Wikipedie:Pod lípou

Vítejte Pod lípou! Zde je místo pro setkání všech wikipedistů a diskutování o různých aspektech české Wikipedie, které jsou obecnější než jen k jednomu článku.

Název „Pod lípou“ byl inspirován slovinskou Wikipedií, i když se nabízela také klasická „hospoda“, kterou mají např. v latinské Wikipedii.

Potřebuji…	Kam jít?
…se vyjádřit ke konkrétnímu článku.	→ Diskusní stránka článku
…pomoci s něčím na Wikipedii.	→ Potřebuji pomoc
…pomoc správce, kterou nezastane jiný wikipedista.	→ Nástěnka správců
…řešit neshody či spory s jiným wikipedistou.	→ Řešení sporů
I don't speak Czech. • Ich spreche kein Tschechisch. • Je ne parle pas tchèque. • No hablo checo. • Я не говорю по-чешски. • 我不会说捷克语	→ Embassy • Botschaft • Ambassade • Embajada • Посольство • 大使馆

V diskusích pod lípou prosím dodržujte následující pravidla

• Dodržujte pravidla slušnosti, která umožňují příjemnou a efektivní spolupráci. Wikipedisté jsou lidé, kteří vytváří Wikipedii dobrovolně, bez nároku na finanční odměnu. Předpokládejte dobrou vůli, neútočte a buďte k sobě zdvořilí.
• K pochopení principů tvorby Wikipedie si přečtěte Často kladené otázky, Pět pilířů, Pravidlo, Konsenzus, Nezaujatý úhel pohledu, Encyklopedie a Co Wikipedie není.

Přidat nové téma		Vyberte si lípu…						skočit na konec
Hlavní hlavní debatní stůl [přispět]	Práva autorská práva na Wikipedii [přispět]	Pravidla o pravidlech Wikipedie [přispět]	Technika technické záležitosti [přispět]	Návrhy nápady na vylepšení [přispět]	Oznámení nástěnka novinek a událostí [přispět]	Setkání setkávání wikipedistů naživo	Spolek o české pobočce Wikimedia ČR [přispět]	U krbu živé, leč slušné debaty na okraj [přispět]	Sestřičky podobné debaty na sesterských wikiprojektech

Respondenti do diplomové práce - sociologie na Wikipedii

Dobrý den všem,

jmenuji se Štěpán Rožek a v současné chvíli pracuji na svém výzkumu do diplomové práce, ve které se ve zkratce zabývám kvalitou a ověřitelností sociologických poznatků na Wikipedii, Sociologickou encyklopedií (encyklopedie.soc.cas.cz) a návrhem přínosné spolupráce a symbiózy těchto zdrojů. V tomto ohledu hledám respondenty do rozhovoru z řad wikipedistů, kteří se sociologickým či příbuzným tématům na Wikipedii věnují. Několik hodnotných wikipedických kolegů jsem již oslovil, ale rád bych si i tímto způsobem našel cestu k případným dalším relevantním respondentům, které jsem vlastní předchozí aktivitou neobjevil. Budu velice rád za jakékoliv doporučení a pokud případně do této skupiny patříte konkrétně i vy, tak je možné mne kontaktovat skrze e-mail: rozek1app2@gmail.com

Předem velice děkuji za jakékoliv informace, podněty a vyjádření

S úctou a pozdravem

Štěpán Rožek student navazujícího magisterského studia oboru Informační studia a knihovnictví

Ústav informačních studií a knihovnictví, Filozofická fakulta Univerzity Karlovy -- Tento příspěvek přidal(a) Rozek1app2 (diskuse) 21. 5. 2020, 11:34 CEST

[Průběžně aktualizováno] Nové diskusní nástroje budou nasazeny na české Wikipedii

Zdravím, v návaznosti na předešlou diskusi bych chtěl oznámit, že od příštího týdne bude možno si nové diskusní nástroje aktivovat v nastavení jako betaverzi. --Patriccck (diskuse) 31. 7. 2020, 10:24 (CEST)

@Pavouk @Matěj Suchánek @Podroužek @Ján Kepler @Dvorapa @Frettie @Chrzwzcz @Janbery @Martin Urbanec Zmínka uživatelů, kteří diskutovali v odkazované diskusi. Technicky je možno si nástroj aktivovat již nyní pomocí úpravy URL (stačí dopsat ?dtenable=1, takže například takto). Nástroj bude dostupný zde. Více informací Pod technickou lípou. --Patriccck (diskuse) 31. 7. 2020, 10:32 (CEST)

Nástroje jsou nasazeny, velmi doporučuji zapnout a vyzkoušet. Vývojáři ocení váš názor. --Matěj Suchánek (diskuse) 7. 8. 2020, 09:06 (CEST)

Jen zmínka dříve diskutujících uživatelů, když tu toto vlákno trochu zapadlo. @Pavouk @Podroužek @Ján Kepler @Dvorapa @Frettie @Chrzwzcz @Janbery. Také doporučuji vyzkoušet, nástroj je skvělý. --Patriccck (diskuse) 7. 8. 2020, 11:33 (CEST)

Teď to teprve diskuzně rozbalím ve velkém :D --Chrzwzcz (diskuse) 7. 8. 2020, 12:00 (CEST)

A shrnutí editace tedy není možné nastavit? --Chrzwzcz (diskuse) 7. 8. 2020, 12:08 (CEST)

V aktuální verzi je shrnutí automaticky „Odpověď“, ale dle této stránky shrnutí začínají malým písmenem, tak od příštího týdne (čtvrtku) by mělo shrnutí být „odpověď“. Na translatewiki.net se definují překlady pro všechny projekty, lokálně si můžeme nastavit své vlastní shrnutí pro českou Wikipedii (samozřejmě texty rozhraní mohou měnit správci). --Patriccck (diskuse) 7. 8. 2020, 13:10 (CEST)

Aha, no i v diskuzi se variabilní shrnutí editace používá, tak nevím, jestli to není pro některé wikipedisty překážka pro využití nového nástroje, když bude psát automaticky jen prosté "odpověď". --Chrzwzcz (diskuse) 7. 8. 2020, 13:39 (CEST)

Funkce je zdá se v přípravě.

@Patriccck: Tato stránka je specifická pro (českou) Wikipedii, tedy není úplně vhodné jí zdůvodňovat změny v překladech, které se týkají i ostatních wiki (i když lze do jisté míry argumentovat tím, že v češtině se velká písmena nepoužívají tolik jako v angličtině). Pokud chceme používat malé písmeno, ke změně by mělo dojít především zde zde (protože jinak se změna neprojeví ani po nahrání překladu z TWN). --Matěj Suchánek (diskuse) 7. 8. 2020, 13:44 (CEST)

Tak prima. A nepíšou tam něco o "opravit" k úpravě svých vlastních starých příspěvků s překlepem? No některé věci přes nový nástroj zkrátka dělat nepůjde, třeba přesun příspěvku někam jinam nebo úpravu zarovnání. Co se jednou pošle to už nový nástroj nezmění. --Chrzwzcz (diskuse) 7. 8. 2020, 13:52 (CEST)

Ano, každý nástroj je "pouze" nástrojem, a umí dělat jen to, na co je stavěn. Zatím je stavěn na přidávání příspěvků do diskusí, a i to nováčkům ohromně pomůže, tedy, až se ta funkce k nim dostane (nejdříve je třeba jej pořádně otestovat lidmi, kteří to s diskusemi umí). Pokud bude fungovat dobře, jsem přesvědčen, že Nadace bude do jeho postupného vylepšování i nadále investovat. --Martin Urbanec (diskuse) 7. 8. 2020, 14:02 (CEST)

Podle tohoto vypadá, že v budoucnu bude možné komentáře i editovat. A podle tohoto vypadá, že i nová témata bude nástroj zvládat. Myslím si, že to není 100% jisté, ale zřejmě s tím počítají. --Patriccck (diskuse) 7. 8. 2020, 14:24 (CEST)

@Chrzwzcz Pracuje se na funkci, která umožňuje přizpůsobení vlastního shrnutí editace namísto výchozího shrnutí „odpověď“. Vývojáři uvítají zpětnou vazbu. --Patriccck (diskuse) 27. 8. 2020, 10:05 (CEST)

Pod záložkou Pokročilé je nyní možnost volitelného shrnutí. --Patriccck (diskuse) 17. 9. 2020, 17:50 (CEST)

Rád bych komunitě oznámil, že pravděpodobně (nikoliv však stoprocentně) v úterý 22. září by měly být Diskusní nástroje aktivovány všem přihlášeným uživatelům (i těm, kteří si v Diskusní nástroje v beta verzích vypnuli/vypnou) jako výchozí funkce, tak ať nejste překvapení. Komu by se to nelíbilo, má samozřejmě možnost si Diskusní nástroje vypnout na této adrese (dostupná až po nasaezní), ale věřím, že těchto vypnutí bude co nejméně. ;-) Volba je ale samozřejmě na každém uživateli zvlášť. Snad se vám budou nástroje líbit. Pěkný den. --Patriccck (diskuse) 18. 9. 2020, 17:56 (CEST)

Místo narození, místo úmrtí

Jak zapisovat do infoboxu místo narození a místo úmrtí?

Formátů se používá nepřeberně... A to jsem vybral jen top 9.

Procenta používanosti jsou doplněna docela exaktním průzkumem, ale nemusíte se tím nechat omezovat. Prostě nehledě na dosavadní zvyklosti, wikipedijní pravidla a kdesicosi, podle vás který zápis je nejlepší, nejvíc intuitivní, nejvíc typograficky správně, nejvíc připomíná mimowikipedijní zvyklosti?

Neříkám, že je nutné vybrat jen jeden, ale pokud více tak říct který kdy (např.: u středověkých států nedávat vlajku, nebo ani stát, apod.).

Koho téma nezajímá, má zlatou možnost mlčet :)

vlajka \ oddělení státu	stát není	mezera	čárka	čárka+nový řádek	nový řádek
není	6 % (tento způsob používá šablona pro data z wikidat při nevyplněných lokálních) [[Bratislava]] Bratislava		3 % [[Bratislava]], [[Slovensko]] Bratislava, Slovensko		0 % [[Bratislava]]<br />[[Slovensko]] Bratislava Slovensko
na začátku	1 % {{flagicon|Slovensko}} [[Bratislava]] Bratislava		0 % {{flagicon|Slovensko}} [[Bratislava]], [[Slovensko]] Bratislava, Slovensko
uprostřed		3 % [[Bratislava]] {{Vlajka a název|Slovensko}} Bratislava Slovensko Slovensko	6 % [[Bratislava]], {{Vlajka a název|Slovensko}} Bratislava, Slovensko Slovensko	0 % [[Bratislava]],<br />{{Vlajka a název|Slovensko}} Bratislava, Slovensko Slovensko	80 % [[Bratislava]]<br />{{Vlajka a název|Slovensko}} Bratislava Slovensko Slovensko

Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 13:55 (CEST) doplněno Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 15:37 (CEST)

A doplním svůj názor na věc: Nový řádek nám třeba u filmů a podobných infoboxů odděluje různé státy. Pokud rozvíjíme jedinou informaci, dal bych spíš čárku. V tomhle ohledu se mi nejvíc líbí princip " Bratislava, Slovensko", s vlajkou na začátku a ne až po městě, takový se používá u výpisů partnerských měst, v infoboxu osob skoro vůbec. Vlajku a jméno státu by šlo volitelně vynechat, pokud to nedává z různých důvodů smysl (zejména tedy historických). --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 14:00 (CEST)

Vizte též: Šablona:Infobox - osoba#Desatero doporučení k uvádění místa narození. Z výše uvedených možností jsou v podstatě všechny přípustné a tak je to dobře. --Bazi (diskuse) 21. 8. 2020, 15:11 (CEST)

Ještě doplním, že pokud se nechá naformátování na šabloně a data se tahají z wikidat, tak se to naformátuje způsobem Bratislava. Šablona totiž neumí náhodně střídat formáty, použije jeden předdefinovaný. Výsledkem zdejšího dotazníku by tedy mohlo taky být: Nemá se tento autoformát změnit, a jak? V desateru nijak nevidím, že by bylo zakázáno se shodnout na jednotném postupu, zvlášť když to vypadá, že oblíbený formát už vykrystalizoval, ale třeba vznikl nevhodný. Výstupem by taky mohlo být: Pokud je z 9 jen 8 v podstatě přípustných, tak pojďme zlikvidovat jen jeden nepřípustný, taky dobře. Ale primárně se neptám na to, jak moc by to dalo práce nebo jak moc to koliduje s nějakými pravidly, jak moc ale: Který zápis je nejlepší, nejvíc intuitivní, nejvíc typograficky správně, nejvíc připomíná mimowikipedijní zvyklosti? --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 15:35 (CEST)

„Zábavné“ je, že někdy se musí jediný formát prosadit právě proto, že už přece převažuje, takže pryč s menšinovými odchylkami. A jindy (jako teď) zas Chrzwzcz chce prosadit formát jiný, protože... proč? Aha, víc se mu líbí. A hlavně když zase zmizí všechny „rušivé“ odchylky, které vlastně nikomu nevadí, ale musí totak být, tak pravil Chrzwzcz. Poor Wikipedia...

