Diskuse k Wikipedii:Potřebuji pomoc/Mentoři

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

„Dovolená“[editovat zdroj]

Jak nějak systematicky řešit situace, kdy někdo z mentorů bude delší dobu offline? Já třeba brzo budu offline skoro tři týdny v kuse. Co třeba založit nějakou stránku, kam by si mentoři psali svou plánovanou dovolenou a k nim by se připisovali další mentoři, kteří by přislíbili v daném období sledovat diskusní stránku offline mentora a odpovídat na případné dotazy za něj? --Vojtěch Veselý (diskuse) 12. 7. 2019, 13:44 (CEST)[odpovědět]

@Vojtěch Veselý:Ahoj, to je dobrá připomínka. V tuto chvíli je již možné přidat svůj vlastní popisek, který se zobrazí nováčkům v Domovské stránce, viz informační stránka na MediaWiki.org. Je možné tam přidat větu "od x do y nebudu na Wikipedii k dispozici. Prosím, položte otázku skrz rozhraní na pravé straně Domovské stránky". Navrhl jsem také, aby Domovská stránka umožnila mentorům označit se jako "nedostupní", přičemž pak by se mentor dočasně nováčkům nepřiřazoval a těm, co by ho už měli přiřazení, by se zobrazil nějaký náhradní s patřičným odůvodněním. Je to ale jen nápad a nevím, zda bude zrealizován. Dám vědět. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 12. 7. 2019, 14:31 (CEST)[odpovědět]
Jo, dočasná změna toho popisu může posloužit, díky. --Vojtěch Veselý (diskuse) 12. 7. 2019, 14:59 (CEST)[odpovědět]
Vypadá to, že to funguje :). --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 12. 7. 2019, 17:39 (CEST)[odpovědět]

@Vojtěch Veselý: Ahoj, změnil jsem dovolenkový popis - panel Potřebuji pomoc je stále v A/B testování a ne každý, kdo vidí Domovskou stránku, nutně musí vidět i panel Potřebuji pomoc. --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 30. 7. 2019, 18:33 (CEST)[odpovědět]

Odkaz na MediaWiki[editovat zdroj]

Ahoj Martine, odkaz, který jsi na stránku vložil bohužel nefunguje. Můžeš ho prosím opravit? Patriccck (diskuse) 30. 7. 2019, 22:15 (CEST)[odpovědět]

@Patriccck:Ahoj, určitě, hotovo :). --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 31. 7. 2019, 16:26 (CEST)[odpovědět]

Návrh na vylepšení[editovat zdroj]

Ahoj, měl bych návrh na drobné vylepšení, které by mentorům ušetřilo trochu času a zamezilo chybám. Dokázal by mentorský modul, který vkládá dotazy nováčků na diskusní stránku mentora a na stránku Potřebuji pomoc, za podpis nováčka vložit tlačítko, pomocí něhož by se mentor (či kdokoli odpovídající) dostal do editačního okna, kde by byla předvyplněna šablona Odpověď? Po kliknutí na tlačítko by to vypadalo zhruba takto:

== Otázka od wikipedisty XY (datum) ==
Ahoj, zajímalo by mě bla bla bla, díky za odpověď. --XY (diskuse) (datum) (✉odpovědět)
:{{Odpověď|XY}}

Pořád se přistihuji, že na tu šablonu při odpovídání zapomínám. :-) --Vojtěch Veselý (diskuse) 8. 2. 2020, 15:58 (CET)[odpovědět]

@Vojtěch Veselý: Ahoj, to je velmi zajímavý návrh – navíc by to pomohlo nováčkům přijít na to, jak mohou odpovědět. Zkusím navrhnout :). --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 8. 2. 2020, 21:36 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Veselý: Ahoj, skvělý nápad. Pokud chtějí nováčci odpovědět, často vloží nový dotaz a já to pak opravuji. Text bych použil trochu jiný (viz níže) i s podpisem (aby na něj nováčci nezapomněli a aby byla zmínka odeslána) a textem, kde mají odpovídající psát (aby nováčci nepsali až za podpis). --Patriccck (diskuse) 9. 2. 2020, 12:43 (CET)[odpovědět]
== Otázka od wikipedisty XY (datum) ==
Ahoj, zajímalo by mě bla bla bla, díky za odpověď. --XY (diskuse) (datum) (✉odpovědět)
:{{Odpověď|XY}} Zde pište. --~~~~

FAQ[editovat zdroj]

@Martin Urbanec: Ačkoliv chápu, že osobní odpověď je pro nováčky asi to nejlepší, přesto mám pocit, že polovina dotazů k mentorům (i na WP:PP) je stále totéž - jak založit článek, jak přidat obrázek do článku apod.

