Přeskočit na obsah

Wikipedie:Arbitrážní výbor/Odpovědna: Porovnání verzí

Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 7 lety od uživatele Chalupa v tématu „Žádost o vysvětlení
Smazaný obsah Přidaný obsah
→‎Odpověď AV: Dotaz na změněný AV
re
Řádek 367: Řádek 367:
: Děkuji AV za rozumný výklad, který zabrání příštím sporům.--[[Wikipedista:Chalupa|Chalupa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chalupa|diskuse]]) 9. 4. 2017, 20:46 (CEST)
: Děkuji AV za rozumný výklad, který zabrání příštím sporům.--[[Wikipedista:Chalupa|Chalupa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chalupa|diskuse]]) 9. 4. 2017, 20:46 (CEST)
::Rád bych se AV zeptal, jestli zaznamenal nějakou formální úpravu, která by byť jen náznakem byla namířena proti druhé straně, a proto je nutné výklad rozšířit i na technické editace? Existuje pro zpřísnění jiný důvod, než jen to, že jedna strana si to takto přeje?<br/>Chápu, že se AV snaží na Wikipedii především zjednávat klid a že zpřísnit výklad je snazší než přivést uživatele Chalupu k rozumu, ale přesto na mne výsledek působí velmi smutně a hlavně jako velmi špatný precedens. AV se hodně změnil. --[[Wikipedista:Jan.Kamenicek|Jan.Kamenicek]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan.Kamenicek|diskuse]]) 9. 4. 2017, 23:53 (CEST)
::Rád bych se AV zeptal, jestli zaznamenal nějakou formální úpravu, která by byť jen náznakem byla namířena proti druhé straně, a proto je nutné výklad rozšířit i na technické editace? Existuje pro zpřísnění jiný důvod, než jen to, že jedna strana si to takto přeje?<br/>Chápu, že se AV snaží na Wikipedii především zjednávat klid a že zpřísnit výklad je snazší než přivést uživatele Chalupu k rozumu, ale přesto na mne výsledek působí velmi smutně a hlavně jako velmi špatný precedens. AV se hodně změnil. --[[Wikipedista:Jan.Kamenicek|Jan.Kamenicek]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan.Kamenicek|diskuse]]) 9. 4. 2017, 23:53 (CEST)
::: VÁŽENÝ WIKIPEDISTO PANE JANE KAMENÍČKU, zřejmě se nedokážete smířit s tím, že přes Vaše lobování a nátlakové příspěvky na AV a na nemístné poznámky k mé osobě Vám nebylo dáno za pravdu. Docela se bavím , jak Vás to hryže, že AV neskotačí tak, jak si představujete. A doufám, že Vás toto oslovení z úvudu tohoto příspěvku, které budu u Vás nadále používat konečně uspokojuje. Přeji Vám hezký zbytek dne. --[[Wikipedista:Chalupa|Chalupa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chalupa|diskuse]]) 10. 4. 2017, 09:14 (CEST)

Verze z 10. 4. 2017, 09:14


Zde je prostor pro dotazy na arbitrážní výbor.

Upozorňujeme, že Arbitrážní výbor není jeden jednotlivec, a tak nemá příliš smysl s výborem diskutovat. Tato stránka slouží primárně k zjištění oficiálního vyjádření výboru jako celku nebo příslušných arbitrů jako jeho oficiálních zástupců. Pokud chcete prodiskutovat něco do hloubky, zvolte raději jiná místa, např. diskusní stránky jednotlivých arbitrů, diskusní stránku výboru, nebo pokud chcete vést diskusi za účasti široké komunity, použijte přímo komunitní stránky, zejména Wikipedie:Pod lípou.

(Pokyn pro archivaci: Nearchivujte mechanicky! Archivujte pouze příspěvky, které nejsou dále aktuální. Obecně platná témata, která nezastarala, ponechávejte zde.)

Všeobecné dotazy

Jak se liší arbitráž od žádosti o opatření?

Můžete mi prosím v několika málo větách stručně naznačit, jaký je hlavní rozdíl mezi žádostí o opatření a plnohodnotnou arbitráží? Přispívám již dlouho, ale vždy jsem myslel, že ŽOO = arbitráž. Asi proto, že arbitráže šly vždy mimo mě. Děkuji. --109.81.209.53 20. 1. 2015, 01:52 (CET) Zkrácený dotaz i s odpovědí přenesený z diskusní stránky arbitra.Odpovědět

--Bazi (diskuse) 20. 1. 2015, 02:26 (CET)Odpovědět

Aktualizoval --Vachovec1 (diskuse) 23. 2. 2017, 23:47 (CET)Odpovědět

Co sledovat

Jsem zmaten strukturou stránek arbitráže. Jak zjistím co se děje s mojí arbitráží proti Zlobivému? --Vymyšlený wikipedista 10:35, 12. 6. 2007 (UTC)

Jste-li v arbitráži velmi zainteresován, můžete sledovat i podstránku s důkazy, což vám umožní zjišťovat, jaké nové se objevily a případně k nim doplňovat další fakta. --che 10:35, 12. 6. 2007 (UTC)
Žádost o opatření je jednodušší, takže stačí přidat do sledovaných samotnou stránku se žádostí, kde se děje vše důležité. --Bazi (diskuse) 22. 1. 2015, 13:32 (CET)Odpovědět
Aktualizoval --Vachovec1 (diskuse) 23. 2. 2017, 23:47 (CET)Odpovědět

Tajné, nebo veřejné hlasování

Rozhoduje arbitrážní výbor tajně, nebo veřejně? --Vymyšlený wikipedista 22. 1. 2015, 13:32 (CET)

--Bazi (diskuse) 22. 1. 2015, 13:32 (CET)Odpovědět

Kdo je to zpravodaj?

Arbitrážní výbor přišel s rolí zpravodaje. Kdo to je a co dělá? --Vymyšlený wikipedista 25:05, 26. 7. 2007 (UTC)

--Okino 21:44, 26. 7. 2007 (UTC)

Přehled opatření a bloků

Některým opatřením se při porušení prodlužuje lhůta jejich platnosti. Jak zjistím, které z přijatých opatření je ještě v platnosti a které už vypršelo? Existuje někde přehled o porušení opatření? A jak poznám, jestli se udělený blok opírá o přijatá opatření, nebo o jiná pravidla Wikipedie? --Vymyšlený wikipedista 25. 1. 2015, 11:53 (CET)

Tuto odpověď formuloval na základě předchozího projednání arbitrážním výborem --Bazi (diskuse) 25. 1. 2015, 11:53 (CET)Odpovědět

Dotazy na pravidla a doporučení týkající se arbitrážního výboru

Připomínáme, že arbitrážní výbor nemá na Wikipedii právo autoritativního výkladu pravidel. Odpovědi v této sekci pouze konstatují, jak si v praxi vykládá pravidla ve věcech, které se týkají jeho činnosti, a jak by o nich uvažoval v případě, že by je musel brát v potaz ve svých řízeních. Pozor: Pokud od vložení odpovědi došlo ke změně pravidla nebo doporučení, nemusí již být odpověď správná.

Právní kroky a právní výhrůžky

Může správce ze své inicitativy nebo na žádost někoho z wikipedistů zablokovat uživatele, který přes upozornění porušuje zákaz editace daný pravidlem Wikipedie:Právní kroky a právní výhrůžky? Eggův dotaz přenesený z Diskuse k arbitrážnímu výboru

Za arbitrážní výbor, který se na tomto vysvětlení shodl, vkládá Okino (diskuse) 11. 5. 2012, 08:23 (UTC)

Loutkové účty a platnost opatření na ně

Stránka Wikipedie:Loutkový účet vysvětlující vhodné a nevhodné způsoby používání alternativních uživatelských účtů jednou osobou je zatím jen návrhem pravidla. Pokud však arbitrážní výbor přijal opatření vůči wikipedistovi a on je obchází prostřednictvím loutkových účtů, jak by si měli správci počínat s vymáháním takového opatření? --Vymyšlený wikipedista 25. 1. 2015, 12:22 (CET)

--Bazi (diskuse) 25. 1. 2015, 12:22 (CET)Odpovědět

Revidovatelnost rozhodnutí arbitrážního výboru

Prosím, páni a dámy arbitři, kterým mandát trvá do roku 2017, tj. Bazi, Verosusa a Miďonek, odpovězte mi na následující dotazy týkající se vztahu komunity a arbitrážního výboru:

  1. Má arbitrážní výbor právo revidovat v rámci svých pravomocí (tj. k řešení sporů) rozhodnutí komunity?
  2. Má komunita právo revidovat rozhodnutí arbitrážního výboru?
  3. Pokud se komunita dostatečnou vahou shodne na řešení, které odporuje platným rozhodnutím arbitrážního výboru, musí arbitrážní výbor svá rozhodnutí revidovat sám (jako v případě revize rozhodnutí provedené na jaře 2007 v tomto případě, podrobné hlasování zde, a to podle výsledku žádosti o komentář), anebo se může komunitě vzepřít a trvat na svém?
  4. Pokud byste se na tom neshodli, a to také s Vaším kandidujícím kolegou Vachovcem, považovali byste to za tak důležitou věc, že byste k tomu zaujali jako výbor společné stanovisko nebo kupř. iniciovali jasné upřesnění pravidel v tomto smyslu?