Ano, ten dosavadní stále platný konsenzus má formu spíše doporučující, kdy navrhuje vhodnější varianty pro určité případy, v závislosti na okolnostech, ne že hrubou silou srazí všechno do jediné přípustné formy a šmitec. --Bazi (diskuse) 21. 8. 2020, 15:56 (CEST)

Já myslím, že byste si měl přečíst anketní otázku a nestáčet to vaším obvyklým neurvalým způsobem k osobě navrhovatele. Ptám se na váš názor, co vypadá nejlíp, nehledě (předpojatě) k tomu, jaký se zde nejvíc užívá v tomto konkrétním infoboxu. A sám jsem vyjádřil svého favorita, nenávodně. A když už jsme u toho tak jo, tady se třeba prosadil z 80 % tento formát, ale jak jsem psal, u výpisu partnerských měst se prosadil jiný. Takže nakonec by měnšinovou odchylkou pro zápis města a státu mohlo být i zdejších 80 %! --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 16:14 (CEST)

Kdežto „vaším obvyklým neurvalým způsobem“ je velmi věcné a neosobní a zcela urvalé. Možná by stačilo více vnímat věcné jádro těch sdělení, protože osoba navrhovatele je v podstatě irelevantní, když jde hlavně o to, co se prosazuje a jak se to prosazuje. Mimochodem určitý formát možná nabyl navrch mimo jiné proto, že zas jiní wikipedisté jednu dobu soustavně přepisovali tyhle formáty na svoji preferovanou variantu, ačkoli v tom reálný užitek byl poměrně sporný. A nevím, proč do toho taháte partnerská města, když jde o jiný údaj než místo narození a úmrtí. --Bazi (diskuse) 21. 8. 2020, 17:04 (CEST)

Tak tu máte vzácnou možnost revize, pokud to opravdu někdy někdo přepisoval a bez povolení. V poslední době se jen v tomhle ohledu (infoboxu) automaticky slučovaly flagicony s odkazem na vlajku a název, takže na pohled to vypadá stejně, nezměnila se pozice vlajky ani oddělovač. Partnerská města jsou přece totéž: město+stát + kam šoupnout vlajku. Osobní spory, nezájem, to ať posoudí jiní, kdo prolomil věcnost a zalezl do osobní roviny. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 17:19 (CEST)

Partnerská města se zásadně liší v tom, že u nich se dá předpokládat více položek, kdežto místo narození/úmrtí je vždy jen jedno (snad jen s výjimkou, když nepanuje jistota a předpokládaných míst je více). Takže existuje věcný důvod, proč to nemusí být řešené stejně (jen proto, aby to bylo stejné). Pokud by se mělo revidovat, tak směrem k volnosti více variant tak, aby se minimalizovaly jen ty vyloženě nevhodné (třeba s vlaječkou státu u názvu města, jak tu zaznívá) a ponechaly se ty, které mohou být rovnocenně využívány bez újmy na zdraví. --Bazi (diskuse) 21. 8. 2020, 17:30 (CEST)

Položek je víc, proto je tam počáteční puntík, jinak nevidím rozdíl v následném, taktéž je vlajka přímo u města, což zde by se najednou znelíbilo (může být, proč ne). Jak jsem psal, pokud bude výsledkem, že některé varianty jsou typografická hrůza, tak se takové odstraní, proč by se uchovávaly? Já jako takové úplně mimoňské vidím 2 - uprostřed+mezera a není+nový řádek. Ale nenavádím, já se nechám překvapit, co z lidí vypadne. Varianta vlajka není+stát není, automatický formát dle šablony, má taky něco do sebe. Anketa. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 17:38 (CEST)

Nevidím důvod odsazovat město a stát, když dané věci přímo souvisí. Chápu odsazování výčtu států, herců a jiných druhů informací (položek). Zde by stačila pouze čárka. Stejně mi připadá nesmyslné dávat vlajku doprostřed textu. Buď na začátek a nebo raději vůbec. A nepůsobí na mě dobře ani ta mezera s vlaječkou – vlaječka nahrazuje čárku? Souhlasím tak s variantou Bratislava, Slovensko nebo Bratislava, Slovensko, potažmo jinou, pokud si to bude daná situace žádat (historické území atd.). RiniX (diskuse) 21. 8. 2020, 15:24 (CEST)

Jak se díváme v této souvislosti na dřívější názvy měst? Příklady: Konstantinopel, Nieuw Amsterdam (dnes New York), Rangoon, Prešpurk (Bratislava). --Zbrnajsem (diskuse) 21. 8. 2020, 15:50 (CEST)

Takových doplňujících problémků by se dalo najít víc - města sloučená do jiného (např. do Prahy), jestli vyplňovat členské státy federace, jestli doplňovat dnešní jméno přejmenovaného státu/města... Nějak se to už teď řeší a asi by se dalo zkoumat jestli dobře/špatně nebo aspoň nějak konzistentně. Těžko ale porovnávat, když nám už i formát zobrazení lítá v mnoha různých provedeních. Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 16:02 (CEST)

Možné je taky vytvořit speciální šablonu jako Šablona:Partnerské město - jen bez toho počátečního puntíku. Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 15:54 (CEST)

Vlajka patří ke geografickému útvaru, který charakterizuje, ne před sídlo, jehož vlajkou není a mohla by vytvářet takový dojem. U státu je provázání ošetřeno šablonou Vlajka a název.--Kacir 21. 8. 2020, 16:11 (CEST)

U města je provázáno tou šablonou Partnerské město. Moc se nepoužívá, ale takovým způsobem to je naformátováno u výpisů partnerských měst, ne šablonou, ručně. A i celkově si myslím, že tak striktní přístup jak zmiňujete wikipedie (zatím) neuplaňuje. Jsou v infoboxu osoby i případy "město, stát (vlajka)", ale ne v top 9. Další možností je roztrhnout políčko infoboxu Narození na Datum narození, Místo narození, Stát narození, což je trochu těžkopádné. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 16:19 (CEST)

Funkci rozdělení do 2 parametrů na "město" a "stát" dnes plní odřádkování.
U předcházení vlaječek sídlu preferuji držet se faktické přesnosti, zejména při neznalosti vlajek zemí světa u běžného čtenáře, kdy není na první pohled zjevné, jestli se jedná o vlajku města (regionu) nebo státu. V tomto smyslu bych flagicony z infoboxů klidně vypustil.--Kacir 21. 8. 2020, 17:19 (CEST)

Možná bychom měli udržovat (jednotný) jednoduchý styl Wikipedie. Abychom znázornili, že se jedná o dva parametry "země" a "stát", tak je odsadíme (proč?). Parametry jako takové však vůbec neexistují (na rozdíl od infoboxu firmy). A odsazení mi připadá docela extrémní věcí, kterou bych používal maximálně k oddělení (nepřímo souvisejících) položek (herci, druhy médií, státy apod.). Ne u velmi souvisejících věcí, jako je v tomto případě město a stát. Vlaječky bych klidně vypustil úplně. Mimochodem v tabulce infoboxu osoba je napsáno, že daný stát by neměl mít vlajku. Takže varianta město, vlajka-stát je špatně. RiniX (diskuse) 21. 8. 2020, 17:48 (CEST)

Varianta město, vlajka-stát není špatně na základě 7. bodu desatera doporučení infoboxu osoba, s uvedením {{Vlajka a název}}.--Kacir 21. 8. 2020, 20:47 (CEST)

Je však špatně na základě tabulky parametrů a dat, kdy se vlaječky nedoplňují ke státům. Antagoničnost? Neznám důvod ani historii vytvoření desatera, ale pokud se něco takového dávalo do dokumentace šablony, chtělo by ji trochu zrevidovat. RiniX (diskuse) 21. 8. 2020, 21:06 (CEST)

Desatero vloženo v lednu 2013 na základě předchozí diskuse Pod lípou. Protože spor byl o něčem jiném než o téhle podružné formě, zbytek dokumentace se v té souvislosti neřešil. Ale souhlasím, že by se ta tabulka parametrů mohla přizpůsobit, byť ji nejspíš stejně málokdo zkoumá a dodržuje. --Bazi (diskuse) 21. 8. 2020, 22:02 (CEST)

Podružné nepodružné, prvotní ohlas nijak odsuzující není, akorát docela protichůdný, jehož jediným kompromisem uspokojující všechny (IMHO) je vlajku úplně zlikvidovat. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 23:57 (CEST)

7. bod nijak extrémně nespecifikuje, kam tu doplňující vlaječku prdnout. Pokud se tady nanovo shodneme, že vlaječky jsou u míst narození/úmrtí spíš na obtíž a že ani cizojazyčné wikipedie se do této grafické úpravy pro jistotu nepouštějí, klidně to může vyústit v úpravu desatera, které evidentně není nijak zvlášť hlídáno a dodržováno. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 23:49 (CEST)

Pro ty jedince, kteří to dosud nepochopili, desatero řeší přednostně obsahovou stránku věci a doporučuje, co je pro které situace vhodnější a co méně vhodné. Naopak extrémní snahy cosi „hlídat“ s karabáčem v ruce jsou dost na obtíž. Obzvlášť v takových podružnostech, jako jestli bude vlaječka před názvem, nebo za názvem anebo... úplně jinde. --Bazi (diskuse) 22. 8. 2020, 00:14 (CEST)

Lidi v klidu věcně reagují (zásadnější sedmnáctero), a když tomu říkáte podružnost, tak je holt asi zajímají podružnosti. Otázka sjednocení zatím není na stole, zatím spíš anketa a možná eliminace vysloveně nevhodných nešikovných variant. Ale i tak, taková konzistentně umístěná vlaječka může usnadnit orientaci/navigaci v přehršli dat infoboxu, ale zase se to s nimi nesmí přehánět nebo je dávat pokaždé k jinému parametru nebo na jiné místo v tom stejném parametru - pak se efekt rychlého přístupu k požadované informaci ztrácí, když se musí čtenář pro každou instanci "učit" trochu jiný způsob čtení (nadneseně) infoboxu. Ohlídat to umí i automat, když se sezná, že je vhodné vyjít vstříc čtenáři s konzistentní úpravností "dokumentů" stejného typu. Nebo se to může zcela nechat na šabloně a tahat data z wikidat. Jak moc zásadní to je, to naštěstí není na jedincích. --Chrzwzcz (diskuse) 22. 8. 2020, 07:12 (CEST)