V nějaké hře na mobilu jsem při psaní na podporu zažil, že nějaký skript prošel dotaz a podle klíčových slov mi nabídl odkaz na FAQ, kde by mohly být odpovědi na moje otázky. Určitě by nebylo od věci, kdyby uživatelé rozvnou dostali odkaz na nějakou zjednodušenou verzi FAQ, kde by našli odkazy na tyto nejčastější otázky.

Když jsem si prošel posledních cca 20 otázek, co mi položili uživatelé jako mentorovi, je asi čtvrtina otázka na vkládání obrázku, čtvrtina jak založit článek a pak otázky ohledně autorských práv - možných copyvií (obrázky i text). JAn (diskuse) 19. 4. 2020, 22:07 (CEST)[odpovědět]

@JAn Dudík: Ahoj JAne, díky za tvůj návrh. Souhlasím, že se nováčci ptají často na stejné věci. To znamená, že se jim nedostává (jasné) odpovědi z toho, co v naší nápovědě máme. Panel Potřebuji pomoc i Domovská stránka obsahují odkazy na nejdůležitější stránky s nápovědou: průvodce, jak přidat obrázek (vůbec nejčastější otázka), WP:Vzhled a styl a WP:ESO. Možná to není ten nejlepší možný výběr - rád uvítám návrhy na změnu odkazů :-). Screenshoty, jak software vypadá, najdeš na WP:NEE/PANEL pro panel Potřebuji pomoc a na WP:NEE/HOMEPAGE pro Domovskou stránku. Pokud máš návrhy na zlepšení, uvítám je. S pozdravem, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 19. 4. 2020, 22:35 (CEST)[odpovědět]
@JAn Dudík, Martin Urbanec: Souhlasím, že většinou jsou dotazy jednotvárné a často naivní, ale pokud jsme se do mentorství dobrovolně dali, musíme to vydržet. Myslím si, že alespoň že jeden z deseti začátečníků bude pokračovat, ale potřebuje trochu povzbuzení a získat dojem, že se má s kým poradit. Proto by se mi jen odkazy na FAQ nelíbily. To, že devíti z těch deseti odpovídám zbytečně, to je stejné jako s mládežnickými trenéry sportů - kolik z jejich svěřenců to někam dotáhne? Zdraví --Svenkaj (diskuse) 19. 4. 2020, 23:04 (CEST)[odpovědět]
@Martin Urbanec:OK, v tom případě určitě přidat mezi odkazy alespoň Nápověda:Jak vytvořit článek, na obrázku jej nevidím. JAn (diskuse) 20. 4. 2020, 11:22 (CEST)[odpovědět]
Díky za návrh, skutečně tam není. Když jsme se o odkazech ve WMF před pár měsíci bavili, došli jsme k závěru, že by bylo ideální, aby tam bylo pouze pět odkazů - mají to být nejčastější odkazy, ne všechny, které někdo může někdy potřebovat. Který myslíš, že je nejméně důležitý, JAne? --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 21. 4. 2020, 10:18 (CEST)[odpovědět]
Ten odkaz na nápovědu by byl fajn. Na otázku „Jak mám napsat článek?“ se opravdu nedá odpovědět v jedné dvou větách a kromě toho jsem kdesi kdysi viděl výsledek nějakého průzkumu, že nováčci lépe reagují na šablony než na osobní vzkazy (byť to moc nechápu). Jinak díky mentorům za jejich práci, škoda, že se někteří jedinci (Diskuse s wikipedistkou:Markéta M.) baví tím, že se vydávají za nováčky a kladou nejapné dotazy.--Hnetubud (diskuse) 20. 4. 2020, 22:54 (CEST)[odpovědět]
@Hnetubud: Informace o výzkumu mě docela překvapila - my ve WMF kalkulujeme s přesně opačným předpokladem :-) (a vnitřně mi to dává větší smysl). Mohu poprosit o odkaz? --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 21. 4. 2020, 10:18 (CEST)[odpovědět]
Omlouvám se, hledal jsem to v různých archivech a bohužel nenašel, budu si muset podobné věci někam ukládat. Myslím, že to zaznělo před časem v nějaké diskusi pod lípou a docela mě to překvapilo. Ale asi šlo spíš o nějaké nepříliš šťastné formulace od některých lidí než o to, že by byly vadily osobní vzkazy jako takové. --Hnetubud (diskuse) 23. 4. 2020, 22:45 (CEST)[odpovědět]

Výběr mentora[editovat zdroj]

