Diskuse s wikipedistou:Svenkaj

Archiv Diskuse do roku 2022 je zde

Úprava článku pojednávající o Pražském metru

Zdravím, v prosinci jste provedl úpravu článku Pražského metra kde jste odebral všechny odkazy na články pojednávající o jednotlivých dnech a i o dalších "časovědných" článcích.

Chci se zeptat zda-li to bylo opravdu nutné a jestli se jedná o jakýsi kodex wikipedie, jelikož u mnoha dalších článků běžně odkazy na články týkající se dnů či let vídám. --Krelyshy (diskuse) 9. 1. 2023, 12:28 (CET)

@Krelyshy: Dobrý den, podívejte se na Wikipedie:Vnitřní odkazy, kde se doslova uvádí „Obvykle se neodkazují běžná slova (Wikipedie není slovník), dobře známé pojmy (běžné jednotky měření, běžné akademické tituly, státy, velká města, velká náboženství atd.), čísla a letopočty bez úzkého vztahu k článku, obecně známé pojmy, které s tématem článku nemají těsnou souvislost.“

Uvedete-li např. vnitřní odkaz 1950 v souvislosti s plánováným a neuskutečněným otevřením prvního úseku metra, žádné informace vztahující se k tématu tam nenaleznete.

Máte pravdu v tom, že např. po rozkliknutí vnitřního odkazu 2015 je v něm informace o prodloužení metra A uvedena a data uvádění úseků metra jsou poměrně významná (na rozdíl třeba od životopisných článků, které se hemží vnitřními odkazy na data mající vztah pouze k dané osobě). Přesto se domnívám, že v článku o metru ani takový vnitřní odkaz příliš smyslu nedává, protože čtenáři další informaci neposkytne. Ale, jako v životě, tak i ve Wikipedii - co wikipedista, to trochu jiný názor :-). Pokud Vám na této otázce opravdu záleží, zkuste se tímto konkrétním tématem zapojit do probíhající diskuse zde: Diskuse k nápovědě:Vnitřní odkazy. Netvrdím, že pouze můj názor je správný. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 9. 1. 2023, 17:24 (CET)

Díky, zase jsem se přiučil něco nového :-). --Krelyshy (diskuse) 11. 1. 2023, 11:34 (CET)

@Krelyshy: Jak píše Svenkaj, obecně platí WP:KO, tedy na data a roky se obvykle odkazovat nemá. Pokud v některých článcích takové odkazy jsou, je korektní je odstranit. --Harold (diskuse) 9. 1. 2023, 17:49 (CET)

Definice v článku Vintage oděv

Ahoj kolego, úpravy zdrojů a zpřesňování informací jsou jistě záslužná činnost, mohou s sebou ale přinášet problémy. Když jsi smazal ten odkaz (který se v užším smyslu vztahuje opravdu jen na ten adjektiv), musí se podle přísného výkladu pravidel WIKI ten výraz vintážový oděv taky smazat. Autor článku musí přece každé tvrzení doložit odkazem na důvěryhodný pramen, ale ten celý výraz vintážový oděv přede mnou ještě nikdo nezveřejnil. A ten problém jde ale ještě dál. O vintage clothing existuje sice celý článek, ale doslovnou definici celého výrazu v angličtině jsem taky nikde nenašel, proto jsem použil jako odkaz taky jen definici adjektivu. Co teď? Mám tu definici taky smazat? Článek bez vysvětlení nadpisu nebo - na chudý lidi musí bejt přísnost – prostě celý článek stornovat? Nedávno jeden horlivý správce/mentor (!) poukázal na podobný problém v jednom mém článku. Položil jsem mu skoro stejnou otázku jako teď tobě, on ale do dneška neodpověděl. Zdraví--Ryj (diskuse) 30. 1. 2023, 16:00 (CET)

@Ryj: Dobrý den, přiznám se, že sám si nejsem jistý a váhal jsem. Bude to tím, že slovo "vintážový" se mi moc nelíbí, považoval bych ho spíš za hovorové, ale doklad nemám. Občas se opravdu vyskytuje, ale třeba Český jazykový korpus ho nezná, takže bude výskyt dost řídký (to ukazuje i Google, který mi našel 34 výskytů, část ve slovenštině). Na druhou stranu počeštěné jednoslovné vyjádření je racionální a je třeba se smířit s tím, že anglicismy jsou v češtině časté a většinou přesnější, než neohrabaný překlad (přeložit "vintage" jedním slovem asi nelze).

Myslíte-li, klidně tu referenci vraťte s odvoláním na tuto diskusi, neurazím se :-). Ten článek se mi líbí, kdyby ho někdo chtěl pro tuhle prkotinu mazat, budu ho bránit.

P.S.: Jen tak mimochodem, výraz vintage je v angličtině širší, než v češtině (zde). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 30. 1. 2023, 16:52 (CET)

Jsem rád, že si rozumíme. Stává se mně dost často, že musím dlouho hledat doklad o českém překladu technických výrazů a někdy ho vůbec nenajdu. Některá pravidla WIKI nejsou formulována jednoznačně a záleží na jejich výkladu. Celou řadu článků jsem mohl zveřejnit jen pod tou podmínkou, že „komunita“ akceptovala moji interpretaci (jinak bych se musel s WIKI rozloučit).