Už jsem zmiňoval, že u partnerských měst se dává vlajka už před město, ne až před stát, u sídel firem to je podobné, dokonce k tomu nabádá příklad vyplnění na stránce šablony a jistě se najdou další příklady (místa konání sportovních událostí apod.). Takže momentálně to opravdu není tak striktní jak myslíte. Zmatení že by snad neznámá vlajka mohla patřit městu nebo kraji, nebo členskému státu federace moc nehrozí, jednak se takové vlajky moc nepoužívají (a mohly by při dohodě ještě méně) a takovéhle zápisy s množstvím vlajek se nevyužívají snad vůbec: Bratislava, Bratislavský kraj, Slovensko, takže je jasné, že pokud je přítomna jediná vlajka, značí stát. A víc vlajek je přítomno málokdy až vůbec. --Chrzwzcz (diskuse) 22. 8. 2020, 17:30 (CEST)

A kolik je na Wikipedii infoboxů firem oproti infoboxů osob (případně jejich specializovaných variací)? Proč by se infoboxy osob měly řídit podle infoboxů firem? Kde jsou ta partnerská města a proč by se jimi měly řídit infoboxy osob? Vždyť ta šablona {{Partnerské město}} se vůbec nepoužívá pro infoboxy, ale v textu článků. A v běžných výpisech partnerských měst v článku má vlaječka jinou funkci než u místa narození. Města mívají obvykle v každé zemi nanejvýš jedno partnerské město, ve výpisu tak vlaječka určuje stát, ve kterém má město své partnerské město, a za tím následuje určení konkrétního města. U údaje místa narození je ta logika věci úplně jiná, člověk se narodil v jednom jediném konkrétním městě a stát je jen dalším, doplňujícím údajem k tomu místu narození. Čili je to na jiném místě, má to jinou funkci... Neporovnávejte jabka s hruškama a neplácejte to bez rozmyslu všechno dohromady, jako kdyby bylo úplně šumafuk, co že tím chceme říct, hlavně když to bude „sjednocené“. --Bazi (diskuse) 22. 8. 2020, 18:26 (CEST)

A fakt by vás zajímaly ty počty? Nemyslím si. Anketní otázka je přeci jiná - Který formát se nejvíc líbí, který dává největší smysl. Šablona partnerská města se sice nepoužívá, ale (jak jsem psal) ten zobrazovaný formát ano. Není použito šablony, ale je to zapsáno jinak, ale vypadá to tak, jako by použitá byla. Opět ne 100%, protože hrůza z jednotnosti tomu zatím brání, ale už tu byly nápady tahat tyhle informace z wikidat, tím by se to sjednotilo. Ne, nepochopil jsem, proč by jeden výpis vlajka+město+stát měl být něco jiného než jiný výpis vlajka+město+stát, fakt ne. A to ani přesto, že člověk se narodí v jednom, zatímco partnerských měst bývá více, nevidím důvod pro boj za jiný formát. --Chrzwzcz (diskuse) 22. 8. 2020, 18:55 (CEST)

A bohužel právě tak to je: nepochopil. A tak to dál tlačí svou cestou. Podobně jako u Číny, kde nepochopil. Atd. atp. --Bazi (diskuse) 22. 8. 2020, 19:10 (CEST)

Kacir říkal, že vlajka před městem mate a máme ji dávat až ke státu. Tak ať on rozhodne, jestli partnerská města jsou zázračně od matení ušetřena, protože ty mají (něco z vašeho textu co jsem tedy bohužel nepochopil, ale třeba on bude vědět). Jinak bych připomněl že pravidlo wikietikety zrušeno nebylo a platí pro ucha stejně jako pro ostřílené dlouholeté borce ověnčené funkcemi. Chrzwzcz (diskuse) 22. 8. 2020, 19:42 (CEST)

Tohle je fakt neskutečné, už jsem vysvětlil, že místo narození a úmrtí v infoboxu vs. seznamy partnerských měst jsou jabka a hrušky. Někomu se to nehodí do krámu, tak holt ten rozdíl ignoruje a tváří se nechápavě. Ostatní to patrně chápou, protože dokážou rozlišit ty drobné nuance, které holt jiným unikají v zarputilé snaze všechno „sjednotit“ až na kost. I to, u čeho takovéhle násilné sjednocování nedává vůbec smysl. Ale s tím holt nepomůžu, kdo si nedá poradit, bude dál mlít jako kafemlejnek jen tu svou. Proto jsou tyhle diskuse s tímhle wikipedistou nekonečné. Ale ať to klidně vysvětlí Kacir, když to ode mě Chrzwzcz chápat nechce. --Bazi (diskuse) 22. 8. 2020, 21:55 (CEST)

Město jako město, stát jako stát, vlajka jako vlajka, funkce naprosto stejná - údaj o městě a státu kde se osoba narodila / údaj o městě ve státu, které je partnerské. Stát je u partnerských měst stejným způsobem podružná druhořadá informace jako je u místa narození. Nemusí to být nutně jednotné, to ne, ale neměly by být důvody pokrytecké: když to nevadí v IMHO naprosto analogickém případě proč by to mělo vadit zde. Že to není analogický případ nejsem přesvědčen a uvidíme jestli teda v tom nějaké zásadní rozdíly vidí. <small>Zbytek jen porušování wikietikety jak vyšité. Chtělo by to zas klepec přes prsty. Jaké násilné sjednocování, jaká snaha sjednotit na kost, jaké tváří se nechápavě, jaké mele jako kafemlejnek a nekonečné diskuze. Otázka byla jednoduchá, někdo jednoduše odpoví, někdo do toho spíš jen mluví a zpochybňuje anketu a jejího autora. ZASE.</small> --Chrzwzcz (diskuse) 22. 8. 2020, 22:26 (CEST)

Není to totéž. Tak jako Čína nemá jen jeden význam atd. V úvodu biografického článku taky píšeme místo narození, ale to vůbec neznamená, že tam musíme dávat vlaječku státu. V portálech máme odkaz na Portál:Česko ve formě názvu státu, ale taky to neznamená, že tam vlípneme vlaječku, protože jinde u téhož slova vlaječky jsou. A mohl bych psát další příklady. Ale je to marné, je to marné... je to marné. --Bazi (diskuse) 22. 8. 2020, 23:28 (CEST)

Já umím taky psát takové komentáře, akorát si to po sobě většinou přečtu a řeknu si, jestli bych chtěl, aby takhle někdo psal mně a radši to přepíšu (bod 2 wikietikety). Infobox (osoba) je sice formálně něco jiného než úpravný odrážkový seznam (partnerská města), ale jinak je to takový "výlez z databáze", žádné literární ambice to nemá, žádné oznamovací věty, jen holá data, fakta bez omáčky. Proto se k tomu lepí i ty odrážky, vlaječky, je to krátké úsečné, přehledné, formátované do sloupečků, slovesa pohledat (a nenaleznete). A proto není nic nemyslitelného mít to jednotné, protože: když to opravdu leze z databáze, tj, wikidat, tak to šablona naformátuje stejným jednotným způsobem, ale to jsem psal nejednou....

Úvod článku je oproti tomu normální oznamovací věta, v které by grafické prvky uprostřed samozřejmě rušily, to není srovnatelná věc s infoboxem/seznamem, samozřejmě i úvod máme radši psaný ve stejném duchu, ale obrázky ne - obrázky uprostřed souvislého textu jsou rébus pro děti (když jsem jel do , viděl jsem tam ) a ne encyklopedie... Pokud od sebe neodlišujeme místa kde se může literát vyřádit (prostý text) od míst, kde je lepší úpravnost, úsečnost a jednota (infobox, seznam, výčet, tabulka), tak se nedivím, že nechápu vaše komenty. (Tohle je někde na pomezí, tam se prostě dává vlajka na začátek věty, ale na předchozím řečeném to mění máloco až nic.)--Chrzwzcz (diskuse) 23. 8. 2020, 00:07 (CEST)

Je hezké, že člověk přece jen dokáže projevit rozlišovací schopnosti, když se mu to hodí. Jen je zase smutné, že to nejde, když se to nehodí (šablona Portálů bude patrně taky veleliterárním dílem). Protože tam by to taky bylo potřeba. Takže znovu: nezatahujte do toho nějaké soupisy partnerských měst, když se jedná o jinou záležitost s jinou funkcí, není to ani součást infoboxu atd. Klidně si mějte zase kolovrátkově poslední slovo, stejně se jenom točíte v kruhu. S pozdravem --Bazi (diskuse) 23. 8. 2020, 02:06 (CEST)

Já čekám na poslední slovo Kacíře, pokud bude mít ještě chuť navázat. Ano, rozlišení: prostý text s oznamovacími větami versus formátovaný text s úsečnými hesly, rozlišení na základě docela základního účelu a stylu. Zbytek zralý na refaktor, budu jen dělat, že ty osobní kopance nevidím, ale netěší mě, že se to jen tak přehlíží. --Chrzwzcz (diskuse) 23. 8. 2020, 08:25 (CEST)

Vlajka na začátku, čárka mezi městem a státem a vše v jednom řádku. --Silesianus (diskuse) 21. 8. 2020, 16:12 (CEST)

Vlajka je v infoboxu dobrá na to, že okamžitě graficky trkne, k jakému státu se popisovaná věc vztahuje. Nemusíme ovšem tímto způsobem zvýrazňovat stát narození a úmrtí, třeba nakonec není tak zásadní (a bylo tu kdysi téma, že třeba lidem narozeným za protektorátu tady vucujeme nenáviděnou vlajku a pseudostát, u Prahy si musíme vypočítávat, co zrovna okolo bylo za stát....). Infobox má ještě i políčko Země, Národnost a Občanství, které možná nesou lepší identifikaci, a vlajku dávat tam........

Srovnejte: vyplňuje se stát u místa narození a úmrtí - vyplňuje se "státní příslušnost". --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 16:28 (CEST)

Což ovšem u Foglara nedává smysl. Za svůj život vystřídal Rakousko-Uhersko, Československo (ČSR, ČSSR i ČSFR), Protektorát a Česko a přitom má v iboxu jen dva z nich? Prečo? --Silesianus (diskuse) 21. 8. 2020, 17:22 (CEST)

Protože za Rakouska-Uherska ještě nepůsobil v roli spisovatele. Protektorát je ostuda, Protektorát by se nepsal :) Československo by se nerozepisovalo na deset podvariant už vůbec. U sportovců se tam snad dává, jaký stát reprezentovali, tak v podobném duchu u jiných profesí. Nicméně nepředpokládám, že existují nějaké jednotné notičky co tam psát a jak. Pokud by se zrušil stát z místa narození a úmrtí, tak by se to asi muselo nějak stanovit. Do té doby je to jen "vhodné" stanovit, ale asi se to obecně moc nepoužívá. --Chrzwzcz (diskuse) 21. 8. 2020, 17:27 (CEST)

Já tedy u Šablona:Infobox - sportovec žádný parametr pro uvádění reprezentovaného státu nevidím. A i u Šablona:Infobox - spisovatel se podle dokumentace má vyplňovat státní příslušnost, ne stát, kde dotyčný „působil jako spisovatel“. Argument, že „protektorát je ostuda, protektorát by se nepsal“ je hrubé porušení NPOV (Já vím, je tam smajlík, ale stejně to vidím nerad.) Stát narození a stát úmrtí nemá (nemusí mít) žádnou souvislost se státní přislušností, státem, v němž dotyčný působil, nebo státem, který reprezentoval. To jsou odlišná data a nelze je libovolně zaměňovat, interpolovat či roboticky generovat (jak se bohužel děje na Wikidatech). A nevidím ani nic tragického na tom, když u nějaké osoby žádný „státní“ údaj není. Určitě je to lepší, než se snažit každou osobu za každou cenu „ostátovat“, a nejsou-li věrohodné zdroje, tak nějaký stát odhadnout :( --Shlomo (diskuse) 22. 8. 2020, 23:31 (CEST)

Ono se to právě u spisovatele moc nevyplňuje, asi je to takové právě nedojasněné, jaký stát "reprezentoval" nebo jakou "státní příslušnost" měl a proč přidávat další stát, když už tam máme ovlajkované narození a úmrtí. Já bych tam vyplňoval to, co máme v kategoriích - čeští spisovatelé, tak napíšeme třeba "český" a asi i bez vlajky, abychom ji retrospektivně nedávali do dob Rakouska-Uherska. le zas by to třeba mohlo být tučně, ať prostě praští do očí. U sportovce to tedy není, moje chyba, ale takový infobox tenista ho má (zas takové rozklížené, ne?). Ale ať mě nechytá nikdo za slovo, hlavní sdělení je, že dobré řešení taky je dvojí vlajky u narození a úmrtí si odpustit a hledat způsob, jak zvýraznit jiný rychlý identifikační prvek osoby. -- Zde vyzkoušen opět ten Foglar a s okamžitým spatřením vlajky se tučné písmo u národnosti nemůže rovnat, to musím uznat. --Chrzwzcz (diskuse) 23. 8. 2020, 00:21 (CEST)

A proč by vůbec měl být zvýrazňován nějaký jiný identifikační prvek osoby? Identifikačním prvkem je jméno, to je uvedeno v záhlaví a zvýrazněno dostatečně. Jinak nevidím důvod, proč by se mělo Foglarovo češství vyzdvihovat více než jeho skautství, spisovatelství nebo jiná infoboxová informace.