Vzhledem k tomu, že se věc bezprostředně týká jeho kandidatury do arbitrážního výboru, a pokud jsem ho dobře pochopil, mohla by vést i k nezájmu o arbitrování a k nemožnosti arbitrážní výbor respektovat, myslím, že by bylo vhodné, kdyby odpovědi dorazily ještě před koncem voleb. Děkuji. --Okino (diskuse) 1. 2. 2016, 21:30 (CET)Odpovědět

Gratuluji Okino, toto se Vám opravdu povedlo. --Vlout (diskuse) 1. 2. 2016, 21:38 (CET)Odpovědět
Rovněž gratuluji, ale opravdu. AV by se měl zavčas vyjádřit. Nejlépe do čtvrtka 4.2. do 18:30 hod. Uvidíme, zda to zvládne. --Zbrnajsem (diskuse) 1. 2. 2016, 22:21 (CET) --Zbrnajsem (diskuse) 1. 2. 2016, 22:29 (CET)Odpovědět
Upozorňuji, že tato stránka slouží pouze ke kladení dotazů arbitrážnímu výboru a jejich odpovědím, nikoliv k irelevantním komentářům. Jan.Kamenicek (diskuse) 1. 2. 2016, 23:19 (CET)Odpovědět
(s e.k.) Kolegu Vlouta jsem poprosil o vysvětlení této "gratulace", ale zatím se nedostavilo a naopak já se budu muset na delší dobu vzdálit od počítače a internetu, a tak aby nedošlo k nedorozumění s dalšími wikipedisty, chci sám vysvětlit: Svým dotazem neprosazuji svůj pohled na věc, byť je znám. Na to jsem nyní rezignoval. Mým cílem je hlavně to, aby byl výbor v procedurálních věcech co možná jednotný a aby arbitři jasně věděli, jak se navzájem případně v podobné situaci zachovají; arbitrážní výbor rozhádaný nad procedurou totiž Wikipedii k ničemu nebude. Pokud má nynější arbitrážní výbor na výše uvedené principy jiný pohled než ten náš před sedmi lety (opravdu sedm? sakra, to to letí...), tak vzhledem k neujasněnosti pravidel je to jeho právo. Nebude se mi to moc líbit, ale budu to respektovat - ale bylo by dobře, aby to o sobě navzájem věděli všichni arbitři, včetně již bezmála zvoleného Vachovce, a aby s tím byla seznámena komunita. A toto vzájemné seznámení se s těmito postoji je právě jediným cílem mých otázek. --Okino (diskuse) 1. 2. 2016, 22:37 (CET)Odpovědět

Poznámka: Hlasování v onom zásadním bodě Wikipedie:Žádost o arbitráž/Z/Workshop#Zrušení zákazu editace wikipedisty Z bych si jako "jednotný názor" opravdu vyložit netroufl. Prošlo to nejtěsnějším poměrem poměrem hlasů 2/1/0/1 jedině díky tomu, že kolega Reaperman nakonec změnil názor. Původně to vypadalo, že AV žádost komunity zamítne. --Vachovec1 (diskuse) 1. 2. 2016, 22:53 (CET)Odpovědět

Poznámka k poznámce: Kurzívou jsem jasně zdůraznil, že mi jde o co možná jednotný názor v procedurálních věcech, ve Vámi odkazovaném případě cítím rozpor meritorní - a meritorní rozpor se u arbitrážního výboru v podstatě očekává. Ani rozpor v procedurálních otázkách není vyloučen, ale opravdu by bylo třeba, aby se arbitrážní výbor byl schopný na procedurách shodnout, navíc na takto principiálních.
V odkazovaném případě je ale mnohem důležitější než konkrétní aplikace schválený princip Přezkoumání, který prošel mnohem jasně +3-0=1 a který říká zcela bez výhrad: "Komunita má zřetelným vyjádřením konsenzu právo revidovat platná rozhodnutí arbitrážního výboru." Výhrada Martina Kozáka, který se zdržel, se týkala až druhé věty tohoto principu, první větu nerozporoval. I z důvodu existence tohoto "judikátu" by se měl arbitrážní výbor vyjádřit, zda ho nadále považuje za platný, nebo zda už má na věc jiný názor. (a teď už opravdu musím běžet...). --Okino (diskuse) 1. 2. 2016, 23:20 (CET)Odpovědět

Ještě jednou já. Asi jsem to dostatečně nezdůraznil a asi to někoho i zmátlo, když jsem se zeptal tady v "kolektivní" odpovědně, a nikoli na jednotlivých diskusních stránkách, ale v tomto případě nehledám primárně odpověď celého arbitrážního výboru nebo všech tří oslovených arbitrů najednou. Opravdu jsem to myslel tak, že by bylo - i pro kolegu Vlachovce1, i pro ostatní - z mnoha důvodů nejlepší, kdybyste, Verosuso, Miďonku a Bazi (Vaši odpověď, Bazi, přitom už z voleb nejspíš známe...) co možná urychleně odpověděli každý sám za sebe. Trochu se obávám, zda neprobíhají nějaké vnitřní konzultace o společném stanovisku, které věc zdržují; i když nevylučuji, že Vás prostě otázky nezaujaly. Nechci Vám ve vypracování společného stanoviska ani v konzultacích nijak bránit, ale společné stanovisko opravdu nepožaduji, ten požadavek vzešel až později od kolegy Zbrnajsem[a] a potažmo Vlouta. Děkuji za pochopení. --Okino (diskuse) 3. 2. 2016, 20:56 (CET)Odpovědět

Skutečnost je taková, že právě proto, že byl dotaz vznesen v kolektivní odpovědně AV, zahájil výbor interní diskusi o případném stanovisku. Vzhledem k okolnostem nemůže zaručit, že k závěru dospěje v takto šibeničním termínu. Není možné ani vyloučit, že by se na finálním výstupu podíleli i nově zvolení arbitři. Obávám se, že to není závada na straně výboru samotného, protože jakožto od kolektivního orgánu se nedá očekávat větší pružnost. Každopádně jsme si v prvotní komunikační vlně stihli předložit své základní postoje, a protože se kolega Vachovec1 prozatím jednání účastní (a bude-li zvolen, bude snad i nadále), dá se očekávat, že už z jejího průběhu vyvodí sám pro sebe závěry, jaké by pro něj mohla poskytnout i stanoviska jednotlivých oslovených arbitrů urychleně poskytnutá jednotlivě. --Bazi (diskuse) 3. 2. 2016, 22:55 (CET)Odpovědět
Abych nebyl obviňován z pokusu o ovlivňování výboru: Kolega Bazi obeslal ohledně Okinova dotazu celý výbor (ve stávajícím složení). Já jsem reagoval tím, že jsem kolegům sdělil svoje stanovisko (čili poslal jsem jeden mail) a dále jsem se vzhledem k tomu, že dotaz směřuje "mimo mě", diskuse nezúčastnil. Předpokládal jsem, že svoje stanovisko, podle toho, k čemu kolegové dospějí, zde případně později zveřejním jako "oponentní/menšinový" pohled (víceméně stejně odpovídá tomu, co uvádím ve své kandidátce). Mám brát výše uvedený komentář kolegy Baziho jako výzvu k aktivnější účasti v interní diskusi AV? Pokud chcete pokud možno konsenzuální stanovisko celého výboru, rád se zapojím, chápu, že v takovéto zásadní věci by to bylo ideální, nicméně nejsem si jist zda je to to, co kolega Okino očekává. --Vachovec1 (diskuse) 3. 2. 2016, 23:19 (CET)Odpovědět
Ty jsi součástí výboru a vše směřuje k tvému potvrzení, takže tvoje ovlivňování kolektivního stanoviska je nanejvýš žádoucí. V úvodu této stránky se píše: „Tato stránka slouží primárně k zjištění oficiálního vyjádření výboru jako celku...“ Tudíž na zde vznesené dotazy by měl odpovídat výbor jako celek. Ostatně jen tak hozené jednotlivé narychlo utvořené názory na docela zásadní věc nemají žádnou hodnotu. Hodnotu má jen takové stanovisko výboru, které bylo pořádně prodiskutováno, takže jednotliví arbitři dostali možnost si své názory opravdu pořádně promyslet, porovnat je s názory ostatních a tím se utvrdit ve svém stanovisku nebo ho naopak pod tíhou argumentů, které dotyčného předtím nenapadly, modifikovat či zcela opustit. Rychlokvašená nedomyšlená stanoviska se už těžko později berou zpět a způsobí jen více škody než užitku. Jan.Kamenicek (diskuse) 3. 2. 2016, 23:45 (CET)Odpovědět
Ano, "primárně", to znamená, že sekundárně může sloužit i k něčemu jinému. Rychlokvašené stanovisko jsem nečekal od žádného arbitra, těm se věřím i v běžné diskusi vyhýbají, takže to nemá být ten případ. Mohl jsem oslovit jednotlivé arbitry na jejich jednotlivých diskusních stránkách, ale chtěl jsem, aby byly odpovědi shromážděné na jedné stránce. Omlouvám se, že jsem to nenapsal jasně a teď už s tím sotva mohu něco dělat. Budu tedy rád i za společnou odpověď výboru. --Okino (diskuse) 4. 2. 2016, 10:30 (CET)Odpovědět

Stanovisko arbitrážního výboru ke vzneseným dotazům:

Za AV vložil --Bazi (diskuse) 16. 2. 2016, 05:04 (CET)Odpovědět


Dotazy ke konkrétním krokům výboru

Moje dva náměty

V souladu s výše uvedeným doporučením jsem své dva dotazy na AV položil na diskusní stránce výboru (a to 3. 9. 2012), ale AV mně na ně neodpověděl. Chtěl bych se AV zeptat, co si o těch mých nápadech myslí; kdyby výboru připadaly dobré, daly by se asi využít i pro řešení současné arbitráže. --Pavel Jelínek (diskuse) 13. 9. 2012, 17:11 (UTC)