Asi poprvé jsem se dostal na svou domovskou stránku a koukám, že mi byl přidělen mentor. Pravděpodobně to nebude moč časté, ale co když nechci zrovna tohoto mentora? Třeba že jsem o něm slyšel něco negativního, nebo má na některé věci diametrálně odlišné názory a nebo, a to může být nejčastější, je delší dobu neaktivní? Je nějaká možnost nechat si přidělit jiného mentora? JAn (diskuse) 26. 5. 2020, 08:04 (CEST)[odpovědět]

Je pravda, že jsem mluvil s člověkem, co dostal jako mentora uživatele, který má UP oblepenou metály, oceněními, statistikami svých úspěchů, s kterýmžto kolegou nechtěl mít nic společného, řka, že od lidí, co jsou do sebe takto zahleděni a potřebují vyzdvihovat své úspěchy, si nechce nechat radit. Asi ne každému musí jeho mentor vyhovovat (např. věřím tomu, že někomu může vadit, že jsem student). Otázka je, jestli by možnost, že by někde na Domovské stránce byla možnost změny mentora, systém a Domovskou stránku zbytečně neznepřehlednila. Aby to nedopadlo tak, že tam bude milion tlačítek a odkazů, které využije jen zlomek lidí, a které ostatní akorát odradí kvůli nepřehlednosti. --Vojtasafr (diskuse) 26. 5. 2020, 10:31 (CEST)[odpovědět]
Něco na tom, co píše @JAn Dudík: je, ale myslím, že se bude jednat o zcela výjimečnou a málo pravděpodobnou situaci. Mezi mentory jsme se přihlásili dobrovolně a pomáhat chceme. Podle mých zkušeností mají začátečníci spíš zcela triviální problémy (jak vložit referenci apod.) a ještě ani netuší, že mají víc možností, jak a komu svoje dotazy adresovat. Mentorství je podle mne jen první záchranné lano, které občas může začátečníka u Wikipedie přidržet. Souhlasím s @Vojtasafr:, že by možnost změny mentora situaci spíš zkomplikovala. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 26. 5. 2020, 15:42 (CEST)[odpovědět]
Jestli chceš, můžu být tvým mentorem třeba já. ;-) Nebo klidně můžeš být mentorem sebe samotného. Pro změnu mentora stačí napsat tvému „vysněnému“ mentorovi, ať si tě převezme pomocí speciální stránky Převzít nováčka. --Patriccck (diskuse) 26. 5. 2020, 16:07 (CEST)[odpovědět]
@JAn Dudík, Vojtasafr, Svenkaj: Zdravím všechny, a díky za poznámku. Je pravda, že mě podobná myšlenka už napadla - a pak jsem přemýšlel nad tím, podle čeho by si nováčci vybírali svého mentora. Podle uživatelské stránky? Příspěvků? Jak by takový systém změny měl ideálně podle vás fungovat? --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 2. 6. 2020, 20:42 (CEST)[odpovědět]
V současnosti je mentorovi věnován celý rámeček na domovské stránce. A klidně by tam mohl být v rohu otazníček vedoucí na Nápověda:Mentoři a něco jako nastavení, kde by bylo zmíněno, že v případě, že chcete jiného mentora, můžete jej požádat, po výběru ze seznamu mentorů by se dotyčnému poslal vzkaz s odkazem na Speciální:Převzít nováčka. NEbo udělat novou speciální sránku Special:resetmentor :-)¨JAn (diskuse) 3. 6. 2020, 13:26 (CEST)[odpovědět]
Mě spíš než o technickou stránku věci šlo o stránku sociální. Podle čeho by si nováček vybral svého mentora? Jaké jeho kvality by mu měly být ukázány? Apod. :-) --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 4. 6. 2020, 18:33 (CEST)[odpovědět]
Asi hlavně podle uživatelské stránky. Například, je-li nováček zapřísáhlý monarchista (a chce o tom tématu psát), nemusí mu být po chuti mentor, který se veřejně deklaruje jako republikán (dosaďte si libovolné protikladné dvojice, prakticky mne napadá třeba odpůrce automatického přechylování vs. zastánce výhradního přechylování).
Nebo ho naláká na WP nějaký (již needitující) kamarád, který se mu zmíní, že uživatel Velký Modrák je refaktorizováno. A just dostane jako mentora právě Velkého Modráka. JAn (diskuse) 4. 6. 2020, 22:49 (CEST)[odpovědět]

Nesmyslnost tříštění dotazů / konceptu mentoringu[editovat zdroj]

@Martin Urbanec: Ahoj, nechci spamovat diskusní stránku kolegy MrJaroslavika, takže píšu sem. Rád bych podotkl, že přesně z toho důvodu jsem se já sám na seznam mentorů nezapsal, ačkoli na dotazy na WP:POMOC jsem v minulosti běžně odpovídal (myslím v těch vzácných případech, když mě nepředběhl někdo jiný). Všiml jsem si, že míra podílu stupidních nováčkovských dotazů od zavedení této novinky značně vzrostla.

