Diskuse:Hlavní strana

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání
Stop hand.svg

STOP! Určitě váš příspěvek patří právě sem?

Tato strana slouží pouze k diskusím o designu Hlavní strany.
Nezakládejte zde prosím diskuse k tématům, které nesouvisejí přímo s Hlavní stranou, či k tématům, pro která existují specializované diskuse.

Zkuste následující:


Archivy
Archivy:

Wikipedie:Potřebuji pomoc namísto Wikipedie:Pod lípou (oznámení)[editovat zdroj]

Na stránce Wikipedie:Pod lípou (oznámení) nám poměrně často přistávají příspěvky od čtenářů a nováčků, kteří nám chtějí „oznámit“, že našli na Wikipedii něco v nepořádku nebo něčemu nerozumí. V posledních pár týdnech jich bylo hned několik. Takoví lidé jsou pak posílání na Wikipedie:Potřebuji pomoc, ale obvykle se jim přesto odpoví tam, kde se ptali, aby odpověď vůbec našli. Hledal jsem chvíli, odkud tak asi najdou na poměrně specifickou stránku „Pod lípou (oznámení)“ cestu, až jsem došel k tomu, že zjevně klikají na odkaz nahoře na hlavní stránce. Přijde mi přitom, že stránka Oznámení je dosti specifická a interní na to, aby na ni vedl přímý odkaz z hlavní stránky (vždyť je to vlastně jen jeden z mnoha stolů Pod lípou, na které přitom zdaleka ne všechny odkaz z hlavní stránky vede a zřejmě by ani neměl) – proto navrhuji nahradit odkaz Wikipedie:Pod lípou (oznámení) v sekci „ÚVODNÍK“ odkazem Wikipedie:Potřebuji pomoc, který naopak na viditelném místě hlavní stránky zjevně chybí (je až dole vpravo mezi mnoha dalšími odkazy v boxu „Redakce“). Protože předpokládám, že nikdo na odkazu na Oznámení na hlavní stránce není závislý (ostatně i ta stránka samotná je i redaktory využívána jen dosti málo), prosím rovnou toho, kdo má tu možnost, aby hlavní stránku náležitě změnil. Děkuji. --Blahma (diskuse) 18. 6. 2015, 20:17 (CEST)

VyřešenoVyřešeno Special:Diff/12678053.
Ale říkám si, že by stálo za to se nad celým tím řádkovým seznamem koncepčně zamyslet a předělat ho do přehlednější podoby, kdy si řekneme, komu má sloužit a jak to nejlépe zařídit. Teď je tam například odkaz na Wikipedie:Potřebuji pomoc i na Wikipedie:Kontakt (tj. dva odkazy pro čtenáře, který s námi chce začít komunikovat), na Wikipedie:Pod lípou i na Wikipedie:Portál Wikipedie (tj. dva odkazy pro čtenáře, který nalézt komunitní zákulisí). Přitom ani v jednom případě není jasné, kterou cestou se má ten čtenář vydat. U průvodce a nápovědy je alespoň z názvu jasné, že jde sice o částečné duplicity, ale jasně stylově odlišné. Myslím, že redukce, aby tam byly odkazy na průvodce, nápovědu, jeden odkaz na komunitní záležitosti a jeden odkaz pro toho, kdo nás chce kontaktovat, by prospěla. A možná nějak popisněji ty odkazy pojmenovat. --Tchoř (diskuse) 18. 6. 2015, 23:06 (CEST)
Souhlasím, že je potřeba to trochu promyslet. Je tam na to více prostoru než v levém sloupci, je tedy možné si s tím trochu pohrát, aby to jednoznačně navigovalo čtenáře k místům, která nejčastěji hledá. --Dvorapa (diskuse) 31. 5. 2017, 15:04 (CEST)

Šablona nebo Wikipedie?[editovat zdroj]

Chci sloučit tři panely Hlavní strany se třemi šablonami, které jsou k nim duplicitní (viz kategorie Údržba:Stránky ke sloučení). Prošel jsem tedy aktuální Hlavní stranu a zjistil, že z panelů na ní jsou dva v JP Šablona a osm v JP Wikipedie (v těch osmi jsou ty 3, ke kterým existuje duplicitní šablona). Tabulka:

Panel zámek jmenný prostor dynamičnost duplicity
Wikipedie:Obrázek týdne/2017/05 Wikipedie pravidelně se mění
Wikipedie:Ostatní jazyky polozamčena Wikipedie statické Šablona:Wikipedialang
Wikipedie:Přehled kategorií polozamčena Wikipedie statické Šablona:Tematický seznam kategorií
Wikipedie:Přehled wikiportálů polozamčena Wikipedie statické
Wikipedie:Redakce polozamčena Wikipedie statické Šablona:Redakce
Wikipedie:Vybraná výročí dne/5. únor polozamčena Wikipedie pravidelně se mění
Wikipedie:Zajímavosti/2017/05 Wikipedie pravidelně se mění
Wikipedie:Článek týdne/2017/05 Wikipedie pravidelně se mění
Wikipedie:Článek týdne/Nejlepší článek Wikipedie (podšablona jiného panelu)
Šablona:Grafika aktualit zamčena Šablona (podšablona jiného panelu)
Šablona:Grafika výročí dne zamčena Šablona (podšablona jiného panelu)
Šablona:Nejnovější aktuality polozamčena Šablona průběžně se mění
Šablona:Wikipediasister polozamčena Šablona statické
Šablona:Čt Šablona (podšablona jiného panelu)

Moje dotazy: Přestěhovat vše do jednoho NS? Nebo nechat v různých NS podle účelu? nebo podle jiného hlediska? Kam tedy sloučit duplicity? --Dvorapa (diskuse) 5. 2. 2017, 15:41 (CET)

A jaký má být účel? Například WP:Redakce slouží jen pro hlavní stranu, měla by proto podle mého být její podstránkou. Duplicitní Š:Redakce byla taková nepovedená navigační lišta vložená asi do dvou stránek nápovědy, které jsem před časem odstranil. --Matěj Orlický (diskuse) 5. 2. 2017, 16:17 (CET)
@Matěj Orlický: Docela bych souhlasil s tím, vyznačit nějak příslušnost stránek/šablon příslušejících pouze HS, ať už jako podstránky HS nebo nějakým jednotným názvem. --Dvorapa (diskuse) 5. 2. 2017, 16:30 (CET)
@Dvorapa, Matěj Orlický:Jen technická, podstránky nepřipadají v úvahu, jelikož HS je v hlavním jmenném prostoru a ten podstránky neumí. Byly by to pak samostatné články. --Martin Urbanec (diskuse) 11. 2. 2017, 22:19 (CET)
Poznámka: S Martinem Urbancem jsme se shodli, že by to mohlo být rozděleno podle toho, která stránka poskytuje HS obsah (Wikipedie) a která grafický vzhled (Šablona). Tudíž by mohly být všechny tři sloučeny do JP Wikipedie (i když právě u Radekace jsme si tím nebyli 100% jisti) --Dvorapa (diskuse) 5. 2. 2017, 16:21 (CET)

@Dvorapa, Martin Urbanec: Tak nevím, to rozdělení mi nepřijde moc logické. (Ne že by to dosavadní logické bylo). Mám zafixováno, že jmenné prostory Šablona, Portál + Kategorie spoluvytvářejí s hlavním NS obsahovou část Wikipedie, zatímco mj. Wikipedie, Nápověda a diskusní stránky slouží jako servisní pro podporu projektu. Z této logiky bych pak byl pro případný přesun částí jako OT, ČT, Aktuality, VVD do NS Šablona. Pokud se mýlím, opravte mě. — Draceane diskusepříspěvky 14. 2. 2017, 23:20 (CET)