K tomuto dotazu se arbitrážní výbor shodl na následujícím výkladu:
Za AV vložil --Bazi (diskuse) 12. 2. 2015, 14:51 (CET)Odpovědět
Takový výklad mi přijde z praktického hlediska logický, ale z jazykového násilný. Pod předcházejícím si představuji především bezprostředního předchůdce – opak následníka – to je prostě smysl, proč tohle slovo máme. Vlastně by mne samotného ani nenapadlo tvrdit, že jsou dva možné výklady. Doporučoval bych v nejbližší ŽoO či arbitráži při recyklaci formulace přeformulaci, třeba na „dřívějšího“. Tedy pokud to tak nemyslíme, tak to už hlavně příště takto neodhlasovat :).--Tchoř (diskuse) 12. 2. 2015, 18:49 (CET)Odpovědět
Rozumíme, již v interní diskusi AV před zformulováním tohoto výkladu zaznělo, že bychom to měli příště formulovat jednoznačněji. --Vachovec1 (diskuse) 12. 2. 2015, 19:02 (CET)Odpovědět

Návrh k opatření vůči Zbrnajsem

Dobrý den, toto se týká Wikipedie:Žádost o opatření/Omezení revertů pro uživatele Zbrnajsem. Ukazuje se potíž s definicí toho, co Zbrnajsem nesmí editovat - na jednu stranu se jeho škodlivá tvrdošíjnost může projevovat i v článcích tematicky dost od současné politiky vzdálených (viz Putin chujo, Napoleon), na druhou stranu byl nedávno kvůli opatření Kacirem blokován za normální bona fide editaci v článku o sto let mrtvém Kropotkinovi, který v současné politice prakticky žádný aktuální vliv nemá a já to považuji za zbytečně, kontraproduktivně přísné.

Navrhoval bych proto zpřesnění uvedeného opatření v tom smyslu, že Zbrnajsem nesmí půl roku editovat (ani diskusní stranu) článků, které byly v žádosti o opatření zmíněny jako příklady jeho destruktivního působení. Dále se někde založí seznam článků, které Zbrnajsem nesmí editovat (ani na diskusní straně), kam bude moci kterýkoli správce či arbitr přidat libovolný článek nějak i volně související s politikou, o němž se domnívá, že Zbrnajsem při práci něm překročil meze etikety. A konečně by se řeklo, že Zbrnajsem nesmí editovat články o žijících vysokých představitelích států, ale může přidávat konstruktivní náměty k vylepšení na jejich diskusní stránku. Tím by se doufám splnil účel opatření, aniž by měl Zbrnajsem motivaci častěji využívat ostatní wikipedisty jako pošťáky, když se chce k něčemu vyjádřit na místě, kam má zakázaný přístup. Zdravím,--Ioannes Pragensis (diskuse) 3. 9. 2015, 09:49 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, postoupil jsem informaci dále ostatním arbitrům, kteří dotčenou ŽoO projednávali. --Miďonek (diskuse) 3. 9. 2015, 10:21 (CEST)Odpovědět

Když už jsem byl zmíněn, k dané editaci doplním: Předpokládám, že každý wikipedista edituje hesla v dobré víře. Jak už jsem uvedl v diskusi, ta editace vedla ke dvěma revertům, než „protistrana“ ustoupila. Zdraví--Kacir 3. 9. 2015, 16:48 (CEST)Odpovědět

@Kacir: Došlo tam k jedinému revertu, a sice Jan Kovář BK revertoval celý Zbrnajsemův předchozí příspěvek, protože se Zbrnajsem dopustil překlepu či gramatické chyby (a zároveň tam svým revertem Jan Kovář BK zase zpátky zanesl jiné dvě chyby, které předtím Zbrnajsem odstranil). Pokud bychom odhlédli od výsledku arbitráže, tak se tím pádem spornější jeví postup Jana Kováře BK (který v ideálním případě měl odstranit pouze Zbrnajsemovu chybu ve skloňování slova "anarchista"), ale zablokován byl Zbrnajsem, ačkoli nic nerevertoval, jenom opravoval několik chyb a jednou se přitom spletl. Samozřejmě jste Kaciri postupoval korektně, ale v člověku to vyvolává otázku, zda právě toto měl být výsledek arbitráže.--Ioannes Pragensis (diskuse) 3. 9. 2015, 17:01 (CEST)Odpovědět
Faktická: Děkuji za upozornění. Ano, ten revert byl skutečně jen jeden.--Kacir 3. 9. 2015, 17:08 (CEST)Odpovědět

Vyjádření a návod AV

-- Za AV vložila Verosusa (diskuse) 18. 9. 2015, 08:18 (CEST)Odpovědět

Děkuji, snad už to bude jasnější. S pozdravem,--Ioannes Pragensis (diskuse) 18. 9. 2015, 08:50 (CEST)Odpovědět
Pro mne není jasné nic, speciálně ne to, proč AV ten okruh „zakázaných témat“ neustále rozšiřuje bez platného rozhodnutí. Teď už to není „v širším smyslu“, nýbrž „v nejširším možném smyslu“. To myslíte vážně? To už ani nesmím dělat malé editace např. v článku Julius Caesar? Chcete mne vyhnat z české Wikipedie? Zpronevěřovat se poslání Wikipedie by neměl nikdo. Podám zcela určitě žádost o revizi. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 9. 2015, 18:37 (CEST)Odpovědět
To je jistě vaše právo, ale dobře si rozmyslete, o co v revizi budete žádat. Například vymezení "zakázaného období" nějakým konkrétním letopočtem (dejme tomu od roku 1500 dále) by mohlo mít šanci na schválení (nemohu mluvit za kolegy, ale za sebe bych to alespoň zvážil), výjimka pro "drobné" a "technické" editace pravděpodobně nebude na pořadu dne (i zdánlivě malé a nevinné editace se v konfliktních oblastech mohou snadno stát jablkem sváru). --Vachovec1 (diskuse) 18. 9. 2015, 19:08 (CEST)Odpovědět
Pochopitelně budu postupovat proti celému rozhodnutí AV. Ale teď mi vysvětlete, proč jste uvedl letopočet 1500? Editoval jsem snad špatně článek o císaři Karlu V.? Nebo je to kvůli anglické Alžbětě I.? Napoleon byl poněkud později, proč jste neuvedl tohle, když dobře víte, o co někomu jde? Ale vlastně proč ne rok 1945? Nebo ještě později? Provedl jsem snad něco zlého ohledně TGM nebo Beneše? Dávám zde najevo, že to jen tak nenechám. Ale všechno bude postupně. Uvidím také, kolik lidí bude na mé straně. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 9. 2015, 19:24 (CEST)Odpovědět
Ano, wikipedisto Zbrnajseme, chápete to velmi správně. Nesmíte podle platného opatření provádět ani malé editace v článku Julius Caesar a být já správcem, jste okamžitě za tuto editaci blokován. Prosím, ještě jednou si přečtěte schválené opatření a už se podle toho konečně zařiďte. Tady nejde vůbec o to, zda provádíte správné nebo špatné editace, jak jste výše naznačil v příkladu s článkem Karel V. Zřejmě Vám stále uniká, že podle schváleného opatření nesmíte v příslušné tématické oblasti vykonávat žádné editace, tedy ani malé, ani dobré či špatné editace. --Miďonek (diskuse) 18. 9. 2015, 22:38 (CEST)Odpovědět

Vaše opatření je nespravedlivé a zcela neúmĕrné. --Zbrnajsem (diskuse) 19. 9. 2015, 00:07 (CEST)Odpovědět

Dotaz ke stavu projednávání

Ptám se AV zdvořile, kdy projedná žádost o revizi svého opatření proti mně, kterou podal kolega Urbanecm. A kdy bude uveřejněno nějaké rozhodnutí AV v této kauze. Nemusím snad podotýkat, že to projednávání už trvá dlouho. Možná se ani nějakého výsledku nedočkám a budu muset vyčkat až do vypršení platnosti topic banu, tj. do 10. července 2016. Očekávám Vaši odpověď, --Zbrnajsem (diskuse) 4. 4. 2016, 10:34 (CEST)Odpovědět

Dotaz ke stavu projednávání ŽOO Cechblog

Mám dotaz na AV, kdy projedná žádost o opatření, kterou jsem podal proti uživateli Cechblogovi. Jak je vidět z vyjádření jiných kolegů, má tato žádost velkou podporu. Proto prosím AV o přednostní, urychlené a zároveň důkladné projednání této ŽOO. Z mého hlediska hrozí stálé narušování Wikipedie uživatelem Cechblogem, a to také vzhledem k jeho snaze přepisovat články o dějinných tématech podle VV a nedůvěryhodných zdrojů. Proto také hned teď rozšířím žádost o zákaz editace článků s jakýmikoliv dějinnými tématy. Děkuji za pochopení, --Zbrnajsem (diskuse) 14. 5. 2016, 12:27 (CEST)Odpovědět