Ten odkaz už jsem vrátil zpátky. Pro příště: Já jsem jen asi o sedm let starší, tak mně klidně tykej. Hezký večer--Ryj (diskuse) 30. 1. 2023, 18:04 (CET)

Wikikytička

Wikikytička

za článek Romance pour violon et piano (Martinů) děkuje --Gampe (diskuse) 10. 2. 2023, 14:50 (CET)

Ó, děkuji. Leč byl jsem jen pouhým převaděčem textu do cizího jazyka. --Svenkaj (diskuse) 10. 2. 2023, 20:38 (CET)

Řád vstřícného wikipedisty

Řád vstřícného wikipedisty

Vážený kolego, myslím, že tenhle řád Vám patří za Váš způsob komunikace už dlouho. Takže díky a vydržte! --KPX8 (diskuse) 17. 2. 2023, 11:58 (CET)

@KPX8: Dík za ocenění. Že by to bylo na řád, to si nemyslím. Ale opravdu se snažím, kdykoliv zjistím, že chybná editace byla způsobena nezkušeností, ale v dobré vůli, aby takový nováček nezahořknul. Kdyby jen jeden z takto oslovených vydržel, budu spokojený :-) Srdečně zdraví--Svenkaj (diskuse) 17. 2. 2023, 15:23 (CET)

Thea Červenková

Dobrý den, potěšily mne vaše editace v článku Thea Červenková před cca pěti lety, který jsem sám před cca deseti lety zakládal. Všiml jsem si, že jste zjistil i nějaké další informace o její rodině a dalším osudu, leč ne všechno přidané je i detailně zdrojováno (např. rozvod nebo i manžel, který je zdrojován jen obecně policejními přihláškami, v nichž ho ale nedovedu dohledat). Rád bych zkusil pátrání posunout dál, ale k tomu si potřebuji nejprve nastudovat co nejvíc z toho, co už se ví, a jít k pramenům. Dovedete prosím ještě nějaké ty použité nebo použitelné zdroje blíže upřesnit, než se sám pustím do dalšího bádání? --Blahma (diskuse) 21. 2. 2023, 10:50 (CET)

@Blahma:Dobrý den, v článku jsem opravil referenci na Soupis pražských obyvatel, která byla v původní verzi nedostupná (reference č. 3). Ostatní by snad měly být dostupné. Policejní přihláška rodičů je zde, ta je ale z roku 1912 a je v ní zapsán pouze otec Václav s matkou - pro článek o T. Č. nedává informaci. (Nevylučuji, že by Václav Červenka mohl být v policejních přihláškách zapsán pod jiným - německým nebo "českoněmeckým" tvarem jména či příjmení; zkoušel jsem, ale nenašel.) Policejní přihlášky se vyhledávají zde. Pro Terezii Červenkovou je to trochu složitější, protože používala různá příjmení a dělala se mladší (uváděla rok narození 1882). Nejsnáz vyhledáte podle začátků: Příjmení:Císař, Jméno:T, Rok narození:1882, ale podle mne mohou být i jiné varianty. Jeden z výsledků je zde. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 2. 2023, 11:16 (CET)

@Blahma: Podařilo se mi dohledat alespoň datum 1. sňatku a přesné jméno manžela, doplnil jsem do článku. Bohužel pouze z novin, projel jsem matriku Košíř (včetně možného narození syna - otec měl být továrník z Košíř) i Vinohrad (tam bydleli rodiče v Klicperově, dnešní Záhřebské). Ale štěstí nepřálo. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 2. 2023, 18:14 (CET)

Náhodou jsem tuto aktivitu zahlédl v RC, tak mě napadlo se kouknout ještě do jednoho zdroje, který znám a který byl patrně opominut, a štěstí přálo. :-) http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1E6C489C23A911E08F90005056C00008&scan=1#scan1 + http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=1E6C407123A911E08F90005056C00008&scan=1#scan1 --Harold (diskuse) 21. 2. 2023, 18:28 (CET)

@Harold, Blahma: Dík, Harolde, taky mě to napadlo, už tam je jako reference č. 3. Mezitím se mi nakonec zadařilo a našel jsem i sňatek s Františkem (nikoliv Antonínem) Císařem v matrice. Trochu se to doplnilo, ale kdo byl Dvořák a kdy si ho vzala, to vskutku netuším. (Proč lidi mají tahleta častá příjmení, to se pak nedá nic dohledat :-) ). Dík oběma za inspiraci a doplnění i po letech, kdy článek spinkal.--Svenkaj (diskuse) 21. 2. 2023, 18:51 (CET)