@Draceane: Chápu, jak to myslíš, ale přece jen tě musím opravit. Na významnost šablon (zda má existovat) tu platí (pravděpodobně nepsané) pravidlo (které se však hojně argumentuje v DoSech šablon), že šablona slouží ke sdílení stejného obsahu napříč různými články (stránkami). Obsah, který je vložen jen do jednoho článku (v tomto případě Hlavní strany), by tedy v zásadě šablonou být neměl. Ovšem kdybychom se podívali na to, jak a jestli jsou panely Hlavní strany sdíleny, zjistíme, že některé ano a jiné vůbec. Byl by to tedy ve výsledku pěkný guláš, každá pes jiná ves, šíbovalo by se s nimi mezi JP Šablona a ostatními podle toho, jestli ji zrovna někdo používá i jinde nebo ne. Proto hledáme jiné řešení, celkem dobré se mi zdá právě to obsah (wp) vs. vzhled (š), je možné také zvážit podstránky (i když jak podotkl Martin Urbanec, pouze formálně) nebo další jmenné prostory (MediaWiki, Portál). --Dvorapa (diskuse) 14. 2. 2017, 23:43 (CET)
Jenže MediaWiki zas mohou editovat jen správci, takže to by asi taky nebylo vhodné řešení. --Dvorapa (diskuse) 14. 2. 2017, 23:50 (CET)
Ještě mě napadly falešné „podstránky“ ala Wikipedie:Hlavní strana/Ostatní projekty, kdyby mělo být v jm. WP a zároveň zřejmé, že je jen pro HS. A ještě odkaz na zřejmě odumřelou stránku Wikipedie:Šablony/Hlavní strana, co by se snad pracovně mohla hodit. --Matěj Orlický (diskuse) 15. 2. 2017, 00:12 (CET)
I to je možnost, nedokážu to ale srovnat s ostatními, nevím co je lepší. Zda Wikipedie:Hlavní strana/Ostatní projekty, Wikipedie:Ostatní projekty nebo Hlavní strana/Ostatní projekty? Ještě mi přichází na mysl /Ostatní projekty čistě (zvláštní název, ale logické vkládání do HS jako {{/Ostatní projekty}}, jako je tomu jinde). Případně tu máme Portál, pokud by se nelíbil JP Wikipedie. Chce to někoho, kdo by dokázal některé z možností dobrou argumentací škrtnout. Nebo někoho, kdo to rozlouskne celé. --Dvorapa (diskuse) 15. 2. 2017, 00:56 (CET)
Případně můžeme hledat inspiraci u cizojazyčných Wikipedií. --Dvorapa (diskuse) 15. 2. 2017, 00:58 (CET)
{{/Ostatní projekty}} nebudou fungovat, NS_MAIN neumí podstránky --Martin Urbanec (diskuse) 15. 2. 2017, 14:58 (CET)
Právěže neumí, takže /Ostatní projekty by fungovat mělo. klikněte na ten redlink a pochopíte, co mám na mysli. Uvědomil jsem si, že by nějaký umělec mohl svoje umělecké dílo pojmenovat jako /Ostatní projekty a pokud by bylo encyvýznamné, tenhle systém by padl, škrtám. --Dvorapa (diskuse) 15. 2. 2017, 15:32 (CET)
Podle mě Wikipedie:Ostatní projekty dobré není, protože na tomto názvu bych případně očekával běžnou projektovou stránku popisující sesterské projekty. Vidím problém v chybějící odpovědi na otázku, jaký je účel – co sjednocením sledujeme. Např. bych si dovedl představit: HS má být sestavena jen z panelů, které jsou určené pouze pro ni. Proto je sestavena z pomocných stránek, které jsou částečně na speciálně pro ni zřízených projektových stránkách (typu výročí dne), ostatní v souboru stránek, které jsou a) ve speciální kategorii v jp. šablony b) mají speciální podobu ve WP:, napří Wikipedie:Hlavní strana/xxx (nehodící se škrtněte). A na uvedených stránkách by v dokumentaci bylo, že jsou určené výhradně pro HS, jinde je lze použít bez úprav nebo je lze zkopírovat jako novou šablonu do vhodné kategorie a tam přizpůsobit pro jiné užití. – Ale to si důvod snažím vymyslet, nevím, zda je to takto žádoucí. --Matěj Orlický (diskuse) 15. 2. 2017, 15:24 (CET)
Dobrá, máme tu šablony, které by měly sloužit k opakovanému vkládání stejného obsahu do různých stránek, stránky Wikipedie, které by měly obsahovat spíše běžné projektové stránky, hlášení MediaWiki, které mohou editovat pouze správci a nemožnost vytvoření podstránek v hlavním JP. Zbývají tedy stránky/podstránky portálu (Portál:Ostatní projekty? Portál:Hlavní strana/Ostatní projekty?) nebo podstránky Wikipedie (Wikipedie:Hlavní strana/Ostatní projekty?) nebo rovnou celý dlouhý název v hlavním JP (Hlavní strana/Ostatní projekty), pokud jsem tedy na nic nezapomenul, jiné možnosti už asi nejsou. Po zvážení těchto zbývajících možností bych navrhoval něco podobného následujícímu uspořádání:
  1. Wikipedie:Obrázek týdne/2017/05
  2. Wikipedie:Hlavní strana/Ostatní jazyky
  3. Wikipedie:Hlavní strana/Přehled kategorií
  4. Wikipedie:Hlavní strana/Přehled wikiportálů
  5. Wikipedie:Hlavní strana/Redakce
  6. Wikipedie:Výročí dne/5. únor
  7. Wikipedie:Zajímavosti týdne/2017/05
  8. Wikipedie:Článek týdne/2017/05
  9. Wikipedie:Hlavní strana/Nejlepší článek, případně Šablona:Nejnovější nejlepší článek, celkem nezáleží
  10. Šablona:Grafika aktualit
  11. Šablona:Grafika výročí dne
  12. Wikipedie:Aktuality týdne
  13. Wikipedie:Hlavní strana/Ostatní projekty
  14. Šablona:Čt
Dynamické pojmenované podle časového období aktualizace, statické jako podstránky Wikipedie:Hlavní strana. --Dvorapa (diskuse) 15. 2. 2017, 15:45 (CET)
Ještě takový blekskový nápad: založit wikiprojetk Hlavní strana, tam soustředit podstránky a mohlo by to sloužit i jako prostor pro případné návrhy úprav HS. --Matěj Orlický (diskuse) 15. 2. 2017, 16:01 (CET)
I to by šlo, wikipedisté starající se o jednotlivé části hlavní strany by tam mohli spolupracovat, jen neplést s aktuálním WikiProjektem, který pravděpodobně sloužil k trochu jinému účelu. --Dvorapa (diskuse) 15. 2. 2017, 22:34 (CET)
Nějak jsem se špatně podíval, projekt už byl v minulosti založen: Wikipedie:WikiProjekt Hlavní strana. --Matěj Orlický (diskuse) 7. 3. 2017, 21:30 (CET)
@Matěj Orlický: Ano, ale jak píšu výše, měl trochu jiný účel. Možná by bylo vhodné jej archivovat a na jeho místě postavit nový. --Dvorapa (diskuse) 7. 3. 2017, 21:57 (CET)
Dobře, kdyby byl stávající historický WikiProjekt archivován a vytvořen nový, mohly by se sporné části hlavní strany přesunout jako jeho podstránky? Př.: Wikipedie:WikiProjekt Hlavní strana/Redakce? --Dvorapa (diskuse) 31. 5. 2017, 15:19 (CEST)