Poslední dobou pozoruji, že někteří uživatelé si řešení sporu poněkud ulehčují co nejrychlejším přehozením na AV. Ten však má být až poslední instancí. Byly v tomto případě již opravdu vyčerpány všechny ostatní možnosti řešení sporů? Ve zdůvodnění této konkrétní žádosti nevidím například žádné proběhlé ŽOK či pokusy o mediaci, takže současně nevidím ani důvod, proč by AV měl být nějak popoháněn. --Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 5. 2016, 12:49 (CEST)Odpovědět
Kolego, já vím, že jste bývalý člen AV. Asi máte právo, zde podat svůj komentář, ale rozhodovací pravomoc v AV již nemáte. Co se týče wikipedisty Cechbloga, tak mnoho kolegů tuto žádost proti němu podpořilo, neboť je urgentní. To jistě vidíte. Jakékoliv jiné kroky by byly ztrátou cenného času a mohlo by dojít k dalšímu narušování Wikipedie Cechblogem. --Zbrnajsem (diskuse) 14. 5. 2016, 13:07 (CEST)Odpovědět
1) Z vašeho příspěvku jsem poněkud zmatený. Rád bych ocenil, že uznáváte, že komentáře sem kromě vás mohou psát i jiní lidé. To je velmi významný posun. Velmi správně jste také postřehl, že nemám rozhodovací pravomoc v AV, a já váš postřeh ještě doplním, že se o ni ani nehlásím. Nechápu ale, co to má společného s obsahem mého upozornění.
2) Nikdy nemůžete vědět, jestli jiné prostředky, které procesy Wikipedie nabízejí, nezaberou, dokud je nevyzkoušíte. Žádost o zásah AV je výslovně stanovena jako poslední možnost. Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 5. 2016, 14:19 (CEST)Odpovědět
@Jan.Kamenicek: Kolego Kamenicku, vaše vyjádření nemohu nechat bez odezvy, protože soudím, že je silně ovlivněno tím, kdo žádost o opatření podal. Takže se vás ptám: kde byla před opatřením proti Toma646 podán ŽOK? Prosím o konkrétní diff. Kde byla využita mediace? Opět prosím o konkrétní diffy. Děkuji. --Jan KovářBK (diskuse) 14. 5. 2016, 14:56 (CEST)Odpovědět
Třebaže ani v této reakci nevidím moc velkou souvislost s obsahem mého upozornění, tak zareaguji.
Je možné, že v případě zmíněné ŽoO Toma646 rovněž nebyly všechny prostředky vyčerpány, už si to nepamatuji. Pokud to tak opravdu bylo, tak tím jen stejně jako já poukazujete na špatný trend, který jsem výše popsal slovy: "Poslední dobou pozoruji, že někteří uživatelé si řešení sporu poněkud ulehčují co nejrychlejším přehozením na AV. Ten však má být až poslední instancí." Domnívám se, že v tomto bodě se tedy spíše shodneme.
Dodám k tomu jen, že přestože by se správně wikipedisté měli dle platných pravidel snažit nejprve vyčerpat jiné prostředky, tak AV se samozřejmě může rozhodnout žádost přijmout, i když vyčerpány nebyly. Rozhodl se tak v případě Toma646 (tehdy to bylo ulehčeno tím, že AV zrovna nic jiného neřešil), a je dost možné (osobně to považuji dokonce za pravděpodobné), že se tak rozhodne i tentokrát. Já jsem jen upozornil na to, že když už si uživatel svůj postup takto ulehčil, tak aspoň AV nemá popohánět.
Když už tato dvě ŽoO chcete srovnávat, tak upozorňuji, v případě Toma646 AV své stanovisko v interních disusích vypracovával měsíc, zatímco tady je popostrkován už po 5 dnech.
Jako poslední poukážu na to, že jsem své výše uvedené upozornění formuloval zcela neutrálně a neudělal jsem nic jiného, než slušně poukázal na konkrétní ustanovení z pravidla. Hovořil jsem o trendu, tudíž nikoliv jen o Zbrnajsemovi. Výsledkem byla jeho nerudná a útočná reakce (jakkoliv ovšem ne neobvyklá). Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 5. 2016, 15:43 (CEST)Odpovědět
Máte pravdu v tom, že se spíše shodneme. Rozdíl je ovšem v tom, že za ten měsíc projednávání byl Toma646 zablokovaný (a nemohl škodit), ale v tomto případě uživatel podle některých uživatelů narušující Wikipedii zablokován není a tak probíhá to, co probíhá. Výsledkem pravděpodobně bude zamčení mnoha článků Wikipedie se šablonou {{Dvě verze}}, než se AV vyjádří že vůbec vzal ŽOO v potaz. S pozdravem --Jan KovářBK (diskuse) 14. 5. 2016, 15:58 (CEST)Odpovědět
Možná by pomohlo, pokud by institut žádosti o opatření byl jen dočasného charakteru, případné opatření by platilo jen po určitou velmi krátkou dobu, než strana ve sporu podá žádost o arbitráž (a po dobu jejího projednávání) – tedy něco ve smyslu předběžného opatření. Ostatně řízení o opatření je už teď neformální a rychlé, což je asi tím důvodem, proč je tato žádost mezi wikipedisty tak oblíbenou, zatímco poslední arbitráž proběhla před 4 roky… Přitom právě arbitráž je svým charakterem určena pro řešení podobných dlouhodobých či tematicky rozsáhlých problémů. Ovšem to je jen takový námět, neboť by to vyžadovalo změnu pravidel a k tomu nedojde. Nicméně není jistě důvodu, aby arbitrážní výbor vyčkával s projednáním populární a neformální žádosti o opatření, jde-li o věc urgentní, zejména stala-li se žádost o arbitráž pro svou komplikovanost obsoletní. Tedy alespoň si myslím, že by např. nebylo vhodné, aby se dostal do stavu podobnému v poslední žádosti o ověření uživatele, kde se právě dnes již tři měsíce něco zvažuje. --Vlout (diskuse) 14. 5. 2016, 13:18 (CEST)Odpovědět
Žádost o opatření byla chápána nikoli jako "předběžné opatření", ale jako nástroj na jednodušší a rozsahem omezené případy. Je pochopitelné, že wikipedisté ji volí raději než složitou arbitráž (a chápu, že ani arbitrům se do arbitráží nechce). Některé případy řešené opatřeními ale už po arbitráži (která se liší především podrobnou a pečlivou analýzou sebraných důkazů) volaly. Arbitrážní výbor ale nejenže nenašel odvahu vyhlásit, že určité případy nemůže řešit ve zkráceném formátu žádosti opatření, ba dokonce k výkladu "opatřením zvládneme všechno", takže proč bychom nutili kohokoli do arbitráží, sám přispěl...
Negativním souběžným rysem je i to, že opatření nejsou přijímána dost rychle; přesněji řečeno: Tempo projednávání žádostí o opatření už se zpomaluje tak, že se blíží ideální době trvání arbitráže (sic! - podle mých zkušeností ideální arbitráž trvá zhruba dva měsíce).
Jinak - předběžná opatření jsou součástí řádné arbitráže, říká se jim "dočasná opatření". --Okino (diskuse) 14. 5. 2016, 20:30 (CEST)Odpovědět
STOP CHAT Wikipedie není diskusní fórum, respektujte to, prosím. Děkujeme za pochopení. STOP CHAT

Arbitrážní výbor tedy nemůže reagovat na žádosti promptně či vynášet urychleně rozhodnutí o blokování apod. Na rychlou reakci má Wikipedie sbor správců.“ --Bazi (diskuse) 14. 5. 2016, 21:23 (CEST)Odpovědět

Umožnění nahlédnutí pod pokličku výboru

Zdravím arbitry, předně. Není nutné se tímto zabývat hned, ŽOO a ŽOA jsou přednější. Berte to spíše jako návrh do budoucna. Možná by bylo vhodné umožnit alespoň v některých případech (například těch, kdy se neprojednávají skryté editace, které by nemohly na veřejnost, typické editace, o kterých je možné se bavit otevřeně a jsou skryté jsou například copyvia, stačí vytáhnout historii bez copyvio materiálu) diskutovat veřejně (třeba i u ŽOO si založit /Workshop) a nikoliv skrz maily. Alespoň by se každý mohl přesvědčit o tom, co AV (ne)dělá. Předem díky za zvážení, --Martin Urbanec (diskuse) 2. 7. 2016, 16:53 (CEST)Odpovědět

Za AV --Bazi (diskuse) 2. 7. 2016, 18:28 (CEST)Odpovědět
Pátý pilíř Wikipedie, pravidla nejsou neměnná (a reagovat na prosbu o názor AV na případnou změnu tohoto bodu jeho aktuálním znění je úsměvné). Tedy pravidla takové chování stanovují (byť plně nedodržované, arbitři nyní hlasují veřejně [alespoň to]), ovšem změnit se dají. Převážně to stojí na AV, jelikož je tímto bodem pravidel nejvíce dotčen. Tedy se ho ptám na názor. Toto nahlédnutí (když už ne veřejně, tak na vyžádání mailem) umožní nejen posoudit, zda AV je skutečně činný orgán, ale i to, jak se na tom kteří jeho členové podílejí. Za současné situace, kdy, jak jste sám podotkl, žádný nearbitr nemá šanci posoudit, jak který arbitr je užitečný je nutné posuzovat AV jako celek a ne arbitry jednotlivě. --Martin Urbanec (diskuse) 2. 7. 2016, 19:04 (CEST)Odpovědět
Teď už jen za sebe: Co tvrdíte, že jsem podotkl, jsem ve skutečnosti ztřejmě vůbec nepodotkl. Jinak výbor poskytl své vyjádření k žádosti, včetně zdůvodnění. Jste už správcem i byrokratem. Jestli máte pocit, že potřebujete mít pod kontrolou i arbitrážní výbor, možná byste mohl zvážit kandidaturu na arbitra, je to jen na Vás. Ale tuším, že mnoho wikipedistů je naladěno spíše proti takové kumulaci funkcí. --Bazi (diskuse) 2. 7. 2016, 19:22 (CEST)Odpovědět
Stanovisko Arbitrážního výboru respektuji, pozitiva průhlednosti Výboru jsem přednesl, ale nepotřebuji k životu to, aby mi bylo vyhověno. Chtěl jsem vědět, co si o tom Výbor myslí, to vím. Mimochodem, Wikipedii ovládat nechci a kandidovat na arbitra (v nejbližší budoucnosti) nebudu, i já cítím, že trojkombinace hlavních funkcí je příliš na delší dobu. S pozdravem, --Martin Urbanec (diskuse) 2. 7. 2016, 20:44 (CEST)Odpovědět