Vypustit vlajku narození a vlajku úmrtí úplně považuji za dobrý nápad. Šel bych ještě dál a neuváděl ani stát narození a stát úmrtí, anžto se tyto údaje v literatuře téměř nikdy neuvádějí, nemají-li pro osud popisované osoby nějaký specifický význam. Nicméně dojít v tomto směru k nějakému konsensu se dlouhodobě nedaří, takže se udržuje status quo a toleruje se cokoli, co působí aspoň trochu smysluplně.--Shlomo (diskuse) 23. 8. 2020, 07:39 (CEST)

U zeměpisných infoboxů (hora, řeka, rozhledna) a infoboxů popisujících film, knihu, seriál, rozhlasovou či televizní stanici se typicky nějaký parametr s vlajkou objevuje, hlavně "stát" či "země". K jakému státu se článek vztahuje - kouknu na infobox, sice nemusím vědět, komu ta vlajka patří, ale hned vidím mezi zbytkem infoboxových dat, kde se to dočtu v textové podobě. Proto se to podle mě i ujalo, enwiki třeba s vlajkami takhle bohatá není. U osob se třeba taky chce taková identifikace vidět, u zemí narození a úmrtí je to alespoň mechanika bez problémů (většinou), u národností by to mohl být problém, přesto v nějaké národnostní kategorii už nejspíš ta osoba zařazena je, takže jen sladit hodnotu z kategorie s hodnotou v infoboxu a hotovo. Úplně by se asi odstranění vlajek z infoboxu neprosadilo (uvidíme, jestli zmíní alší lidi svůj názor), tak i s tímhle ohledem vymýšlím, kde by teda byla vlajka vhodná, vhodnější, více smyslupná. A aby jich tam zas nebylo ovlajkovaných moc. Osoba má ještě i parametr bydliště :) Chrzwzcz (diskuse) 23. 8. 2020, 08:16 (CEST)

Nepochybuji o tom, že vlajka má potenciál upoutat čtenářovu pozornost. Pouze zpochybňuji, že takovéto upoutání pozornosti na nahodile vybranou informaci je žádoucí. Někdo naopak může zastávat názor, že je třeba upozornit čtenáře na vzdělání popisované osoby a přidat logo univerzity. Nebo na medaile, které obdržel, a přidat jejich emblémy (což už se rovněž děje). Nebo na povolání, náboženství, témata, kterým se věnoval, a přidat příslušné piktogramy. Nakonec z toho vznikne onen „grafický smog“, který pozornost čtenáře spíše rozptýlí, než upoutá.

A pokud už má být nějaká informace v infoboxu klíčová a zvýrazněná, velmi pochybuji, že by takovou informací měl být ausgerechnet stát narození, stát úmrtí, stát bydliště či „stát národnosti“. U reprezentačních sportovců a vrcholných politiků by se snad dalo uvažovat o takovémto zvýraznění státu, který reprezentují/-ovali, ale ani tam to nepovažuji za automatické a samozřejmé.--Shlomo (diskuse) 24. 8. 2020, 09:36 (CEST)

No postupně se prosadila, u nejednoho infoboxu i sjednotil zápis, tak nemám ambice ji zas kvůli jinému infoboxu (nebo skupině infoboxů odvozeních od osoby) plošně rušit. Pokud se ukáže jako přebytečná, navíc u nežijících osob tuplem zvýrazněná, tak může jít pryč a stejně s ním i stát. Ale zatím se vlajka dávala a je to převažující způsob, tak řeším zejména jestli teda ještě nesjednotit kam tu vlajku strčit. --Chrzwzcz (diskuse) 30. 8. 2020, 18:41 (CEST)

• Mám několik dotazů.
  • Bude odpovídat vlaječka státnímu útvaru z roku narození/úmrtí?
  • Bude odpovídat název obce názvu z roku narození/úmrtí?

--Rosičák (diskuse) 24. 8. 2020, 19:03 (CEST)

No můj dotaz byl jiný. Kam vlaječku, která se teď už zhruba z 91 % vyplnění někam dává a jak oddělit město od státu (pokud ho vůbec uvádět). Nevím, proč takové téma ředit ještě doplňujícími dotazy?! Čím víc úkolů k řešení, tím větší "naděje" že téma zapadne a nevyřeší se nic, známe se. Ale odpovím

• Doteď tomu tak je, proč by se to mělo měnit? Nebo myslíte pokud se neměnil stát ale vlajka jo (USA, Maďarsko, Polsko, Kanada a další) No to je právě jeden z argumentíků proti uvádění vlajek, tím spíš u "nedůležitých" údajů jako stát narození v době narození.
• Tak doteď je to nějak vyřešeno, je to tak špatně? Jak zapsat Gottwaldov, jak zapsat třeba Zbraslav ještě než se připojila ku Praze, jak napsat Severní Makedonii... to jsou krásné hraniční případy, které se dají řešit extra a nějak už se s tím teď wiki přece popasovala. A nejjednodušší odpověď by byla - viz zvyklosti tištěných encyklopedií. Tečka :) --Chrzwzcz (diskuse) 30. 8. 2020, 18:38 (CEST)

Příběhy ze Zeměmoří – Nobelovka

V info boxu je u titulu Příběhy ze Zeměmoří uvedena Nobelovka, což nesedí jak u autorky, tak u laureátů (En). Vloudilo se to zde, ale nechápu čím, tudíž ani neumím opravit. Prosím, jukněte na to někdo. Laďa Nešněra (diskuse) 22. 8. 2020, 13:39 (CEST)

Je to na wikidatech a šablona Infobox - kniha to automaticky tahá. Buď odstranit z wikidat, nebo doplnit lokální "| cena =". Nebo jsem nepochopil dotaz? --Chrzwzcz (diskuse) 22. 8. 2020, 13:56 (CEST)

@Chrzwzcz: Wikidata.. To mě taky mohlo napadnout :-/ Díky (@Silesianus: za opravu) | Laďa Nešněra (diskuse) 26. 8. 2020, 14:31 (CEST)

Nobelovku vložil vandal, který na WD celkem beztrestně řádí od roku 2017…--RomanM82 (diskuse) 26. 8. 2020, 14:36 (CEST)

Mapy.cz neuvádějí zdroj WP

Ahoj, jen bych se chtěla zeptat, zda je nějak ošetřeno nijak neoznačeného využívání Wikipedie na mapy.cz (příklad – přesná kopie odsud). --Czeva (diskuse) 23. 8. 2020, 11:48 (CEST)

Ahoj, nemohla by to být spíš kopie opačným směrem, tedy z Map.cz na Wikipedii? Neboť třeba u nedaleké Třebíče je zdroj uveden jako „Wikipedia“. --Patriccck (diskuse) 23. 8. 2020, 11:54 (CEST)

Na mapy.cz může kdokoliv nahlásit nějakou zajímavost či údaj. A pokud dotyčný neuvede zdroj, mapy.cz jej logicky nemusí uvést.

Také se mohlo stát, že stejný člověk nahlásil věc na mapy.cz a zároveň přidal do Wikipedie. JAn (diskuse) 23. 8. 2020, 11:58 (CEST)

Nevzpomenu si na konkrétní případ, ale už několikrát jsem zaregistroval, že se text ze mnou napsaného článku o něco později objevil na Mapy.cz, ale já ho tam určitě nevkládal. --Petr Kinšt (diskuse) 23. 8. 2020, 19:05 (CEST)

Na poslední wikikonferenci měl příspěvek o využití Wiki projektů v rámci Mapy.cz Jan Fukátko. Zde jeho přednáška. Možná se tam nějaká odpověď najde (nebo možná ne). --Bazi (diskuse) 23. 8. 2020, 12:02 (CEST)

Článek o Wilsonově skále je starý dva dny, takže text šel asi spíše opačným směrem. Samotný server mapy.cz se k přebírání textů z Wikipedie sám hlásí, řádně je označuje, odkazuje a Jan Fukátko se tím i pochlubil na Wikikonferenci, kde se tuším uvažovalo o možné spolupráci.--Radek Linner (diskuse) 23. 8. 2020, 20:47 (CEST)

Ahoj, podle toho, kdo je autor to bude on, kdo to přidal do Mapy.cz, tak i na Wikipedii. On je to aktivní člověk a dost patriot kolem Rouchovan a Dalešic. --frettie.net (diskuse) 23. 8. 2020, 21:29 (CEST)

Ono lze nějak zjistit, kdo to na Mapy.cz přidal? --Patriccck (diskuse) 23. 8. 2020, 21:32 (CEST)

Na druhou stranu zde založil zatím poměrně málo článků ([1]), přičemž u dvou z nich byly původní verze odmazány zřejmě kvůli porušení autorských práv ([2],[3]). A nijak se tenkrát neobhajoval, že by obojí bylo jeho dílo ([4]). Nejsnazší by bylo ho oslovit s dotazem, zda si náhodou přispívání opět neusnadňuje kopírováním. --Tchoř (diskuse) 23. 8. 2020, 23:10 (CEST)

Souhlas. --frettie.net (diskuse) 24. 8. 2020, 09:14 (CEST)

Zeptal jsem se. --Tchoř (diskuse) 28. 8. 2020, 12:55 (CEST)

Nebylo odpověděno příliš vlídně... --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 28. 8. 2020, 18:06 (CEST)

Důležité: Údržba 1. září 2020

Přečíst si tuto zprávu v jiném jazyce

Nadace Wikimedia bude testovat své sekundární datové centrum. Tím se ujistíme, že Wikipedie a další wiki projekty zůstanou online i v případě katastrofy. Abychom se ujistili, že všechno funguje, potřebuje technologické oddělení Wikimedia provést plánovanou zkoušku. Tato zkouška ukáže, zda dokážeme spolehlivě přepnout z jednoho datového centra na druhé. Příprava zkoušky a pohotovost pro řešení všech neočekávaných problémů si vyžádá mnoho týmů.

Veškerý provoz bude v úterý 1. září 2020 přepnut do sekundárního datového centra.

Kvůli jistým omezením v MediaWiki se musí bohužel v průběhu přepínání pozastavit všechny editace. Omlouváme se za tuto nepříjemnost a pracujeme na tom, abychom ji v budoucnu minimalizovali.

Po krátký čas budete moci všechny wiki číst, ale nikoli editovat.