Ruština[editovat zdroj]

Mohu se zeptat, proč ve výběru jazyků ruština na rozdíl od portugalštiny není považována za světový jazyk? – Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel 212.79.110.123 (diskusepříspěvky)

Nerozumím Vám. Ruština ve výběru je (dokonce hnedka nahoře), právě proto, že je světovým jazykem a portugalština nikoliv. Pod těmito jazyky se nachází některé další. Tedy alespoň bavíme-li se o samém spodku hlavní strany. --Martin Urbanec (diskuse) 27. 8. 2017, 17:25 (CEST)
Nevím, jak Vám, ale mně se ruština zobrazuje pod hlavičkou "doporučené jazyky", např. společně se slovenštinou, bavíme-li se o levém sloupci, po jehož rozkliknutí se zobrazí podrobnější jazykový výběr. Pod hlavičkou "celosvětové jazyky" ruštinu nevidím, na rozdíl od zmíněné portugalštiny. – Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel 212.79.110.123 (diskusepříspěvky)
Já tam tady tyto nadpisy vůbec nevidím, koukáte se skutečně na Hlavní stranu? Pokud ano, z počítače, anebo z mobilu? --Martin Urbanec (diskuse) 27. 8. 2017, 17:45 (CEST)
Ten levý panel jazyků není součástí hlavní strany ani vůbec české wikipedie, je to funkce společného prostředí, ve kterém běží různé wikiprojekty.--Matěj Orlický (diskuse) 27. 8. 2017, 17:48 (CEST)
A ačkoliv to tedy bohužel nepatří sem, mohu se přece jen zeptat, proč v této "funkci společného prostředí" není ruština považována za světový jazyk. – Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel 212.79.110.123 (diskusepříspěvky)
Myslím, že je to jen přeložené a musel byste se ptát někde v angličtině, možná o tom někdo něco ví z technicky zdatnějších (Wikipedie:Pod lípou (technika)). PS: používejte prosím podpis pomocí čtyř vlnovek, ať se v diskusi vyznáme. --Matěj Orlický (diskuse) 27. 8. 2017, 18:03 (CEST)
Ona funkce je spravována týmem Wikimedia Language engineering, nejlepší by tedy bylo se zeptat anglicky jich. Jednou z možností je IRC #mediawiki-i18n. --Martin Urbanec (diskuse) 27. 8. 2017, 18:05 (CEST)
Děkuji Martin Urbanec za odkaz, bylo mi odpovězeno. Díky za pomoc. 212.79.110.123 29. 8. 2017, 01:51 (CEST)