Nepřímá reakce

Zdravím. Připadá mi, že AV opět přijal opatření (Wikipedie:Žádost o opatření/Chalupa vs. Bazi), které nelze v části týkající se nepřímé reakce na příspěvky toho druhého zcela jasně vymáhat. Toto opatření zní, že se zakazuje reagovat přímo nebo nepřímo na příspěvky toho druhého.. Nepřímá reakce není pořádně vysvětlena a může být použita tak, jak si který správce právě zamane, což může vést k neobjektivnímu hodnocení (jak se již několikrát stalo). Žádám tedy AV, aby jasně vysvětlil, co je to nepřímá reakce a vysvětlit tudíž, proč toto [1] nepřímá reakce není. Chápejte, že chci jasně vědět, čeho se nesmím dopouštět, protože ponechat to na (z)vůli správců je velmi nebezpečné, neb u některých žádnou objektivitu nevidím. Pokud toho nebude AV schopen, měl by sám provést revizi opatření a tuto část o nepřímé reakci zrušit. Děkuji. --Chalupa (diskuse) 5. 8. 2016, 14:34 (CEST)Odpovědět

Chápu, že mi AV nemusí odpovídat, ale bylo by asi normální téměř po týdnu napsat, že se k tomuto nebude vyjadřovat. Nechce se mi na tento problém zadávat ŽOK, ale asi budu muset, protože mi na tomto problému opravdu záleží. Předpokládal bych, že když AV přijme nějaké opatření, že zcela jistě ví, jaké jsou podmínky pro jeho dodržování, takže mi odpovědět by neměl být žádný problém. Děkuji za případné vyjádření. --Chalupa (diskuse) 11. 8. 2016, 09:26 (CEST)Odpovědět
AV vzal dotaz na vědomí a k problému se vyjádří. --Vachovec1 (diskuse) 11. 8. 2016, 11:52 (CEST)Odpovědět
Vzhledem k tomu, že mi není AV schopen odpovědět (a to již od 24.7, kdy jsem o to poprvé prostřednictví jednoho člena AV požádal) a vzhledem k tomu, že moje oznámení na NV Wikipedie:Nástěnka správců#Baziho nepřímá a možná i přímá reakce je bez vyjádření ignorováno, podám co nejdříve ŽOK. Je zřejmé, že AV přijal opět opatření, které nelze bez problémů dodržet. --Chalupa (diskuse) 18. 8. 2016, 08:32 (CEST)Odpovědět

11.8.2016 se AV vyjádřil, že se k problému vyjádří, což doposud neučinil (a to celkově již od 24.7.2016). Rozhodl jsme se na odpovědi netrvat, protože výsledek by byl stejný, jako bych na ní trval. A navíc tím dělám AV těžkosti, bude lepší, když se AV zaměří na skutečné problémy. Žádný ŽOK zadávat nebudu, bylo by to zbytečné jitření problému. Je opravdu lepší psát články než neustále zbytečně diskutovat. S přátelským pozdravem --Chalupa (diskuse) 1. 9. 2016, 14:18 (CEST)Odpovědět

Chtěl bych pouze upozornit, že poté, co jsem napsal výše uvedený názor a v tom smyslu jsme radil i Palu, byla moje rada vyhodnocena jako nepřímá reakce. To je dost tristní. Přesně tohoto jsem se obával, zneužití Vašeho opatření, které není podpořeno jasnou definicí.--Chalupa (diskuse) 1. 9. 2016, 15:02 (CEST)Odpovědět

Pozor také na bod 1 opatření. Zákaz vzájemného přispívání na diskusní stránky mezi postiženými opatřením.--Rosičák (diskuse) 1. 9. 2016, 15:37 (CEST)Odpovědět
Jojo, to je pravda, to jsem provedl, Kacíř mi to prominul a já jsem se omluvil. Myslel jsem si (nevím proč), že jsem na stránce kolegy Urbance. Na to si dám opravdu pozor. --Chalupa (diskuse) 1. 9. 2016, 16:01 (CEST)Odpovědět

Odpověď AV

  • Rosičákův výklad

Aktuální znění opatření je: "Bazimu a Chalupovi se zakazuje vzájemná interakce na Wikipedii v tomto rozsahu:

  • 1) Bazimu a Chalupovi se zakazuje přispívat vzájemně na své diskusní stránky.
  • 2) V ostatních diskusích se Bazimu a Chalupovi zakazuje:
   jakkoli komentovat osobu toho druhého, a to i nepřímou nebo zastřenou formou;
   reagovat přímo nebo nepřímo na příspěvky toho druhého. Oba se však mohou účastnit debat na stejném místě za předpokladu, že tento zákaz vzájemného reagování neporuší.

Tento zákaz se netýká míst výslovně určených k osobnímu hodnocení wikipedistů (např. stránky volební)." Výklad Bod 1:Chalupa má zakázáno psát na diskusní stránku Bazimu, Bazi má zakázáno psát na diskusní stránku Chalupovi. Bod 2:Se netýká míst výslovně určených k osobnímu hodnocení wikipedistů. Podle bodu 2 je zakázáno Bazimu a Chalupovi jakkoli komentovat osobu toho druhého mimo povolené stránky a to i nepřímou nebo zastřenou formou. Zde doporučuji zúčasněným straným komentovat pouze adresně na celém projektu a vyhýbat se zájmenům nebo obecným, která by mohla být vztažena na protistranu opatření. Doporučuji také vůbec nezmiňovat, nepsat nikam mimo povolené stránky nic adresného adresného či neadresného o činnosti, editacích a příspěvcích protistrany opatření. Podle bodu 2 je zakázáno Bazimu a Chalupovi reagovat na sebe přímo nebo nepřímo bez omezení účastnit se debat na stejném místě. Zde doporučuji striktně se držet tématu diskuse, pejorativně nehodnotit/nekomentovat postoje a názory protistrany, nanejvýše uvést, že názor (ten a ten (nejmenovat čí)) je správný/chybný/mylný/pravdivý a proč, pokud je to potřebné ke zdárnému vyřešení diskuse.--Rosičák (diskuse) 5. 10. 2016, 18:33 (CEST)Odpovědět

Výjimka z opatření u "Chalupa vs. Bazi"

Rád bych se AV zeptal na tuto větu z žádosti o opatření: "Tento zákaz se netýká míst výslovně určených k osobnímu hodnocení wikipedistů (např. stránky volební)". Pochopil jsem ji (a možná mylně), že se týká pouze situace, kdy se jeden z aktérů sporu (tedy Chalupa nebo Bazi) sám o nějakou funkci ve volbách uchází. A že na ostatní volební diskuze, v případech, že se o funkci uchází někdo jiný, se opatření vztahuje. --Remaling (diskuse) 25. 1. 2017, 14:47 (CET)Odpovědět

Viz též Chalupa vs. Bazi. --Bazi (diskuse) 25. 1. 2017, 15:09 (CET)Odpovědět

Tak co, bude se výbor aspoň po měsíci obtěžovat nějakým skutečně kolektivním vyjádřením, aby napravil dřívější pochybení jednoho svého člena? --Bazi (diskuse) 23. 2. 2017, 11:43 (CET)Odpovědět

Odpověď již AV poskytl, a to v říjnu 2016 - viz výše uvedená kapitola Odpověď AV. --Chalupa (diskuse) 23. 2. 2017, 10:15 (CET)Odpovědět

@RPekař, Martin Urbanec, Vachovec1: Na to už jsem reagoval. Můžu poprosit ostatní členy AV o vyjádření? --Remaling (diskuse) 23. 2. 2017, 11:42 (CET)Odpovědět
Jedná se skutečně o výklad Rosičáka, na kolektivním výkladu se pracuje. --Martin Urbanec (diskuse) 23. 2. 2017, 11:56 (CET)Odpovědět

Nezlobte se na mě, ale tento výklad je na odpovědně od 5. 10. 2016 a žádný člen tehdejšího AV jej nerozporoval. Proto je podle nutno tento výklad považovat za oficiální do té doby, než bude vytvořen výklad nový. Jinak bych musel tehdejší členy AV považovat za naprosto nekompetentní. Pokud tedy šlo o pochybení kolegy Rosičáka (opět zde toto tvrzení nikdo nerozporuje), nechápu, proč se k tomu AV již tehdy nevyjádřil. Takto AV nemůže pracovat. Pokud se na této stránce objeví vyjádření jeho člena a žádný komentář od jiného člena se k tomuto vyjádření neobjeví a po 4 měsících je toto vyjádření shozeno pod stůl, potom nevím, čemu mám u AV věřit a čemu ne. --Chalupa (diskuse) 23. 2. 2017, 15:52 (CET)Odpovědět

Svůj příspěvek jsem napsal na základě vyjádření od kolegy RPekaře Hodnocení osoby druhého (výklad). Doufám, že se vbrzku nedozvím, že šlo pouze o RPekařovu inicativu.--Chalupa (diskuse) 23. 2. 2017, 15:57 (CET)Odpovědět

