Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Červená pyramida

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Červená pyramida[editovat | editovat zdroj]

Překladový článek z němčiny, kde je nejlepším článkem. Dávám hned do NNČ. Alty do článku ještě doplním. --Khamul1 (diskuse) 9. 6. 2019, 20:14 (CEST)

Diskuse[editovat | editovat zdroj]

Oceňuji, že jste si dal práci doplnit i český knižní zdroj i přesto, že se jedná o překlad z cizojazyčné wiki. Hodnocení obsahu nechávám na kolezích, egyptologie totiž není můj šálek čaje. :) ––David Kennedy (diskuse) 19. 7. 2019, 13:52 (CEST)

RomanM82[editovat | editovat zdroj]

Zdravím, díky za pěkný článek. Několik poznámek:

  • Když už chceš NČ, tak by bylo potřeba vytvořit důležité chybějící články , jako Kultovní pyramida, vzestupná cesta, zádušní chrám, Pyramidové město, Sed (svátek). Na druhou stranu nevím, jestli je potřeba mít červené odkazy u všech těch lidí (je enc. významný např. britský starožitník James Dawkins ?).
    VyřešenoVyřešeno Všechny podstatné odkazy jsem zamodřil. James Dawkins stejně jako ostatní lidi encyklopedicky významné jsou. --Khamul1 (diskuse) 19. 1. 2020, 15:19 (CET)
  • Na NČ by to chtělo trochu rozšířit, např. anglická wiki uvádí délku výstavby, nebo že vápencové obložení bylo ve středověku rozebráno na stavby budov v Káhiře, tyhle informace tady chybí.
    VyřešenoVyřešeno Doplnil jsem délku výstavby, kapitolu současnost i něco víc k historii --Khamul1 (diskuse) 9. 12. 2019, 09:05 (CET)
  • Červená pyramida je první egyptskou pyramidou, která byla od počátku plánovaná jako pravá. Co to je „pravá pyramida“? Aspoň vysvětlit v poznámce.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 19. 1. 2020, 16:15 (CET)
  • Červená pyramida má nejostřejší sklon stěn ze všech egyptských pyramid (43° 36' 11" ) Je nutné v úvodu uvádět takovouto přesnost? Nejprve jsem myslel, že to je zeměpisná šířka.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 25. 10. 2019, 16:16 (CEST)

S pozdravem, --RomanM82 (diskuse) 16. 8. 2019, 11:02 (CEST)

Díky, připomínky postupně vyřeším --Khamul1 (diskuse) 21. 8. 2019, 20:09 (CEST)

Pavouk[editovat | editovat zdroj]

Jak píše kolega RomanM82, nutno doplnit "červené odkazy" v celém článku v úvodu a na co nejvíce místech a nejlépe ještě i trochu rozepsat ty pojmy, které každý nezná. Aby se naplnilo povinné kritérium: "Je přiměřeně srozumitelný i pro neodborníka v dané oblasti." Jinak ty věty pro laika moc nedávají smysl. Aby mohl článek být NČ, musí být také přístupný pro slabozraké, tedy doplnit všude srozumitelné alty k obrázkům.