• Editace budou vypnuté nejvýše hodinu v úterý 1. září. Test bude zahájen v 16:00 SELČ (14:00 UTC, 15:00 BST, 10:00 EDT, 07:00 PDT, 23:00 JST a na Novém Zélandu v 02:00 NZST ve středu 2. září).
• Pokud se v této době pokusíte editovat nebo změny uložit, zobrazí se vám chybové hlášení. Doufáme, že se v tomto období žádné editace neztratí, ale nemůžeme to zaručit. Pokud uvidíte chybové hlášení, počkejte prosím, dokud se vše nevrátí do normálu. Poté byste měli být schopni svou editaci uložit. Doporučujeme však, abyste si nejprve udělali kopii svých změn, jen pro jistotu.

Další důsledky:

• Úlohy na pozadí budou pomalejší a některé se mohou ztratit. Červené odkazy se mohou aktualizovat pomaleji než obvykle. Pokud založíte článek, který je již odkazován odjinud, zůstane odkaz červený déle, než je obvyklé. Některé dlouho běžící skripty budou muset být zastaveny.
• Změny kódu budou v týdnu kolem 1. září pozastaveny. Nebude probíhat žádné nasazování nového kódu, pokud nebude nezbytné.

V případě nutnosti může být tento projekt odložen. Můžete si přečíst rozvrh na wikitech.wikimedia.org. Jakékoli změny budou oznámeny v rozvrhu. O této zkoušce proběhnou další oznámení. Šiřte prosím tyto informace ve své komunitě.

Trizek (WMF) (talk) 26. 8. 2020, 15:48 (CEST)

New Wikipedia Library Collections Now Available (September 2020)

Hello Wikimedians!

The TWL owl says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing new free, full-access, accounts to reliable sources as part of our research access program. You can sign up for new accounts and research materials on the Library Card platform:

• Al Manhal – Arabic journals and ebooks
• Ancestry.com – Genealogical and historical records
• RILM – Music encyclopedias

Many other partnerships are listed on our partners page, including Adam Matthew, EBSCO, Gale and JSTOR.

A significant portion of our collection now no longer requires individual applications to access! Read more in our recent blog post.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects!
--The Wikipedia Library Team 3. 9. 2020, 11:49 (CEST)

This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

Retrieveři

Dobrý den, rád bych tu otevřel téma ohledně sjednocení jmen všech Retrieverů. Oficiálně dle ČMKU se mají jmenovat jinak než jsou tu uvedení.

• Čtyři plemena se oficiálně jmenují identicky jako dle FCI : Curly Coated Retriever -> Curly coated retrívr | Flat Coated Retriever -> Flat coated retrívr | Chesapeake Bay Retriever -> Chesapeake Bay retrívr | Nova Scotia Duck Tolling Retriever -> Kanadský retrívr
• Dvě plemena mají český název : Labradorský retriever -> Labradorský retrívr | Zlatý retriever -> Zlatý retrívr

Výřezy PP

Tomu by pak měl být upravený infobox, kde by byly různé české výrazy a synonyma vypsána.

Curly Coated Retriever Základní informace Země původu Spojené království Spojené království Synonyma Kudrna Průměrný věk 10-12 let Tělesná charakteristika Hmotnost 27-43 kg Výška samce † 69 cm Výška samice † 64 cm Barva černá nebo játrová Klasifikace a standard Plemenná skupina ČLP Skupina FCI 8: slídiči, retrívři a vodní psi Sekce FCI 1: retrívři FCI standard ČMKU standard Standardy KC, AKC, CKC, ANKC multimediální obsah v kategorii na Commons † výška uváděna v kohoutku	Flat Coated Retriever Základní informace Země původu Spojené království Spojené království Synonyma Hladkosrstý retrívr Průměrný věk 8-10 let Tělesná charakteristika Hmotnost samce 27-36 kg Hmotnost samice 25-32 kg Výška samce † 59-61,5 cm Výška samice † 56,5-59 cm Barva černá nebo játrová Klasifikace a standard Plemenná skupina ČLP Skupina FCI 8: slídiči, retrievři a vodní psi Sekce FCI 1: retrieveři FCI standard ČMKU standard Standardy KC, AKC, CKC, ANKC multimediální obsah v kategorii na Commons † výška uváděna v kohoutku	Chesapeake Bay Retriever Základní informace Země původu Spojené státy americké Průměrný věk 10-13 let Tělesná charakteristika Hmotnost samce 29,5-36,5 kg Hmotnost samice 25-32 kg Výška samce † 58-66 cm Výška samice † 53-61 cm Barva jakýkoliv odstín hnědé, ostřicové nebo barva uschlé trávy Klasifikace a standard Plemenná skupina ČLP Skupina FCI 8: slídiči, retrievři a vodní psi Sekce FCI 1: retrieveři FCI standard ČMKU standard Standardy KC, AKC, CKC, ANKC multimediální obsah v kategorii na Commons † výška uváděna v kohoutku
Labradorský retriever Základní informace Země původu Spojené království Spojené království Země původu Kanada Synonyma Labrador Průměrný věk 10-12 let Tělesná charakteristika Hmotnost samce 29–36 kg Hmotnost samice 25–32 kg Výška samce † 56-57 cm Výška samice † 54-56 cm Barva jednobarevná černá, žlutá nebo játrová/čokoládová Klasifikace a standard Plemenná skupina ČLP Skupina FCI 8: slídiči, retrievři a vodní psi Sekce FCI 1: retrieveři FCI standard ČMKU standard Standardy KC, AKC, CKC, ANKC multimediální obsah v kategorii na Commons † výška uváděna v kohoutku	Nova Scotia Duck Tolling Retriever Základní informace Země původu Kanada Synonyma Toller, Novoskotský retrívr, Kanadský retrívr Průměrný věk 12-14 let Tělesná charakteristika Hmotnost samce 20-23 kg Hmotnost samice 17-20 kg Výška samce † 48-51 cm Výška samice † 45-48 cm Barva různé odstíny červené nebo oranžové Klasifikace a standard Plemenná skupina ČLP Skupina FCI 8: slídiči, retrievři a vodní psi Sekce FCI 1: retrieveři FCI standard ČMKU standard Standardy KC, AKC, CKC, ANKC multimediální obsah v kategorii na Commons † výška uváděna v kohoutku	Zlatý retriever Základní informace Země původu Spojené království Spojené království Země původu Skotsko Skotsko Synonyma Golden Průměrný věk 10-12 let Tělesná charakteristika Hmotnost samce 29–34 kg Hmotnost samice 25–29 kg Výška samce † 56-61 cm Výška samice † 51-56 cm Barva všechny odstíny zlaté nebo krémové Klasifikace a standard Plemenná skupina ČLP Skupina FCI 8: slídiči, retrievři a vodní psi Sekce FCI 1: retrieveři FCI standard ČMKU standard Standardy KC, AKC, CKC, ANKC multimediální obsah v kategorii na Commons † výška uváděna v kohoutku

Strojmír (diskuse) 3. 9. 2020, 23:05 (CEST)

Tak já bych upřednostňoval české názvy plemen. Internetová jazyková příručka uvádí jako samostatné heslo „retrívr“ a je uvedeno, že lze použít i variantu „retriever“. A jen tak na okraj, Český národní korpus zaznamenává, že retrívr je mnohokrát používanější než retriever. --Patriccck (diskuse) 4. 9. 2020, 14:49 (CEST)

Souhlasím, jsem rovněž pro retrívra a zdá se, že se to v češtině používá dost často. --—-—- Triquelito (pošli mi dopis • špehuj mě) 4. 9. 2020, 18:59 (CEST)

Jen bych ještě rád dodal, že je za mě pro českého čtenáře jednoznačně očekávatelný název retrívr, jako běžného čtenáře by mě varianta retriever překvapila a neočekával bych ji. --Patriccck (diskuse) 4. 9. 2020, 20:08 (CEST)

Jestli by nebylo lepšíá donutit kynologickou unii používat počeštený název než wikipedii nutit dodržovat jejich odbornou terminologii i s velikostí písmenek. --Chrzwzcz (diskuse) 4. 9. 2020, 19:11 (CEST)

A také jsem narazil na související diskusi od @Leome323, ideální by bylo to (vy)řešit na jednom místě. --Patriccck (diskuse) 4. 9. 2020, 20:19 (CEST)

Zdravím a děkuji i za upozornění na diskuzi tady, je dost pravděpodobné, že bych si vůbec nevšimla. Jen abych sesumírovala vše napsané pod flatem, tak jsem pro zachování českých názvů nebo verzi s retrievery, psáno s malým r; češtinářsky to jakkoliv jinak vypadá vcelku hrozně. ČMKU nemá zrovna dokonalý systém pojmenovávání, prakticky celý ten systém je nejednotný (např. West Highland White Terrier versus Jack Russell Teriér versus australský terier atd.) a občas to vcelku zabolí i na oči. Směrodatnější mi přijde pojmenování očekávané čtenáři.--Leome 323 ♥ (diskuse) 4. 9. 2020, 22:03 (CEST)

V problematice jsem naprostým laikem, ale také mi přijde rozumnější počeštěné označení. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 4. 9. 2020, 22:17 (CEST)

Přijde mi to celkem zavádějící to takto vést. Máme nějaký oficiální název dle FCI, pak tu máme oficiální název dle ČMKU. A na Wiki bude název podle popularity? Podle mě je zapotřebí vzít v úvahu i to, že toto pravidlo by mělo pak platit na všechno. Hned první co mě napadne jsou sportovní kluby, auta. Lidé, kteří se v tom neorientuje běžně stejně rozlišují jen Labrador a Retrívr (používají pro GR) ostatní neznají. Ale když půjdete mezi lidi co se tomu věnují tak zas např. pojem Zlatý se nepoužívá, ale říká se mu Golden. Kanadský retrívr je úplně mimo. Co když odsouhlasí dalšího retrievera? To se mu vymyslí nový název pro Wikipedii? --Strojmír (diskuse) 4. 9. 2020, 23:08 (CEST)

Proto se to tady diskutuje. Jestli je lepší slepě se držet nedokonalého nejednotného systému kynologické unie, nebo každého zvlášť prohnat googlem a udělat si nedokonalý nejednotný wikisystém. Zřejmě není namístě vymýšlet nikde nevídané varianty, to určitě. --Chrzwzcz (diskuse) 4. 9. 2020, 23:27 (CEST)

Jen k tomu označení „kanadský retrívr“: definitivně to není nejběžnější používané jméno, ale sem tam se najde. Z toho, co mám doma, tak třeba v takové malinkaté knížce Retrívři od Bri Schneidermannové.