Odpověď AV

Za AV vložil --Martin Urbanec (diskuse) 23. 2. 2017, 16:59 (CET)Odpovědět

Nerozumím formulaci na začátku výčtu, první odrážka, v závorce: "pouze kandidátky uživatele, který má být hodnocen". Přeci každý uživatel který kandiduje je na kandidátce hodnocen. Nešlo by to formulovat tak, aby bylo zcela jasné koho a v jaké situaci se to týká? --Remaling (diskuse) 23. 2. 2017, 17:56 (CET)Odpovědět
Formulaci je nutné chápat v kontextu posuzovaného opatření (a posuzovaných uživatelů), tj. v konkrétním případě Bazi vs. Chalupa může Chalupa hodnotit Baziho na kandidátce Baziho a obráceně. Pokud by uživatel X nemohl hodnotit uživatele Y a Z, pak se opatření pro X neuplatní jen tehdy, pokud kandiduje Y nebo Z (a podobně pro další). Snad jsem vysvětlil dostatečně. --Martin Urbanec (diskuse) 23. 2. 2017, 18:24 (CET)Odpovědět
Ano, už rozumím. --Remaling (diskuse) 23. 2. 2017, 18:40 (CET)Odpovědět

Rád bych věděl, jak se výše uvedený výklad má k výkladu RPekaře *Hodnocení osoby druhého (výklad)*. Pokud tomu všemu rozumím, mohu na výše uvedených stránkách reagovat na Baziho diskuzní příspěvky. Nejde o hodnocení jeho osoby, ale o příspěvky v diskuzi, týkající se někoho jiného, například zde bych tedy mohl nesouhlasit s Baziho vyjádřením, že Rosičák udělal chybu a mohl bych žádat o vysvětlení. A nebo tomu tak není? --Chalupa (diskuse) 23. 2. 2017, 22:37 (CET)Odpovědět

Dále bych chtěl vědět, zda RPekařův výklad *Hodnocení osoby druhého (výklad)* je oficiálním vyjádřením AV, když není zarámováno. --Chalupa (diskuse) 23. 2. 2017, 22:37 (CET)Odpovědět

Výklady, není-li uvedeno jinak, platí zároveň, pokud jsou neslučitelná, platí jejich sloučení v podobě přísnější verze obdobně, jako tomu je u opatření dle tohoto doporučení. Žádat o vysvětlení AV samozřejmě můžeš, to ti nic nezakazuje. Ovšem vyjádřit svůj nesouhlas (ani souhlas) s Bazim dle mého názoru nesmíš. Jednalo by se totiž o přímou reakci na příspěvek toho druhého. Opatření obsahuje pouze výjimku na stránky určené k hodnocení uživatele, tedy druhý seznam se v tomto případě nepoužije. RPekařův výklad je oficiálním vyjádřením celého AV a kolega Vachovec1 ho již zarámoval. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 2. 2017, 07:31 (CET)Odpovědět
Ve vyjádření AV od RPekaře je napsáno - cituji: Je rovněž povoleno hodnocení vymezeného souboru editací („tyto editace / veškeré editace tohoto typu považuji za chybné“). Mně z toho plyne, že mohu obecné vyjádřit nesouhlas s názorem kolegy Baziho na výše uvedených stránkách. Prosím o vysvětlení. Díky --Chalupa (diskuse) 24. 2. 2017, 09:29 (CET)Odpovědět
To znamená, že za hodnocení osoby druhého není považováno hodnocení byť i souboru editací. Ovšem ty nemáš zakázáno pouze Baziho hodnotit, ale i na něj reagovat. Řečeno jinými slovy, jsou na tebe uvalena dvě opatření. První zakazuje hodnotit Baziho (což by dle vyjádření AV vloženého RPekařem porušeno nebylo) a druhé zakazuje na Baziho reagovat (reagovat je povoleno jen na stránkách určených k hodnocení uživatele, tj. první seznam ve vyjádření AV vloženého mnou). Tedy výslovné veřejné vyjádření souhlasu/nesouhlasu s Bazim povolené není. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 2. 2017, 09:36 (CET)Odpovědět
To je pravda, a kromě toho prosím vás, vycházejte z účelu opatření. „Hodnocením souboru editací“ se přirozeně rozumí vyjádření jako „přidávat kategorii "Muži" k fiktivním postavám je správné/nesprávné“ nebo „nahrazovat "konsensus" "konsenzem" je správné/nesprávné“. Není to výjimka umožňující osobní hodnocení, což zahrnuje hodnocení editací na základě toho, kdo je dělá; jen technické upřesnění k povolenému hodnocení editací, aby se nevykládalo zbytečně přísně tak, že je povoleno komentovat vždy jen jedinou editaci.--RPekař (diskuse) 24. 2. 2017, 09:45 (CET)Odpovědět
Pokud dochází na nějaké stránce k diskuzi a kolega Bazi tam napíše svůj názor, bude se tedy považovat za reakci to, když tam napíši svůj. ve kterém některé Baziho argumenty například naprosto neadresně vyvrátím nebo zpochybním. Z toho plyne, že jakmile někde vznikne nějaká diskuze, bude pro každého z nás nejlepší tam rychle napsat svůj co nejširší názor, protože tem druhý pak tam již nebude moci vlastně nic napsat. Ale nakonec je pravda: kdo dřív přijde, ten dřív mele. --Chalupa (diskuse) 24. 2. 2017, 09:58 (CET)Odpovědět
Něco tam samozřejmě napsat může. Třeba svůj i opačný názor. Ovšem bez jakéhokoliv explicitního uvedení nesouhlasu. Třeba napsat "domnívám se, že X" je v pořádku, ovšem "nesouhlasím s názorem. že X" už ne. Samozřejmě to může (a mělo by) obsahovat i důvody, proč si to myslím (ale nejde stavět argumentaci na vyvrácení argumentu protistrany). V minulosti podobné diskuse dělaly problém, proto je to zakázané. Závěrem se domnívám, že AV i já osobně jsme poskytli dostatečné množství podkladů pro výklad (není třeba například definovat spojení nepřímá reakce, jelikož je zakázána přímá i nepřímá, čili tyto dvě slova by tam být ani nemusela a význam by byl stejný) a proto dále nebudu odpovídat a místo toho budu patrolovat. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 2. 2017, 10:26 (CET)Odpovědět
S výše uvedeným se pojí pojem nepřímá reakce. Ptám, zda je je vysvětlení od AV, co je nepřímá reakce. které podal kolega Rosičák možno považovat za platné, protože žádné jiné na této stránce není. Pokud je AV přesvědčen, že platné není, ačkoliv je tu již 4 měsíce bez toho, aniž by je někdo z AV zpochybnil, prosím o nový oficiální výklad, protože ten je důležitý pro vedení diskuzí bez toho, aby jsme s kolegou Bazim porušovali opatření na nás uvalená. Do té doby je nutno se řídit Rosičákovým výkladem., protože jiný není. Díky.--Chalupa (diskuse) 24. 2. 2017, 10:06 (CET)Odpovědět
Důležitý není, jelikož reakce je zakázaná přímá i nepřímá, čili k aktivaci opatření stačí pouze doložení, že se o reakci jedná. Rosičákův výklad je výklad Rosičáka (stejně jako mé komentáře jsou komentáře mé) a jelikož Rosičák nemá oprávnění vydávat opatření (to má AV a komunita), nemůže opatření autoritativně vykládat. Závazné výklady má právo vydat pouze AV a ten tak neučinil. Proto je možné se výkladem Rosičáka řídit s ohledem na to, že se jedná o výklad Rosičáka, ale není jím možné argumentovat jako kdyby to byl výklad celého AV. Jak jsem psal výše, víc už k tomu nemám co říci. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 2. 2017, 10:26 (CET)Odpovědět
Díky za odpověď. Jenom musím podotknout, že by mě ani ve snu nenapadlo, že výklad člena AV na Odpovědně AV není výrazem vůle AV, zvláště když praxe zvýraznění oficiálních stanovisek AV byla zavedena až 3.2.2017, a tento výklad byl zde 4 měsíce bez jakékoliv poznámky, že by neměl být považován za oficiální. Zdraví poněkud překvapený --Chalupa (diskuse) 24. 2. 2017, 16:09 (CET)Odpovědět

Řešení sporů mezi wikipedisty o pravidla týkající se obsahu

Dobrý den, hledám institut s trochou přehánění obdobný ústavnímu soudu v reálném životě, který by pomohl posoudit, jestli není některé z doporučení v rozporu s některým závazným pravidlem a jestli nevznikla jeho novou úpravou nekonzistence. Jelikož Wikipedie není demokratický experiment a měla by být řízena především argumentační diskusí, a ta se v tomto konkrétním případě zdá se nijak neposouvá a nevede k rozřešení mezi vzájemně vyhraněnými variantami, pak hledám nějakého nezávislého rozhodce, který by přednesené argumenty dokázal nestranně posoudit, prověřit střet nebo soulad mezi dotčenými pravidly Wikipedie a předložit svoje odborné a odůvodněné stanovisko. Na stránce arbitrážního výboru, od kterého jsem podobnou pravomoc a funkci očekával, jsem se ale bohužel dozvěděl, že arbitrážní výbor právě tento typ sporů neřeší. Existuje nějaká obdoba a pokud ne, jak lze spor vyřešit nebo na koho se obrátit? Nemohl by například arbitrážní výbor udělat při jasně formulovaném problému výjimku? Pakliže mohl, můžu se pokusit tento konkrétní problém formulovat, aby se k němu mohl výbor vyjádřit a rozhodnout se, zda tento konkrétní problém přijme nebo odmítne. Děkuji za rady, --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 20:27 (CEST)Odpovědět

