytáhnout hodnotu část (čeho) (P361), aby se z Filozofická fakulta Masarykovy univerzity (Q12016640) stala Masarykova univerzita (Q763586). Co si o tom myslí ostatní? --Martin Urbanec (diskuse) 25. 1. 2020, 15:42 (CET)[odpovědět]
Diskuse (25. 1. 2020)
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
Plus: Máme v infoboxu udávat "do XY", jako je to v Josef Hrabák? Když už, almou mater se stává škola dostudováním, tj. mělo by tam být spíš "od" :). --Martin Urbanec (diskuse) 25. 1. 2020, 15:47 (CET)[odpovědět]
Jednu fakultu přebírat jen jednou, na univerzitu převádět si nejsem jistý, nemusí to dobře reflektovat situaci v zemích, kde jsou některé fakulty mnohem větší/zavedenější/samostatnější, ale o tom nemusí mít český čtenář povědomí a i já o tom mám spíš jen domněnky. Střední školu asi nebude problém odstranit, ačkoliv někde se na to více dbá v případě elitních soukromých středních škol (např Eton College), ale to bude okrajová záležitost. Parametr je vyplněn/přebírán i v případech lidí „proslule nedostudovaných“ (z hlavy Bill Gates, Steve Jobs). Alma mater je podle mě podivný parametr a kdyby se přejmenoval na méně noblesní „Vzdělání“ (i když to není úplné synonymum), od–do, střední školy i nedokončené studium by se nemuselo řešit. Shrnutí názorů – jen jednou: ✔️, jen fakulty: ✔️, převést na univerzitu: možná, přebírat do/časový interval: ✔️--TFerenczy (diskuse) 27. 1. 2020, 12:16 (CET)[odpovědět]
Souhlasím s návrhem TFerenczy na přejmenování parametru a celkově asi taky nemám výhrady. Nějaká agregace informací navrhovaná Martinem by taky nebyla špatná, ale uváděl bych klidně fakultu, je-li taková informace k dispozici. Ale programovat se mi to do infoboxu nechce, bude to dost pracné. Každopádně to doporučuji řešit pomocnou šablonou {{škola z WD}}
, aby se to dalo použít i v jiných infoboxech.--Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 1. 2020, 14:37 (CET)[odpovědět]
Infobox - civilní loď
Diskuze skončila výsledkem: bez rešerše vlastností je žádost nekompletní, nikomu nepomůže. --Vojtěch Dostál (diskuse) 19. 11. 2020, 23:18 (CET)[odpovědět]
- Diskuse započala: 26. 2. 2020, 19:45 (CET), diskutuje se do 4. 3. 2020, 19:45 (CET) (může uzavřít kdokoliv)
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: všechny, které je možno přebírat
- Dotčené šablony:
{{Infobox - civilní loď}}
- Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně
- Zdůvodnění:
- Zdravím, bylo by možné nastavit, aby se v infoboxu přebíraly údaje z Wikidat? Myslím si, že u lodí obvykle není nutná častá aktualizace. Entity většinou překlad nepotřebují (rozměry, provozovatelé...) --Patriccck (diskuse) 26. 2. 2020, 19:45 (CET)[odpovědět]
Diskuse (26. 2. 2020)
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.
- Komentář Chybí rešerše vlastností.
- (Poznámka: není nutná častá aktualizace bývá argument proti přebírání, jen na okraj.) --Matěj Suchánek (diskuse) 17. 3. 2020, 16:21 (CET)[odpovědět]
Infobox - léčivá látka
Diskuze skončila výsledkem: zavedeno. --Matěj Suchánek (diskuse) 10. 6. 2020, 21:02 (CEST)[odpovědět]
- Vlastnosti, o nichž se diskutuje: viz Diskuse k šabloně:Infobox - léčivá látka#Wikidata
- Dotčené šablony:
{{Infobox - léčivá látka}}
- Navržený typ přebírání: pouze pokud není vyplněno lokálně
- Zdůvodnění:
- Spolu s modernizací šablony bylo vhodné zapojit i Wikidata, kvalita dat je slušná. Data na Wikipedii obvykle vůbec ozdrojována nejsou. Nic sporného nepředpokládám, proto jen oznamuji.
Diskuse (20. 3. 2020)
- Toto není hlasování, ale diskuze. Prosím předkládejte relevantní argumenty zejména v duchu uzavřené žádosti o komentář.