Také dodám, že pokud chceme přesouvat vše podle názvu ČMKU, tak nás čeká dost práce s teriéry a na to teda nervy nemám :))). --Leome 323 ♥ (diskuse) 5. 9. 2020, 10:42 (CEST)

U českých názvových variant cizích míst (exonym) nemusí ani platit, že jsou rozšířenější, prostě se českým názvům mírně (ne ale absolutně) nadržuje na wikipedii na úkor originálů. Že se takové zacházení (zřejmě) samo od sebe prosadilo i pro články o psích plemenech nemusí být považováno hned za tragédii, prostě máme rádi názvy české, i když oficiální česká instituce tlačí jméno v cizím jazyce. Ale na druhou stranu neberu za problém, když v některém z plemen zůstane celý název v angličtině, aby se kreativně nevymýšlely neznámé polopřeložené varianty, takže klidně "Chesapeake Bay Retriever je taky pěkný retrívr". --Chrzwzcz (diskuse) 5. 9. 2020, 12:24 (CEST)

Nemyslím si, že přejmenovat teriéri je takový problém. Nemusí se vše dělat okamžitě. Hlavn, základní problém je a diskuse to i ukázala, že neexistuje vlastně žádné pravidlo. Někdo tu mluví o pravopise, jiný o četnosti tam a další zas jinde. Přišlo mi, že pomalu každý to vidí jinak. Proto jednoduchá otázka, v čem je problém, aby se plemena psů s PP jmenovala tak jak to určuje ČMKU? --Strojmír (diskuse) 13. 9. 2020, 17:35 (CEST)

Ano, na wiki dává smysl mít název podle popularity a je to tak i v jiných oborech. Kdybychom považovali za nejdůležitější názor úzkého okruhu fanoušků, tak prakticky ve všech oborech skončíme s názvoslovím v angličtině, které ovšem naprostá většina českých mluvčích nepoužívá a třeba i vnímá jako cizojazyčné. To je dané tím, že ti, kdo jsou do nějakého tématu hodně zažraní, si samozřejmě už nevystačí s českými kamarády a komunikují (ať už naživo, nebo přes média) s mezinárodní komunitou, která ovšem komunikuje nejčastěji anglicky. Pokud tisícovka lidí věnující se hrozně moc retrívrům mluví mezi sebou o retrieverech, protože jsou zvyklí o nich komunikovat cizojazyčně, zatímco zbylých deset miliónů Čechů napíše jednou za život retrívr, protože se ten český zápis už v češtině takto uchytil, tak je přirozené respektovat češtinu. A tohle je opravdu i v mnoha jiných oborech.--Tchoř (diskuse) 5. 9. 2020, 11:42 (CEST)

Všem argumentům rozumím, ale nemyslím si, že náplní Wiki je prosazovat v CZ nové názvy plemen psů nebo dokonce skupin. Navíc si právě myslím, že v tomto konkrétním v tomto případě jsou názvy jasně dány. Připouštím, že ČMKU názvy mají kolikrát prapodivný překlad. Editor snad má být neutrální a ne se řídit podle toho co je momentálně IN. Nemůže přeci pro plemeno Nova Scotia Duck Tolling Retriever si říct, včera to budel Toller, dnes to bude Kanadský a zítra třeba Novoskotský.--Strojmír (diskuse) 7. 9. 2020, 22:03 (CEST)

Ze dne na den to nikdo nemění, navíc korpus je dlouhodobý projekt v řádu let. --Patriccck (diskuse) 7. 9. 2020, 22:21 (CEST)

K "názvy jasně dané" - no nevím, třeba takové chemické názvosloví je jasné a dodržované. Jména rostlinek a zvířátek plusmínus taky, i když existují variantní zápisy. Ale u plemen už je to podle mě evidentně rozklížené do té míry, že říct "tohle je jediná správná varianta" zkrátka asi nejde. --Chrzwzcz (diskuse) 7. 9. 2020, 23:02 (CEST)

Jistěže se snažíme být neutrální. Na druhou stranu nemůžeme úplně pominout například skutečnost, že v češtině je normální psát názvy plemen malým písmenem. Stejně jako píšeme s malým písmenem vlčáka, ovčáka nebo jezevčíka, píšeme tak i labradora nebo retrívra. I retrívra (řekněme) zlatého nebo novoskotského.--Tchoř (diskuse) 8. 9. 2020, 11:39 (CEST)

Ze dne na den bylo obrazně :o), chtěl jsem tím právě upozornit na toho Kanadského, to je nová věc. Ale rozhodně u psů s PP je název přesně daný, k tomu existuje úřední dokument, kde je jméno psa uvedené a není přece žádná pochybnost. Proto právě nerozumím v čem je takový problém. A ano, ČJ má nějaké pravidla, ale to zrovna asi sem nepatři - co pak Wanastowi Vjecy. --Strojmír (diskuse) 8. 9. 2020, 22:43 (CEST)

Wanastowi Vjecy jsou název skupiny, kde je to tak napsáno úmyslně. To sem fakt vůbec nepatří. Snad ani nikoho nenapdane přepisovat na Vanastovy věci nebo co by to mohlo být... --Patriccck (diskuse) 10. 9. 2020, 19:27 (CEST)

To přece není podstatné, proč to tak je. Poukazuji na CZ, že se také nedodržuje a nikomu to nevadí. --Strojmír (diskuse) 11. 9. 2020, 21:08 (CEST)

Nezlobte se, ale míchate jablka s hruškama... A navíc všichni používají název Wanastowi Vjecy, nikoho by nenapadlo to psát jinak. Ale retrívry právě většina píše tak, jak slyší (viz korpus). Tohle ani nelze srovnávat. --Patriccck (diskuse) 11. 9. 2020, 21:49 (CEST)

Právě že ne. Pokud někdo nezná WV, tak když mu řeknete tento název tak ho napíše dle ČJ. Ten co je zná tak ho napíše jak zamýšlela kapela. To znamená ta Vaše většina, co to zná. A tím jsme u toho, mají se věci psát tak jak je dané. Tzn. Wanastowi Vjecy a stejně tak je to se psy s PP. --Strojmír (diskuse) 13. 9. 2020, 17:18 (CEST)

Pokud se s wikipedií netrefíme do názvu ČMKU, ale aspoň dodržíme nějaký ten nejeden prominentní psí web, tak se to zdá být docela čisté řešení. Název dle ČMKU přiznáme, ale jen jednou někde v infoboxu "mezi řečí" :) Najít balanc mezi vědeckou a laickou literaturou, pokud se rozcházejí, toť věčný úkol wikipedie. --Chrzwzcz (diskuse) 10. 9. 2020, 19:41 (CEST)

Co se týče retrieverů tak v ČR jsou dva chovatelské kluby. Jeden je Klub chovatelů loveckých slídičů (KCHLS) [[5]] a druhy je Retrieve klub CZ (RKCZ) [[6]]. Oba dva to mají kostrbatě, ale víc se to blíží názvům ČMKU. Tzn. KCHLS: Golden retriever, Labrador retriever, Flat Coated Retriever, Chesapeake Bay Retriever, Curly Coated Retriever, Nova Scotia Duck Tolling Retriever a RKCZ: Labrador retriever, Zlatý retriever, Flat coated retriever, Nova scotia duck tolling retriever, Chesapeake bay retriever, Curly coated retriever. Jak je vidět tak když vynechám velikost písmen, tak se liší pouze u GR - jeden má Golden a druhý Zlatý, jinak je to identické a odpovídá to ČMKU. --Strojmír (diskuse) 11. 9. 2020, 21:08 (CEST)

a jak pesweb :) --Chrzwzcz (diskuse) 11. 9. 2020, 21:20 (CEST)

co to je za web :o))))) --Strojmír (diskuse) 11. 9. 2020, 23:29 (CEST)

Útulky, po prolétnutí. --Chrzwzcz (diskuse) 11. 9. 2020, 23:41 (CEST)

Šablona Kramerius

Ahoj, jen rychlý popud: nevíte někdo, proč odkaz přes šablonu Kramerius (kterou jsem ani nevěděl, že máme) nefunguje, příp. co s tím? V hesle Antonín Kotík jsem rychle nahradil aspoň funkčním linkem (?). Díky! --Jiří Janíček (diskuse) 4. 9. 2020, 16:53 (CEST)

Nemyslím, že to jakkoli souvisí se šablonou; v odkazovaném hesle jsem ji vrátil zpět beze změny funkcionality; náprava spočívá v jiném identifikátoru díla, ne v šabloně. Ten předchozí identifikátor asi (už?) neplatí, těžko říct, na jaké straně se co změnilo či byla chyba. --Mormegil ✉ 4. 9. 2020, 17:06 (CEST)

Nový vzhled

Před časem se tu diskutovala úprava vzhledu Wikipedie. Můžete se podívat, jak to vypadá, např. na francouzské Wikipedii (Brňáci prominou). Pro desktop to vypadá zatím hodně nedotaženě (hlavně zbytečné prázdné plochy všude okolo). — Draceane ^diskuse_příspěvky 4. 9. 2020, 20:58 (CEST)

Tak „vychutnat“ si to můžete i na cs.wiki. Stačí v Nastavení v sekci Vzhled vypnout Použít starý Vektor. --Silesianus (diskuse) 4. 9. 2020, 21:08 (CEST)

Hm, takže kromě toho, že nám nově budou širokoúhlé monitory k ničemu, je ten nový vzhled dobrý k čemu? KPX8 (diskuse) 4. 9. 2020, 21:52 (CEST)

Články budou „delší“. --Silesianus (diskuse) 4. 9. 2020, 21:54 (CEST)

Já jsem četl, že to prý čtenářům zlepšuje čitelnost nebo něco v tom smyslu podle několika studií. Tím neříkám, že s tím bílým prostorem souhlasím, ba naopak. --Patriccck (diskuse) 4. 9. 2020, 22:14 (CEST)

No, čitelnost... Ono to asi souvisí s tím, že v dnešní době většina uživatelů internetu (celosvětově, nevím jak v ČR) kouká na internet přes mobil. Proto to pokračující zjednodušování (či spíše hloupnutí - "dumbing down") webových stránek, např. minulý týden i ten blbý facebook (ten mi dovolil vrátit zpět starý interface, ale prý jen do září). Tak jsem zvědavý, jestli nám Wikipedia dá šanci si to rozhraní vybrat, nebo nám bude hloupý nový vzhled vnucen. KPX8 (diskuse) 5. 9. 2020, 11:45 (CEST)

Vidíte, a já tomu říkám „demobilizace“, od slov debil a mobil s příponou -zace pro vyjádření procesu. --Silesianus (diskuse) 5. 9. 2020, 12:23 (CEST)

Zatím máme možnost výběru, otázka je, jak to bude v budoucnu. --Patriccck (diskuse) 5. 9. 2020, 13:03 (CEST)

Ano, editoval jsem cosi na frwiki, ten malinkatý editor s tunou bílého místa okolo je vážně super věc. Prostředníček mi skoro upadl, jak jsem neustále roloval myší, když jsem se chtěl podívat o deset řádků níže… Ani nevím, jestli je lepší cesta proti tomu protestovat, nebo si prostě zvyknout… --Vojtasafr (diskuse) 5. 9. 2020, 14:24 (CEST)

Pro koukání na mobilu existuje přece mobilní verze. Ale jestli tedy bude vzhled přispůsobený pro tablety brán jako základní, jako je tomu u francouzských kolegů, nezbyde než požadovat na vývojářích zavedení desktopové/notebookové verze vzhledu. Jakože by byla "francouzská tabletová", užší zjednodušená mobilní a širší "dosavadní normální" desktopová. --Jann (diskuse) 5. 9. 2020, 17:36 (CEST)

Na monitoru monitor 28" (rozlišení 3840 x 2160 bodů - 4K) vypadá francouzská verze naprosto příšerně. Text zabírá na šířce monitoru necelou třetinu - zbytek, tj. 2/3, jsou bílá prázdná místa (bílé pruhy).--Lubor Ferenc (diskuse) 5. 9. 2020, 19:15 (CEST)

@Lubor Ferenc: šlo by uploadnout a vlepit sem screenshot(y)? --Vachovec1 (diskuse) 5. 9. 2020, 19:31 (CEST)

Zde jsou screeny --Lubor Ferenc (diskuse) 5. 9. 2020, 21:09 (CEST):

No to vypadá fakt otřesně, to musí uznat snad každý. Kdyby to byla beta verze všude, chápu to. Ale tuhle hrůzu nasadit do ostré verze francouzské Wikipedie a několika dalších projektů... Na mém monitoru to naštěstí vypadá jakš takš. --Patriccck (diskuse) 5. 9. 2020, 21:16 (CEST)

Mně se francouzská verze líbí. Mám sice výhrady k některým detailům, ale u nich jde spíše o zvyk. Na velkém monitoru stejně téměř nikdy nepoužívám okno prohlížeče přes celou obrazovku. Nový vzhled udržuje rozumnou šířku textu, zatímco u starého se objevují ošklivé dlouhé jedno nebo dvouřádkové odstavce, jejichž řádky se v širokém okně špatně čtou. --Petr Kinšt (diskuse) 6. 9. 2020, 08:24 (CEST)