Kdysi existoval názor, že arbitrážní výbor může být tím orgánem, který poskytuje obecný výklad pravidel a dohlíží na jejich vzájemné vztahy, aby nedocházelo k případným konfliktům. Tento názor byl ale opuštěn a odmítnut. (Dify a termíny si nepamatuji, ale obojí bylo ještě v době, kdy jsem byl členem, takže už dost dávno.) Od té doby platí zásada, že skutečný výklad pravidel může poskytovat jedině sama komunita. Tedy, pokud se za tu dlouhou dobu už zase postoj k tomu nějak nezměnil... --Okino (diskuse) 17. 7. 2016, 20:50 (CEST)Odpovědět
Děkuji. Konsensus komunity se v takových případech hledá zněním, na kterém jsou oba "týmy" ochotni se shodnout, nebo většinou, která přebije menšinu, nebo ještě jinak? --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 21:04 (CEST)Odpovědět
A co se situací, kdy zdroje jsou na straně menšiny a ta je přehlasována většinou, která se odvolává pouze na svojí převahu, nikoliv na zdroje? Lze akceptovat, že tak vlastně komunita demokraticky rozhodne, že bude ignorovat zdroje, když ta samá komunita má schválené závazné pravidlo WP:NPOV? --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 21:09 (CEST)Odpovědět
Připomínám, že toto je odpovědna arbitrážního výboru, nikoli obecné diskusní fórum, kam by se zase mělo přesouvat debatování z jiných míst, na kterých jste ony debaty s kolegy vedli dříve a kde jste patrně nedospěli ke shodě. Pomoci by mohlo místo neustálého točení se v kruhu odmítání argumentů protistrany a opakování argumentů svých prostě požádat o názor širší komunity a hlavně počkat si na něj, vyčkat širší odezvy bez průběžného přetahování se s jednotlivci. K tomu už měl posloužit i ŽOK, který byl vyhodnocen tak, jak vyhodnocen byl. V případě nesouhlasu s uzavřením tedy má následovat standardní žádost o revizi. --Bazi (diskuse) 17. 7. 2016, 21:14 (CEST)Odpovědět
Poněvadž se zde vyjadřují i nečlenové AV, tak to udělám i já. Wikipedista Palu by musel dokázat, že je vůbec někdy připraven se v rámci komunity na něčem dohodnout a přestat do nekonečna diskutovat a zanášet své problémy úplně všude. Zatím jsem to nikdy nepozoroval. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 7. 2016, 21:26 (CEST)Odpovědět
Kolegové, ptám se někoho nezúčastněného v obecné rovině, tak to nekažte přenesením stejné duplicitní debaty na další místo a znepřehledňujícím rozmělněním jádra věci, díky. Rád bych od Okina slyšel jeho názor. --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 21:35 (CEST)--Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 21:35 (CEST)Odpovědět
S dovolením se omlouvám za další vstup a vysvětluji, že jsem odpověděl jako bývalý člen AV, abych dokreslil minulost, kterou možná už současní členové neznají. Rozhodně jsem nevstupoval jako libovolný nečlen se svým osobním názorem. Jakékoli osobní diskusi jsem přiměřeně otevřen na své diskusní stránce. Současnému arbitrážnímu výboru se za odvedení diskuse "laickým" směrem omlouvám a plně přenechávám slovo arbitrům. Děkuji za pochopení. --Okino (diskuse) 17. 7. 2016, 21:45 (CEST)Odpovědět
@Palu Arbitrážní výbor nemá právo činit vyjimky z pravidel. Podle přijatých pravidel pracuje. Podle závazného pravidla bod 9, Arbitrážní výbor nezasahuje do obsahu Wikipedie ani do jejích pravidel. Veškeré další pravomoci tedy spočívají na komunitě.--Rosičák (diskuse) 17. 7. 2016, 21:37 (CEST)Odpovědět
To jste ale odpověděl na to, co už jsem věděl. Vizte prosím můj příspěvek z 17. 7. 2016, 21:04 (CEST). Budu rád, když mě budete moci posunout nějak dál či nasměrovat a vysvětlit mi, jakým způsobem má komunita rozhodnout. Díky, --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 21:40 (CEST)Odpovědět
@Palu: Inu, tak to je, pravidla skutečně nedávají AV možnost poskytovat abstraktní výklad pravidel, takže tuto pravomoc (pravomoc „ústavního soudu“) si ponechala komunita, a nedávné diskuse ukázaly, že nemalá část komunity domnělé poskytování abstraktního výkladu pravidel výboru ostře vyčítala. I kdyby se AV nedal poučit a „udělal výjimku“, stěží lze předpokládat, že by byl zbytek komunity ochoten brát jeho stanovisko jako bernou minci. Bohužel AV nemůže ani „vysvětlit, jakým způsobem má komunita rozhodnout,“ – to je přesně táž situace, jako Vaše hlavní otázka, AV jako orgán Vám nemůže ke komunitním procesům podat žádné vysvětlení nebo radu s větší autoritou než kterýkoli řadový wikipedista. Abych nebyl alibista, osobně jako řadový wikipedista (a to méně zběhlý než kolega Okino) nevidím pro případ rozporu pravidla a doporučení jiné řešení, než vyvolat komunitní proces (totiž hlasování) o změně buď jednoho, nebo druhého. Jinak pokud a dokud existuje jednoznačný rozpor, je v jednotlivých případech nutné aplikovat přednostně pravidlo; ale současně patří k dobré praxi při výkladu pravidel – a ve wikipedistickém kontextu také k respektování dobré vůle – že se předpokládá vzájemný soulad všech pravidel a doporučení, a kde pravidlo/doporučení A umožňuje více výkladů (např. připouští více možností, stanoví preference spíše než instrukce...), je třeba dát přednost takovému výkladu, který není v rozporu s pravidlem/doporučením B.--RPekař (diskuse) 17. 7. 2016, 22:30 (CEST)Odpovědět
Díky za vysvětlení. --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 22:45 (CEST)Odpovědět
Jen doplním, že i já jsem s jedním podobným rozhodnutím arbitrážního výboru nesouhlasil, ale pokud by mělo nezávazný poradní charakter a váhu normálního wikipedisty, určitě by nikoho nerozlítilo a zároveň by mohlo být aspoň nějakým vodítkem. Řadový wikipedista může rozhodovat netransparentně, ale právě transparentní odůvodnění poskytnuté arbitrážním výborem by bylo k nezaplacení, přestože by nebylo (a asi ani nemělo být) nijak závazné. --Palu (diskuse) 17. 7. 2016, 23:01 (CEST)Odpovědět
Situaci rozumím tak, že AV nemá v úmyslu žádné „transparentní odůvodnění“ k tomu, co nadnesl wikipedista Palu, sestavit. Taková cesta zjevně nevede k tomu, abyste se mohl na něco odvolávat, Palu, což je asi Vaším cílem. Vaší snahou je IMHO přechylovat úplně všechna ženská jména z celého světa, včetně Li Na apod. Nebo se aspoň v tomto právě uvedeném případě mýlím, a tuto tenistku byste nepřechýlil? Domnívám se, že byste už neměl na AV naléhat, aby Vám nějak vyhověl. Obraťte se na komunitu a uvidíte, zda Vaše názory budou akceptovány. --Zbrnajsem (diskuse) 18. 7. 2016, 10:57 (CEST)Odpovědět
Jen malá poznámka: Doporučení je také pravidlo. Myslím, že není třeba zdůrazňovat, že u existující či jen domnělé kolize různých pravidel je to vždy jen a pouze otázka jejich výkladu. Za druhé, o výkladu obého bylo rozhodnuto v žádosti o komentář, ti, co se ji účastnili, dali najevo, jak danou věc (přechylování islandských jmen) chápat a vykládat. Rozhodla tedy komunita, přesně jak řada kolegů požaduje. Jestliže s tímto výstupem má někdo problém, je třeba, aby komunitu přesvědčil o opaku. A to v tomto případě, kdy již bylo rozhodnuto, lze jedině tak, že bude vydáno nové rozhodnutí – revizí původního, nebo na základě novější žádosti o komentář. Jsem zvědav, kdy si to kolega Palu uvědomí. To jen na upřesněnou, protože ačkoli nejsem členem výboru, už jsem se na to nemohl dívat. --Vlout (diskuse) 18. 7. 2016, 11:09 (CEST)Odpovědět
Rozhodnuto ještě nebylo. Rozhodnutí bylo okamžitě napadeno jako kolizní s jinými pravidly. Rozhodnout nelze jakkoliv, vždycky musí být dodržena podmínka komunitního konsensu, což tady nenastalo především právě kvůli kolizi s jinými pravidly. --Palu (diskuse) 18. 7. 2016, 23:22 (CEST)Odpovědět
STOP CHAT Wikipedie není diskusní fórum, respektujte to, prosím. Děkujeme za pochopení. STOP CHAT

--Bazi (diskuse) 18. 7. 2016, 23:24 (CEST)Odpovědět

Reverty Zbrnajsema

V sekci „Schválená opatření“ není proškrtnuto bývalé opatření proti mně, podle kterého jsem nesměl provádět více než jeden revert za 24 hodin. Platnost tohoto opatření ale už více než před měsícem vypršela. Prosím o přeškrtnutí toho záznamu. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 10. 2016, 16:55 (CEST)Odpovědět

VyřešenoVyřešeno S dovolením jsem škrtl za AV, Rosičák to koukám už na začátku září škrtl z nástěnky, ale ne na ŽOO. --Martin Urbanec (diskuse) 4. 10. 2016, 17:00 (CEST)Odpovědět
Děkuji za vyřízení, kolego Martine Urbanče. --Zbrnajsem (diskuse) 4. 10. 2016, 19:35 (CEST)Odpovědět

Počet členů AV

Přesunuto na Diskuse k Wikipedii:Arbitrážní výbor--Rosičák (diskuse) 9. 10. 2016, 19:26 (CEST)Odpovědět

Hodnocení osoby druhého (výklad)