Celý ten koncept jinak považuji za fatální omyl – tříštění dotazů na iks míst je spojené s reálným nebezpečím (a v praxi se to děje), že na diskusi konkrétního (ve vztahu ke konkrétnímu nováčkovi náhodně vygenerovaného) mentora přistane dotaz, který by dokázal lépe zodpovědět jiný wikipedista (mentor). Nebo dotyčný wikipedista nedokáže odpovědět vůbec (musí danou věc nejprve zjistit), zatímco na WP:POMOC by daný dotaz byl dávno zodpovězen (stránku sleduje 750 lidí, z nichž řada aktivně radí). Nebudu nijak skrývat, že celou tuto myšlenku považuji za mrhání časem, resp. – bez urážky – vykazování pracovní činnosti nějakého týmu na něco, co již bylo dávno vyřešeno, navíc efektivněji. Nepochybuji o tom, že vytvoření toho konceptu bylo vedeno ušlechtilou ideou, ale současně jsem přesvědčen, že tím nedošlo k vůbec žádnému zlepšení v oblasti „zacházení“ s nováčky, resp. v kvalitě zodpovídání jejich dotazů.

Celé toto úsilí se mělo investovat do vytvoření přesné a srozumitelné „nováčkovské nápovědy“, což je ovšem oblast, která není tak atraktivní. Pokud si dobře pamatuji, tak něco podobného (průvodce nejdůležitějšími poznatky) kdysi dávno vytvářel Dvorapa – škoda, že to nebylo dokončeno, zdokonaleno a řádně využito. --Mario7 (diskuse) 21. 11. 2020, 22:51 (CET)[odpovědět]