Jen dodám, že konec článku Praha na francouzské Wikipedii mám na svém monitoru 28" až na 35 stránce obrazovky. Krásné listování po stránkách v článku, zejména když by se mně to na stejném monitoru vešlo na 11 stránek. --Lubor Ferenc (diskuse) 6. 9. 2020, 14:20 (CEST)

O co jsme ochuzeni my, co používáme starý dobrý Monobook... JAn (diskuse) 6. 9. 2020, 14:59 (CEST) --JAn (diskuse) 6. 9. 2020, 14:59 (CEST)

Jak to bude s ne-vektorovými vzhledy by mě taky zajímalo. Podle mě bude pro uživatele možnost si nastavit jiné vzhledy i nadále, ale těžko říct... Já osobně teda používám starý Vektor z prosince 2019. --Patriccck (diskuse) 6. 9. 2020, 16:17 (CEST)

A víš co je vtipný, to užší se prostě líp čte, ono to tak jako je. I knížky jsou dlouhodobě tak nějak spíš na výšku, než na šířku. To, že jsou lidi, kteří nesprávně používají extrémně velký monitory, to není vina Wikipedie a ani vývojářů. Navíc si tak trošku myslím, že spousta věcí se ještě vyřeší, jsou tam drobnosti, který nejsou ideální. --frettie.net (diskuse) 6. 9. 2020, 16:18 (CEST)

Takže jako se wikipedie bude mít verzi vhodnou pro zobrazení na mobilech, verzi vhodnou prozobrazení na tabletech, ale nebude mít verzi vhodnou pro zobrazení na noteboocích a desktopech s odůvodněním, že uživatelé nejsou schopni si sami nastavit šířku okna tak, jak jim vyhovuje, a proto se jim bude nastavovat centrálně a pro všechy stejně. A že beztak jsou jejich (dnes nejrozšířenější a standardní) obrazovky příliš široké. To mi připomíná jeden odstavec se Stopařova průvodce po Galaxii, o tamním nakladatelství... --Jann (diskuse) 6. 9. 2020, 17:53 (CEST)

@Lubor Ferenc Ale tak, neříkej, že se ti to opravdu líp čte na plnou šířku ... --frettie.net (diskuse) 6. 9. 2020, 16:19 (CEST)

Jaká šířka textu je pro Lubora Ference optimální, by si měl určit on sám. Absolutně není důvod, proč jedna nadřazená skupinka měla všem lidem světa určovat, kolik slov budou mít na řádku. Pod záminkou, že lidi nevědí, co je pro ně dobré, ale ta skupinka to ví, oni si vědecky vypočítali... --Jann (diskuse) 6. 9. 2020, 18:06 (CEST)

@Jann: Řekl bych, že tady nejde o určování nějaké jedné pravdy, ale spíše výchozího nastavení pro čtenáře, který je pro místní wikipedisty dost nerelevantní a měli by o něm rozhodovat odborníci. Wikipedisté si mohou, pokud vím, nastavit, jaký vzhled chtějí. --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 9. 2020, 18:55 (CEST)

Jedna věc je, na jaké šířce se dobře čte text, druhá věc je, na jaké šířce se dobře čtou tabulky, prohlížejí galerie atp. A jestliže máme na šířku vedle sebe text, infobox a ještě obrázky, je na pováženou, jaká šířka je optimální.

Na Wikizdrojích existuje udělátko Úzký obsah stránky, které vynutí určitou šířku textu. Jenže na Wikizdrojích jsou hlavně texty, občas s nějakým obrázkem a infobox je pak mimo tuto šířku. --JAn (diskuse) 6. 9. 2020, 19:32 (CEST)

Jistě, to není s mou odpovědí v konfliktu. Jsem rád, že taková udělátka existují a wikipedisté si s nimi mohou řešit nedostatky, které na výchozím vzhledu pociťují. --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 9. 2020, 19:52 (CEST)

Osobně jsem zatím proti, a to do doby, dokud nikam nezmizí ty prázdné sloupce. Přijde mi to, jako kdyby se reklamy nepodařilo načíst, prostě mám pocit, že tam "něco má být". Ještě snesitelně to vypadá s rozbaleným sidebarem, ale bez něj s tím rozhodně nesouhlasím. --Martin Urbanec (diskuse) 6. 9. 2020, 20:15 (CEST)

Moje řeč ohledně těch reklam. --Patriccck (diskuse) 6. 9. 2020, 22:15 (CEST)

Za mě je to krok dobrým směrem, který se týká jen výchozího nastavení (pro nepřihlášené uživatele či technicky méně zběhlé kolegyně a kolegy) - individuální nastavení předpokládám nebude dotčeno. Pokud má někdo širší (jako já), nebo velmi široký monitor, tak se mu článku možná mnohem hůře čtou - oči těžko navazují na další řádek, nelze uložit do "paměti" celý řádek=všechny znaky a pod. Proto i knihy bývají na výšku a počet znaků na řádce je tak velmi omezen. Fr. návrh je sice nedotažen, ale je to alespoň podklad k diskuzi. Napravo a nalevo mohou být třeba obrázky nebo nějaký velmi decentní grafický podklad, či klikací obsah, viz https://www.wikiwand.com/en/Prague nebo https://www.wikiwand.com/cs/Praha.

@Frettie: Tak nevím, proč výrobci stále zvyšují velikosti monitorů. Pro toho, kdo se alespoň amatérsky věnuje fotografii je dnes standard monitor 27" a více. Nebo snad stačí display foťáku? Jo, opravdu se mně líp čte na plnou šířku, než když text pokrývá necelou jednu třetinu šířky monitoru a po stranách zůstávají „nádherné“ bílé pruhy násobně širší, než vlastní text. Teď jsem si tu Prahu na fr. Wikipedii přeměřil. Tak tedy: maximální šířka vlastního textu (bez pruhu WP a infoboxu) je 150 mm, šířka obrazovky 630 mm. Vlastní text tedy zabírá na šířce monitoru necelou jednu čtvrtinu. No, a to nekonečné listování po stránkách až na konec článku, to je něco! Tam se listování po obrazovkách nikdy nedostanu (nedostatek trpělivosti). Ona Praha na fr. Wikipedii čítá 31 obrazovek! Začínal jsem s CRT monitorem 10". Ne, k tomu se už vracet nebudu! Snad se nedočkáme toho, kdy si budeme číst články na Wikipedii převážně na chytrých náramkových hodinkách.--Lubor Ferenc (diskuse) 6. 9. 2020, 22:48 (CEST)

@Lubor Ferenc Jasný, o tom žádná, souhlas. Ale ono to máš tak i s těma knížkama, knížka plná fotek může být na šířku a klidně i s nějakým atypickým rozměrem nebo poměrem stran. Ty velký monitory slouží třeba pro to, aby šlo zobrazit tabulkovej procesor hned vedle prohlížeče - nebo třeba aby to umožnilo grafikovi vidět toho víc, než na 13 palců velkým displeji notebooku. Ale jinak souhlas, to, co uvádíš ty je fakt extrém. Ono - co si budeme povídat - v praxi by třeba i to menu, který má wikipedie nalevo nemělo být pro konzumenty textu nalevo, ale spíš napravo. A tak, ono to je podložený (doufám!) nějakým výzkumem a věnoval / věnuje se tomu tým nějakých ux lidí. Jak píše Vojta Dostál výš – Wikipedista by měl mít možnost si zvolit vzhled takový, který mu vyhovuje. Snad to dopracují do toho, že budou spokojeni všichni nebo aspoň většina. --frettie.net (diskuse) 6. 9. 2020, 23:44 (CEST)

Otázka je, zda dává smysl nasazovat něco, proti čemu protestují wikipedisté, kteří ten projekt "živí" obsahem :-). --Martin Urbanec (diskuse) 10. 9. 2020, 19:34 (CEST)

Tak když si to ti živitelé na rozdíl od čtenářů můžou vypnout. :-) --Patriccck (diskuse) 10. 9. 2020, 19:42 (CEST)

Pokud si někdo chce na desktopu zmenšit šířku textu, budiž, jeho věc. K tomu ale slouží tlačítko na zmenšení okna (měli by ho znát i ti technicky méně zdatní...), ne mršení vzhledu celého projektu pro všechny uživatele. <joke>Nebo že by se nadace už připravovala na zavedení reklamních bannerů?</joke> --Harold (diskuse) 6. 9. 2020, 23:41 (CEST)

Tlačítko na zmenšení okna je sice fajn, ale předpokládá to, že v žádné jiné záložce stejného prohlížeče nemám současně otevřené nic, co vyžaduje velkou plochu - mapy, fotky, Wikidata (ty jsou už designem naopak olbřímí) atp.

Nehledě na to, že pro některé druhy činností je velká obrazovka nutností. A byl docela problém sehnat notebook se 17"… --JAn (diskuse) 7. 9. 2020, 10:35 (CEST)

Vzhledově se mi to docela líbí (což bude tím, že používám na PC menší monitor). Plně ale doufám, že ti odborníci dají i na názory těch Wikipedistů, nikoli imaginárního čtenářstva. Resp. i ten Wikipedista je čtenář a pokud něco skupina nějakých čtenářů chce, ideálně bych chtěl vidět závěry nějakého výzkumu založené na sbírání dat od skutečné veřejnosti. Ono zrovna těm čtenářům se může stejně tak líbit starý vzhled. OJJ, Diskuse 7. 9. 2020, 10:54 (CEST)

Co s uváděním pochybných ocenění

V heslo Zdeněk Klanica jsem narazil na informaci že tento badatel byl zařazen publikací Outstanding Scholars of the 20th Century mezi dva tisíce nejvýznamnějších učenců 20. století a přišlo mi to poněkud podivné. A opravdu se zdá že se jedná o poněkud pochybné ocenění - zdá se že daná publikace nemá nic společného s Cambridgeskou univerzitou či jejím vydavatelství, ale je to nejspíš nějaká pobočka International Biographical Centre, což by měla být jakási obdoba Who's Who scam. Článek však vyvolává dojem že skutečně jde o nějaké významné ocenění. Nějaký nápad jak tyhle situace řešit aby to bylo vyvážené?--Crinkly.sun (diskuse) 7. 9. 2020, 11:41 (CEST)

Ta informace je v současnosti doložená jen archivovanou stránkou jakéhosi Quido magazínu, který vydával Q-klub Amavet Příbram, a pak už taky nedostupným webem komunistického klubu zastupitelů, kde však v archivované verzi stránky žádnou informaci o tomhle ocenění/zařazení nenacházím. Podle mě tedy vůbec není informace zdrojovaná věrohodnými zdroji, takže by měl být vznesen požadavek na lepší zdrojování a případně taková informace z článku odstraněna. Existence samotné publikace je asi nesporná, ale pro Klanicovo uvedení v ní chybí jakýkoli ověřitelný věrohodný podklad.

Pokud by se přece jen podařilo informaci lépe zdrojovat, a přesto by panovaly pochybnosti o významu nebo kvalitě té publikace, bylo by asi nejvhodnějším postupem založit článek o ní nebo o jejím vydavateli (splní-li WP:EV) a povahu či kritiku - důkladně zdrojovanou, samozřejmě - uvést v něm. --Bazi (diskuse) 7. 9. 2020, 12:26 (CEST)

Fotografie malíře Václava Černého

Zdravím. Rád bych se zeptal na názor ohledně fotografie Václava Černého v hesle Václav Černý (malíř). Tato fotografie byla na Commons nahrána uživatelem Brejtr Václav.

1) Nejsem si jist, jestli se nejedná o stejnou fotografii, která byla uživateli opakovaně smazána, viz např. c:Commons:Deletion requests/File:Václav Černý-malíř.jpg a zůstala až poté, kdy ji neoprávněně označil za vlastní dílo a sám ji uvolnil pod CC BY-SA 4.0.