Vložil --RPekař (diskuse) 7. 1. 2017, 17:24 (CET)Odpovědět

Žádost o arbitráž: Popotahování uživatele Nadvšence

Ve věci Wikipedie:Žádost o arbitráž/Popotahování uživatele Nadvšence Arbitrážní výbor přijal následující společné stanovisko:

Za AV vložil --Vachovec1 (diskuse) 3. 2. 2017, 19:03 (CET)Odpovědět

Žádost o vysvětlení

Prosím, aby bylo jasně řečeno, zda, pokud mají dva wikipedisté (v tomto případě Chalupa a Bazi) zakázáno na sebe navzájem přímo i nepřímo reagovat, zda je editace příspěvku toho druhého porušením takovéhoto opatření nebo ne. Já se domnívám, že ano a nikdy by mě nenapadlo do Baziho příspěvků nějak zasahovat. Bazi si evidentně myslí něco jiného a udělal to již dvakrát. Proto Vás žádám, abyste se jasně (a prosím i rychle) k tomu vyjádřili. Děkuji. --Chalupa (diskuse) 7. 4. 2017, 14:54 (CEST)Odpovědět

Potvrzuji, že AV si je dotazu vědom a budeme o něm diskutovat. Zatím jen osobní poznámka: Pokud jde o editace, které "roztočily" poslední kolo sporů (Bazi, Chalupa, Bazi, Chalupa), diskutovali jsme o tom i v rámci řešení ŽOO Bazi. Můj názor byl, že o porušení opatření (od obou stran) šlo. Obzvláště co se týče editací 3 a 4. Proto jsem také u svého hlasu ve zmíněné ŽOO zúčastněné vyzval, aby se podobným editacím vyhýbali. --Vachovec1 (diskuse) 7. 4. 2017, 17:34 (CEST)Odpovědět

Všechno začalo nevinnou technickou editací, kterou uživatel Chalupa naprosto zbytečně uraženě revertoval, a od té doby aféru neustále přiživuje a rozmazává na velkém množství stránek. Jestli už se tedy chce AV tímto zabývat, tak by měl především vzít v úvahu, kdo na počátku editoval v dobrém úmyslu a dobré víře, a kdo začal reagovat popuzeně, a zejména pak také poměr počtu počtu popuzených a popouzejících příspěvků na té či oné straně, včetně těch rozkopírovaných na několik stránek. Podle toho co sleduji, tak uživatel Chalupa od 4. dubna 21:20 hodin nepřispěl ničím užitečným a soustředí se jen na rozmazávání "své" pseudokauzy. Dostal jsem od něj na to téma také e-mail, a nelze vyloučit, že podobně píše i dalším uživatelům, což množství jeho příspěvků k "tématu" ještě víc rozšiřuje. Uživatel Chalupa již několik dní v kuse škodí Wikipedii, a to kvůli malichernosti, kdy se urazil za to, že Bazi po něm správně opravil nadpisy sekcí. Přitom (pokud se nepletu) jednoznačně pozitivní reakce jsou povoleny, takže kdyby na samém počátku zareagoval na Baziho opravu poděkováním (což byla v té chvíli jediná správná reakce), tak by se nic nerozpoutalo. Navrhuji proto uživateli Chalupa, aby toto opomenutí napravil, a jsem přesvědčen, že situace, kterou rozpoutal, se okamžitě uklidní. --Jan.Kamenicek (diskuse) 7. 4. 2017, 19:35 (CEST)Odpovědět

Prosím AV o potvrzení, že v záležitosti ŽOO Chalupa vs. Bazi a v opatření přijatém na základě této žádosti je skutečně „reakcí“ rozuměna odpověď diskusním příspěvkem na obsah diskusního příspěvku druhého wikipedisty.

Extrémně přísný výklad, že by měla být zakázána jakákoli reakce na jakoukoli editaci, jednak neodpovídá řešenému problému, jednak nemá podklad ve formulacích uvedených v původní žádosti (tou byl výhradně zákaz vyjadřování se k osobě) ani v nálezu AV („Vedení diskuze mezi oběma wikipedisty způsobem...“), ba ani v komentářích jednotlivých arbitrů v hlasování (např. RPekař: „jako každé opatření je i toto nutně paušálním nástrojem a zakazuje oběma kolegům i diskusi, která by byla věcná a přínosná“ [zvýraznil Bazi]). Dokonce i v tom vyjádření soukromého názoru jednoho z arbitrů výše, které ač bez valné váhy bylo druhou stranou svého času označováno za platné a závazné, se to celé točí výhradně kolem formulací diskusních příspěvků a „reakcí“ ve smyslu slovních odpovědí. I v samotném textu opatření se „reakce“ vztahuje k „ostatním diskusím“ a v kontextu prvního bodu se nevyhnutelně má na mysli vyjadřování formou diskusních příspěvků. Formální nebo kosmetická editace na diskusní stránce, obzvlášť je-li činěna v dobré vůli a bez jakéhokoli náznaku vyjádření názoru nebo postoje k řečenému (třeba ve shrnutí editace) by do toho neměla být běžně zahrnována.

Pokud by snad měl převládnout výklad, že jde o zákaz jakékoli editace, pak by se v podstatě jednalo o skrytý zákaz revertů v takové míře přísnosti, že by šlo o 0RR. Bylo by to vzhledem k řešenému problému zcela nepřiměřené, ba drakonické. V důsledku by mohlo znamenat až zákaz editace jakékoli stránky, kterou kdykoli v minulosti editoval druhý wikipedista, protože každá úprava by se při předpokladu zlé vůle a přísném pohledu dala vykládat jako reakce na některou z editací předchozích, včetně třeba archivace diskusí.

Věřím, že arbitři a arbytrině při schvalování tohoto opatření neměli v žádném případě na mysli jiné než formulační reakce, reakce spočívající v diskusních příspěvcích odpovídajících na předchozí diskusní příspěvek druhého wikipedisty. --Bazi (diskuse) 8. 4. 2017, 00:01 (CEST)Odpovědět

Zírám, co se z mé žádosti stalo za diskuzní bombu. Zejména Jan Kameníček neváhal opět popsat celou kauzu, místo aby nechal AV v klidu rozhodnout. On moc dobře ví, že jsem s jeho úpravou onoho článku souhlasil, takže jsem byl těžko uražený. Podle mne ale předtím došlo o porušení opatření AV, a proto jsem to popsal jinde se žádostí o domluvu, protože jsem si nechtěl stěžovat na NS. Příště již takovou chybu neudělám. A Kameníček si myslí, že o porušení nešlo. Chtěl bych říci, že jeho názor má stejnou bezvýznamnou váhu pro rozhodování AV jako můj. Proot pokud mluví o rozmazávání sporu, co je asi jeho výše uvedený příspěvek. Žádám proto diskutující zde, aby toho nechali. Moje žádost přece slouží právě k tomu, aby se vše vysvětlilo. Co je na ní špatného, že se Jan Kameníček tak ze široka rozepsal? To již nemluvím o tom, jak se zde arbitrům obsáhle navrhuje konkrétní rozhodnutí, zatímco já žádám o jeho nestranný názor. --Chalupa (diskuse) 8. 4. 2017, 19:35 (CEST)Odpovědět

Prosím, abyste mne nenazýval holým příjmením, není to slušné. V rámci běžných pravidel slušnosti si prosím vyberte, zda mi budete říkat Jan.Kamenicek (můj nick), Jan Kameníček nebo pan Kameníček. Děkuji. --Jan.Kamenicek (diskuse) 8. 4. 2017, 22:16 (CEST) Odpovědět

Odpověď AV

Takže si lze vlastně vykřičet jakékoli zpřísnění? Stačí udělat velkou aféru a problém z maličkosti, a ono se pak tomu druhému zakáže to dělat? To je tedy do budoucna velmi poučné. --Bazi (diskuse) 9. 4. 2017, 20:17 (CEST)Odpovědět
Vykřičet si lze nakonec i zablokování. Já bych tedy raději nekřičel.--Rosičák (diskuse) 9. 4. 2017, 20:43 (CEST)Odpovědět
Ono to tím zablokováním sice občas končí, ale když vzápětí následuje humbuk ještě větší, tak nevím, do jaké míry je ten nástroj účinný. --Bazi (diskuse) 9. 4. 2017, 21:01 (CEST)Odpovědět
Děkuji AV za rozumný výklad, který zabrání příštím sporům.--Chalupa (diskuse) 9. 4. 2017, 20:46 (CEST)Odpovědět
Rád bych se AV zeptal, jestli zaznamenal nějakou formální úpravu, která by byť jen náznakem byla namířena proti druhé straně, a proto je nutné výklad rozšířit i na technické editace? Existuje pro zpřísnění jiný důvod, než jen to, že jedna strana si to takto přeje?
Chápu, že se AV snaží na Wikipedii především zjednávat klid a že zpřísnit výklad je snazší než přivést uživatele Chalupu k rozumu, ale přesto na mne výsledek působí velmi smutně a hlavně jako velmi špatný precedens. AV se hodně změnil. --Jan.Kamenicek (diskuse) 9. 4. 2017, 23:53 (CEST)Odpovědět
VÁŽENÝ WIKIPEDISTO PANE JANE KAMENÍČKU, zřejmě se nedokážete smířit s tím, že přes Vaše lobování a nátlakové příspěvky na AV a na nemístné poznámky k mé osobě Vám nebylo dáno za pravdu. Docela se bavím , jak Vás to hryže, že AV neskotačí tak, jak si představujete. A doufám, že Vás toto oslovení z úvudu tohoto příspěvku, které budu u Vás nadále používat konečně uspokojuje. Přeji Vám hezký zbytek dne. --Chalupa (diskuse) 10. 4. 2017, 09:14 (CEST)Odpovědět