@Mario7 Ahoj, předně bych Ti rád poděkoval za čas, který jsi věnoval sepsání tomuto komentáři – cením(e) si toho. Pokusím se nyní vysvětlit, proč si myslím, že je dle mého názoru mentorský systém dobrý nápad – rád si ale vyslechnu Tvůj názor, proč to není dobrý nápad.
Podle uživatelského testování nováčci jednoznačně preferují, když vědí, koho se konkrétně ptají (Maria, milovníka klasické hudby), než když se ptají jen tak do éteru. Nevím, čím konrktéěn to je, ovšem to je poznatek, který jsme zjistili - a proto to funguje tak, jak teď. Máš pravdu, že to znamená, že se nyní ptají lidi, kteří by nebyli schopni ani stránku WP:POMOC najít – ovšem, je to špatně per se?
Obvinění, že tým Growht existuje "jen tak", a ve skutečnosti nemá žádný reálný "impact", se mi nečte snadno. Souhlasím s tím, že mentorství zdá se není tou nejdůležitější částí "kariéry wiki-nováčka" (ovšem původně se hypotéza "nováčci needitují z nedostatku znalosti, jak" zdála vcelku přesvědčivá). Postupem času jsme zjistili, že se namísto kladení otázek musíme především zaměřit na něco, co má k editování daleko blíž – nováčkům přímo doporučit, co by mohli editovat. Tak vznikly Editační tipy. Ty nováčkům přímo doporučují, jaké hesla by měli editovat, a co je v nich potřeba změnit. Nováčci toho navíc využívají, týdně je jen na české Wikipedii uloženo několik desítek editací – to přeci je určitý úspěch, nebo se pletu?
Ani Editační tipy samozřejmě nejsou bez chyby, a proto momentálně pracujeme na Strukturovaných editacích, jakožto jakési evoluci Editačních tipů. Ty namísto vysvětlení složitého postupu ten postup reálně zjednoduší, s tím cílem, aby v jeho průběhu odpadlo méně nováčků, a ti tak uložili více editací. Před pár dny jsme publikovali konečný návrh, jak by to mohlo vypadat - rád si přečtu Tvé komentáře, viz stránka s konzultací.
Na tomto místě bych se rád omluvil za délku svého komentáře – budu velmi rád, pokud si ho přečteš celý. Stejně tak si s Tebou rád popovídám o tom, jak nad různými věcmi přemýšlíme, a poslechnu si Tvé názory (Ano, pokud budeš chtít, rád i formou videokonference).
Měj se hezky, --Martin Urbanec (WMF) (diskuse) 22. 11. 2020, 00:51 (CET)[odpovědět]
Když jsem byl zmíněn, musím říct, že sdílím podobný názor jako Mario7. Často zachytím dotaz na mentora, který by lépe zodpověděl někdo jiný konkrétní, kdo určitě sleduje WP:POMOC. Je pravda, že větší část preferuje zeptat se někoho konkrétního, ale i ta menšina, která ráda plácne dotaz do placu (do které patřím i já), je celkem početná. Kvalitní nápověda ušetří mnoho času mentorů, bohužel během této epidemie mi na wiki zbývá minimum času, abych dokázal své pre-covidové projekty dotáhnout do konce. Už aby to bylo pryč, noste roušky!!! :) --Dvorapa (diskuse) 24. 11. 2020, 17:01 (CET)[odpovědět]
Ahoj, díky za zevrubnou odpověď (délka je samozřejmě v pořádku). Především se chci omluvit za nepřesnost vyjádření o „vykazování pracovní činnosti“, z něhož by se mohlo zdát, že zpochybňuji celý tým jako takový, resp. že naznačuji, že nějak schválně předstírá užitečnost nějakého projektu, o jehož neefektivitě sám ví. Ano, znělo to příkře :), ale to jsem neměl v úmyslu – už kdysi dávno jsem se díval na Metu a z rychlého pohledu (neměl jsem důvod studovat aktivity týmu podrobněji) jsem usoudil, že jejich činnost je dost široká (a v konečném součtu pravděpodobně přínosná). Takže tím vykazováním jsem myslel spíše jaksi „reportování plnění úkolu ulehčení nováčkovské interakce“ (s dobrým úmyslem, jak jsem zdůraznil) – ač jsem se vyjádřil nevhodně, za což se ještě jednou omlouvám.
Teď ale k samotnému mentoringu (ostatní aktivity si podrobněji prostuduji později a možná Ti k nim něco málo napíšu v rámci odpovědi na mail, ať to tady nespamujeme). Můj názor, proč to není užitečný nápad („dobrý“ je, ale nedochází díky němu k progresu, proto ho hodnotím negativně), jsem shrnul v předešlém příspěvku – 1. „tříštění“ dotazů na různá místa, 2. řádově nižší počet mentorů a 3. riziko, že nováček „chytí“ méně kompetentního mentora vzhledem k dané otázce (zdůrazňuji toto upřesnění). A pokud chceš slyšet i něco nového, co jsem předtím neřekl :), tak jako na čtvrtý důvod upozorňuji na ztrátu synergie (standardně se neočekává, že mentorovu odpověď bude doplňovat/zpřesňovat další mentor/mentoři, zatímco na WP:POMOC se to běžně děje – třeba i teď, víc hlav víc ví).
Pokud testování ukázalo, že nováčci preferují „osobnější“ kontakt, tak na tom není nic překvapivého – je to úplně normální lidská vlastnost, kterou by nám potvrdil každý psycholog. Ale oni samozřejmě nepoznají fungování wiki, a nevědí, že to pro ně v konečném důsledku znamená „zhoršení“ jejich vyhlídek na rychlou a (úplně) kompetentní odpověď – kvůli výše jmenovaným důvodům. Že když budou „křičet do lesa“, tak odpovědí jim nebude ticho, nýbrž odpověď někoho ze značného množství lidí, „schovaných za stromy“, s výjimkou nocí pravděpodobně velmi rychlá. To všechno oni pochopitelně nemohou vědět, ale my to víme – proto jsem už tehdy nechápal, proč se vůbec vymýšlelo něco nového na tomto poli :). If it ain't broke, don't fix it.
Jaký je závěr? Je třeba uvažovat nad způsobem, který by odfiltroval stupidní/zbytečné dotazy. Mimochodem, právě v této chvíli je asi posledním dotazem způsob připojení na společný účet (způsob, ne možnost) a v čase, když jsem Tvou odpověď četl, to byl dotaz ohledně založení článku. Desítky různých dotazů podobného charakteru dokazují, že významná část nováčků je „úplně mimo“. Čistě osobně bych uvažoval třeba nad zavedením „teplé vody“ – automatizovaným vítáním prostřednictvím šablony, které je běžné na řadě jazykových verzí. Zde je důležité si uvědomit, že šablona {{Vítejte}} slouží kromě motivační funkce také k edukaci (proto obsahuje všechny ty linky). Je to řešení „nudné“, jeho implementace nevyžaduje žádný projekt ani tým, ale v případě odkazování na kvalitně zpracovanou nápovědu by IMO mohlo být překvapivě účinné. --Mario7 (diskuse) 25. 11. 2020, 15:24 (CET)[odpovědět]