Srdečně děkuji za odpověď jakož i další editace, a to též Haroldovi, který si tu toho šťastnou náhodou povšiml. V pražské genealogii se až tolik nevyznám, ale v mezičase už jsem aspoň tu konskripci jejich celé rodiny našel taky – a překvapilo mne, kolik měli dětí (byť tedy většina zemřela, jako to znám z venkova ještě i té doby). Z toho zdroje jde vytěžit zajímavé informace i k tomu jejímu bratru, který se podle všeho v létě 1902 poprvé vydal do světa a později byl „prohlášen zběhem“. Zdá se též, že rodina Červenků pocházela někdy dříve ze vsi Mratín a až teprve roku 1902 jim bylo v Praze přiznáno domovské právo. Svým způsobem obdivuji, jak se v prostředí hlavnho města dcera venkovského řezníka rychle etablovala, dostala se do vysokých národních kruhů a udělala si jméno i v oblasti umění. Pokud to správně čtu, tak Terezie byla „při revisi 1915 mimo Prahu“, ale to taky mohla být prostě jen nějaká její další cesta – já se k ní dostal v souvislosti s tou její šestitýdenní cestou na Moravské Slovácko v roce 1916, což je v tomto kraji ještě naprosto nevytěžený pramen (ale už jsem na tom začal pracovat :-) a hodně se tam věnuje mému oblíbenému Svatému Antonínku (dokonce v knize zvěčnila několik nápisů psaných tužkou na dveře(!) kaple od konkrétních emigrantů do Ameriky).

Ta Amerika jim byla asi vůbec osudná (je pro mne novinkou, že i pan Císař jí tam ujel). Rád bych se dopátral jejích dalších osudů tam, přeci jen tam asi strávila přes třicet roků a určitě byla aspoň nějak aktivní v krajanské komunitě. Stálo by to za to už i jen pro upřesnění toho data úmrtí. K němu mne teď napadlo – když jsem se dočetl, jak se dělala mladší (dobrý postřeh!) – že dost možná umřela toho roku 1957 a rok 1961 je jen špatným dopočítáním podle věku úmrtí od toho „alternativního“ roku narození 1882. Mám v plánu kontaktovat nějakou krajanskou organizaci, třeba o ní nebo o jejím bratrovi něco dohledají. Je možné, že tam s ní odešel i její syn, o kterém se zmiňuje v Toulkách moravským Slováckem – během svého putování ho „odložila“ na prázdniny u známých v Blatnici, kde trávil čas s místními dětmi (bylo mu tehdy 16 let). Thea Červenková se jeví být takovým enfant terrible své doby, už i kvůli těm svým příjmením (a jménům), spoustě různých aktivit (viz ten trochu nešťastný dlouhý seznam v infoboxu), veřejnému věhlasu a následnému mistrnému „zmizení“… --Blahma (diskuse) 21. 2. 2023, 20:41 (CET)

@Blahma: K bratrovi Vaclavu Červenkovi: zde (musíte být zaregistrován pro plné zobrazení, ale přečtete i z náhledu) otec Václav Červenka oznamuje úmrtí své manželky Žofie „jménem svých dětí, nepřítomného syna Václava, dcery Terezie a vnuka Václava“, takže bratr byl někde jinde (nejspíš v zahraničí, ale možná taky na frontě) již v roce 1915. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 2. 2023, 21:21 (CET)

Otázka od wikipedisty Milan Harhovský (6. 3. 2023, 14:48)

Dobrý deň. Ďakujem, že mi systém alebo osoba doporučila Vás ako môjho mentora. Môžem s Vami komunikovať v slovenčine? Mojim cieľom je vrátiť Wikipedii aj viac ako mi dala. Ako píšete: obohatiť jestvujúce informácie a prípadne založiť ďalšie stránky s témami, ktoré chýbajú - napríklad Schönberg Erwartung v češtine, Wikipedii ako publikujúci len asi týždeň. Verím, že Vy alebo osoba, na ktorú ma doporučíte, tak spolu urobíme kus dobrej práce. Ďakujem Milan Harhovský Kroměříž --Milan Harhovský (diskuse) 6. 3. 2023, 14:48 (CET)

@Milan Harhovský: Keď nebudete trvať na tom, aby som aj ja Vam odpovedal po slovensky... (to byl jen žert, samozřejmě, že ano)

Obecně, pokud chcete na Wikipedii přejít z malých redakcí (které jste si vyzkoušel) k zakládání článků, považuji za nutné, abyste si založil tzv. uživatelské Pískoviště. Tam můžete zkoušet i konzultovat bez rizika, že by Vám někdo do Vaší práce vstoupil. A až bude hodovo, zkopírujete článek do veřejného prostoru. Podívejte se na Nápověda:Pískoviště. Založit dobře novou stránku není jednoduché, Wikipedie má řadu pravidel a zvyklostí, které je třeba respektovat. S uživatelským Pískovištěm pracují i velmi zkušení wikipedisté, často jich mají několik (já mám tři).

Jinak se ptejte na cokoliv. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 6. 3. 2023, 18:02 (CET)

Ďakujem moc za odpoveď a humor :) Ten je v živote vitamín číslo jedna. Idem sa skamarátiť s Nápovědou Pískoviště. Ozvem sa asi za týždeň. Milan --79.170.249.142 7. 3. 2023, 19:59 (CET)