2) Nepodařilo se mi ověřit, zda se opravdu jedná o Václava Černého, podoba s File:Václav Černý ak. mal.jpg je diskutabilní (dle tvaru obličeje bych spíš řekl, že ne) a mimo Wikiprojekty jsem fotografii nikde jinde na internetu nenašel.

Pokud by to byl prokazatelně Václav Černý, a pokud by fotografie byla v PD, tak by stačilo to na Commons přelicencovat, proto se raději ptám, než to navrhnu na smazání. --Jan.Kamenicek (diskuse) 7. 9. 2020, 18:31 (CEST)

V původním RfD byl zmíněn jako autor knihy, ze které fotografie pochází, O. Hurych. Zřejmě jde o Otakar Hurych (Q95371789), který zemřel 1949, takže je volný. Otázkou je, zda je i autorem fotografie, ale pokud není a v knize nebyl autor uveden, mohlo by jít o {{PD anon 70}}. JAn (diskuse) 7. 9. 2020, 20:15 (CEST)

To by šlo, teď jde ještě o to, jestli to je opravdu Václav Černý; mně to moc nepřijde... --Jan.Kamenicek (diskuse) 7. 9. 2020, 21:10 (CEST)

Spíš jde o to, který malíř Václav Černý to je… viz [7]--RomanM82 (diskuse) 7. 9. 2020, 21:16 (CEST)

Uzavření žádosti o komentář/Encyklopedická významnost lidí

Vážené kolegyně a kolegové, dne 14. června 2020 založil kolega @Chalupa: Žádost o komentář/Encyklopedická významnost lidí. Nejbližších dnech bude uzavřena, tak vás žádám o vyjádření k dané problematice. Jedná se o důležitou změnu v posuzování encyklopedické významnosti osob. Děkuji. --Podroužek (diskuse) 8. 9. 2020, 09:08 (CEST)

Děkujeme za upozornění. Možná by bylo vhodné před uzavřením Žoku v takto významné (sic) věci sepsat tam nějaký návrh formulace vyhodnocení předtím, než k samotnému uzavření dojde.--Vojtěch Dostál (diskuse) 8. 9. 2020, 09:35 (CEST)

Požádal jsem kolegu @Mario7: o uzavření. Jsem přesvědčen, že to udělá správně.--Chalupa (diskuse) 8. 9. 2020, 18:57 (CEST)

Invitation to participate in the conversation

Související informace naleznete také na stránce WP:PPL#Universal Code of Conduct (Univerzální kodex chování).

Dobrý den. Apologies for cross-posting, and that you may not be reading this message in your native language: translations of the following announcement may be available on Meta. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka. Děkujeme!

We are excited to share a draft of the Universal Code of Conduct, which the Wikimedia Foundation Board of Trustees called for earlier this year, for your review and feedback. The discussion will be open until October 6, 2020.

The UCoC Drafting Committee wants to learn which parts of the draft would present challenges for you or your work. What is missing from this draft? What do you like, and what could be improved?

Please join the conversation and share this invitation with others who may be interested to join, too.

To reduce language barriers during the process, you are welcomed to translate this message and the Universal Code of Conduct/Draft review. You and your community may choose to provide your opinions/feedback using your local languages.

To learn more about the UCoC project, see the Universal Code of Conduct page, and the FAQ, on Meta.

Thanks in advance for your attention and contributions, The Trust and Safety team at Wikimedia Foundation, 10. 9. 2020, 19:55 (CEST) 

Tak mě napadlo hodit sem překlad, ale je to trošku kostrbatý první draft, tak to někdo klidně upravte, včetně terminologie (ty výbory a tak...): KPX8 (diskuse) 10. 9. 2020, 21:06 (CEST)

Rádi bychom s vámi sdíleli návrh Univerzálních pravidel chování (angl. Universal Code of Conduct = UCoC), který si vyžádala správní rada Wikimedia Foundation začátkem tohoto roku. Chtěli bychom vás požádat o jeho posouzení a zpětnou vazbu. Diskuze k návrhu bude otevřena do 6. října 2020.

Návrhová komise UCoC by chtěla zjistit, které části návrhu by pro vás a vaši práci mohly představovat výzvu či problém. Chybí v návrhu něco? Co se vám líbí a co by mohlo být vylepšeno?

Prosíme připojte se k diskuzi a sdílejte toto pozvání s ostatními, které by to mohlo zajímat a chtěli by se také přidat.

Pro snížení jazykových bariér během tohoto procesu, můžete přeložit tuto zprávu a také návrh UCoC. Vy a vaše komunita pak může poskytnout zpětnou vazbu ve vašem jazyce.

Pokud se chcete dozvědět více o projektu UCoC, navštivte stránky Universal Code of Conduct a FAQ, na Metě.

Předem dík za vaši pozornost a příspěvky. Podepsán The Trust and Safety team at Wikimedia Foundation.

Pan Urbanec

Dobrý den, dnes pan Urbanec označil článek Horie Kuwadžiró za strojový překlad. Mohl by někdo příčetný posoudit, zda tomu tak skutečně je? A co vůbec takové jednání svědčí o panu Urbancovi a jeho záměrech s českou wikipedií? O jeho kvalitách intelektuálních a lidských? V čím zájmu vlastně pracuje? Nemluvě o tom, že dotaz na jeho diskusní stránku byl refaktorizováno okamžitě smazán, aby panstvo nebylo ve své destrukci české wikipedie ničím rušeno. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 78.45.3.185 (diskuse) 13. 9. 2020, 20:07‎ (CE(S)T)

Za sebe se mohu vyjádřit leda k důvodu, proč jsem článek označil za strojový překlad: a) první, úvodní, věta, není vůbec stylisticky dobře poskládána, ta druhá, "Jeden z prvních fotografů v Japonsku", pak přísně vzato není ani větou, protože v ní chybí sloveso b) z článku nebylo zřejmé, jestli je dotyčný/á muž, či žena (pro češtinu a skladbu dalších vět dost podstatná informace). Urgentní šablona pouze k článku vznáší námitku, a je poměrně snadné ji opravit, a tím vyřídit. To, zda článek zůstane, je na vás. --Martin Urbanec (diskuse) 13. 9. 2020, 20:38 (CEST)

Proboha, vy si češtinu vůbec neberte do huby. Česká věta samozřejmě nemusí mít sloveso. Ale vzdělanci, jako jste vy, to nemá smysl vysvětlovat. A ovšem gratuluji k vyštvání Hnetubuda, jediného autora, který uměl napsat souvislou větu a věděl, co patří do encyklopedie. Přesně se stejnými nesmysly jste ho vyhnali. Gratuluji, soudruzi. Dobře to tu vedete, jen co je pravda. Drzá lež zamotaná do hajzlpapíru značky WikiLáska, to tu vítězí. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 78.45.3.185 (diskuse)

Proč tolik hysterie? --Silesianus (diskuse) 13. 9. 2020, 20:54 (CEST)

Protože to určitě nebyl strojový překlad? Protože to nebyla první podobná zkušenost tohoto člověka? Mimochodem je to už několikátý přispěvovatel (včetně mě tedy), který v poslední době hovoří o tom, že Wikipedii si někdo zprivatizoval. POkud si někdo myslí, že tu pod různými identitami běhám, provokuji a píši to všechno sám, tak budiž, ostatně stihnout by se to možná dalo :-) --Stanimuko (diskuse) 13. 9. 2020, 22:20 (CEST)

Kdo? --Silesianus (diskuse) 13. 9. 2020, 22:27 (CEST)

Pak ještě jedna IP zde [8]. Já předtím tady, což jsem si zrovna v tomto případě mohl při zpětném pohledu asi odpustit. --Stanimuko (diskuse) 14. 9. 2020, 01:07 (CEST)

Příspěvek tohoto anonyma je nejen hysterický, jak už komentoval Silesianus, ale též mnohonásobně nejapný a odpověď si ve skutečnosti nezaslouží. Byl však zveřejněn pod lípou, takže napadá pana Urbance veřejně, a proto na tu nejapnost také veřejně odpovím. 1. Článek chyby obsahoval. Ne moc, ale obsahoval, takže je docela představitelné, že kdokoli, nejen pan Urbanec, mohl nabýt dojmu, že může jít o strojový překlad. To však lze v pohodě řešit prostou opravou chyby a smáznutím šablony, nikoli hysterickými útoky. 2. Nechápu v této souvislosti osobní napadání pana Urbance a jeho záměrů s Wikipedií. Co já vím o panu Urbancovi je, že se stará o to, aby Wikipedie měla dostatek nových autorů, tedy stará se o nováčky a o rozvoj jejich schopnosti psát dobré články. O jeho kvalitách intelektuálních a lidských to svědčí, myslím, velmi pozitivně, i když ho osobně neznám. 3. Vtahování zrovna Hnetubuda do této diskuze je třetí nepochopitelná nejapnost. V mé jediné interakci s ním jsem totiž nabyl dojmu, že je nerudný a neurvalý, ale také že jeho porozumění češtině není na takové úrovni, aby jej kdokoli mohl navrhovat jako etalon. 4. A čtvrtá a největší nejapnost? Vulgární útoky na kohokoli zde od někoho, kdo se neumí podepsat a pod anonymním účtem píše Wikipedii už celý jeden den. KPX8 (diskuse) 13. 9. 2020, 22:33 (CEST)

Zbytečné reagovat na vulgarity. Zřejmě nějaky starší přispěvatel si sem takto vylévá svou nespokojenost, jednoho kandidáta bych měl. Vulgarity ignorovat a blokovat. OJJ, Diskuse 14. 9. 2020, 09:23 (CEST)

Nedá mi to a přece jen musím reagovat. Na Martina Urbance jsem se ve svém nováčkovském období několikrát obrátila s dotazem. Vždy reagoval rychle a vše mi srozumitelně vysvětlil. Tímto mu veřejně děkuji za ochotu a poskytnuté rady. Bývalý nováček --Anaj7 (diskuse) 14. 9. 2020, 11:41 (CEST)

Prosím, nezatahujte mě do té vaší špíny, já už s tím opravdu nechci mít nic společného. Děkuji, --Hnetubud (diskuse) 14. 9. 2020, 16:40 (CEST)

Poetika (skupina) - smazáno

Zdravím. Existuje někde archiv smazaných stránek?213.220.224.162 15. 9. 2020, 23:19 (CEST)

Ano, mohou jej zobrazit správci. Mohu Vám smazanou stránku zaslat e-mailem, jestli chcete. --Patriccck (diskuse) 16. 9. 2020, 06:20 (CEST)

Pro všechny je přístupný alespoň záznam mazání --JAn (diskuse) 16. 9. 2020, 07:50 (CEST)

Založil jsem pahýl. Ještě týž den přibyla šablona významnost. Ne každý se zajímá o současnou českou hudbu, ale o encyklopedické významnosti určitě nikdo po zadání „Poetika skupina“ do Googlu pochybovat nebude... ale raději tam plácnu šablonu. O týden později jsem doplnil pár linků. Pak někdo zkopíroval text z bandzone.cz. Copyvio, ok. O pár dní později však někdo vytvořil už krátký článek. Za půl hodiny revert, znovu Copyvio udajně znovu z bandzone.cz. Informace v článku na bandzone nejsou! O čtyři dny později smazáno. Pokud bych se ke článku nevrátil, zůstal by OMYLEM smazaný. Tímto přístupem přichází Wikipedie o přispěvatele, kteří by nakonec možná vytvořili ty nejlepší články. 109.107.215.35 18. 9. 2020, 13:32 (CEST)

To je asi na @OJJ: revize [9] --Jvs 18. 9. 2020, 14:43 (CEST)

Moje chyba. V tomto případě nešlo o navrácení copyvia. OJJ, Diskuse 18. 9. 2020, 14:50 (CEST)