Alty sice nejsou mou silnou stránkou, ale doplnil jsem je. --Khamul1 (diskuse) 21. 1. 2020, 17:04 (CET)
  • "Kultovní pyramida Červené pyramidy zřejmě nebyla vystavěna, stejně jako vzestupná cesta.": co to je kultovní? Co je vzestupná cesta? "U pyramidy byly nalezeny zbytky ohradní zdi a zádušního chrámu. Údolní chrám se podle Rainera Stadelmanna nacházel.." Co to je ohradní zeď? Kdo je R: Stadelamm, že je tak důležitý, že musí být zmíněn v úvodu článku? Asi není tak všeobecně známý, tedy potřeba upřesnit, kdo to je/byl, a odkázat na článek o něm. A co to je zádušní?
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 19. 1. 2020, 16:15 (CET)
  • V textu máte "Jejím stavitelem byl faraon Snofru", to by chtělo určitě zdrojovat, že to byl stavitel. Stavitel je ten, kdo staví-vede na stavbě stavební práce. V německé verzi je "für König Snofru".
    VyřešenoVyřešeno, spletl jsem si pojmy, byl stavebníkem --Khamul1 (diskuse) 21. 8. 2019, 20:09 (CEST)
  • V Textu (úvod, infobox, někde rozvedené), bych čekal "staroegyptskou" podobu jména, ne tu arabskou. Má to německá předloha, u nás NČ článek Ahmose I..
    VyřešenoVyřešeno Staroegyptskou podobu jména jsem doplnil prostřednictvím šablony {{Hieroglyfický zápis}}
  • uvádíte, že ji místí nazývají "Haram al-vavat", anglický článek a jiné české zdroje uvádí "el-heram el-watwaat". Je to samé? S el a bez el? Nebo je třeba ozdrojovat, že to tak je.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 19. 1. 2020, 10:47 (CET)
  • "John Shae Perring" To byl kdo, že musí být zmíněn v článku, ale není vůbec jasné kdo to byl a ani není odkaz na něj. Pokud není důležité, že to byla přesně ta osoba, pak tedy vyhodit. A zdroje opravdu uvádí, že to byl přímo on, on tedy nalezl ty desky? Nebyl to někdo z jeho týmu? Pak by to byla nepravda.
    VyřešenoVyřešeno Před jméno jsem dodal britský egyptolog. Samozřejmě, že to asi nenašel přímo on, ale jeho tým. Je běžnou praxí, že sami egyptologové při vykopávkách neprovádějí výzkum, ale pouze ho vedou. Za výzkum však zodpovídají a nálezy týmu jsou proto připisovány jim. Tudíž je věta v tomto ohledu naprosto pořádku. --Khamul1 (diskuse) 25. 10. 2019, 16:16 (CEST)
    NevyřešenoNevyřešeno Pokud je to, jak to uvádíte (a jsou na to zdroje), tak to máte uvést: že ji našel tým J. S. Perringa. Nic samozřejmého to není. Když najde houby přítel, nebudu lhát, že jsem je našel já. Stačí přeci napsat, že ji našel někdo z týmu XY, nebo ji objevil tým pana ZA, ... Nebo to není možné takto jasně uvést? --Pavouk (diskuse) 25. 10. 2019, 21:32 (CEST)
    VyřešenoVyřešeno Nahradil jsem to, přesto jsem však stále přesvědčený, že původní podoba byla rovněž v pořádku. --Khamul1 (diskuse) 25. 10. 2019, 21:51 (CEST)
  • Možná je to zcela nedůležité až marginální, ale přijde mi, že článek nemá nic o historii a současnosti: tedy co se s ní dělo od postavení po současnost, ani třeba kolik měla metrů na výšku, když byla nová, v porovnání nyní, ani jestli se třeba někdy nespravovala, neměnila výška (je tam jen zmínka o vykradačích). Angl. článek má celou kapitolu současnost , kde je třeba uvedeno, že je přístupná pro turisty, ač byla řadu let zavřená. V článku je dvakrát u popiskfotky u uvedeno "restaurováno", ale v článku o tom nic není, co je tedy restaurované- dostavěné, co je konzervované, co čeká na záchranu, a pod.
    VyřešenoVyřešeno K současnosti a něco více k historii jsem doplnil. --Khamul1 (diskuse) 19. 1. 2020, 16:15 (CET)
  • Co jsou v textu dvě schémata, tak mně není jasné, co na nich přesně je (a proč jsou tedy v článku). Minimálně na Commons by měli mít podrobnější popis, co znázorňují.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 19. 1. 2020, 10:47 (CET)
  • "stěny i strop zřejmě ošlehali pochodněmi. " asi s nimi nemlátili do zdí, ale nejspíše plamen a kouř z pochodní...
    VyřešenoVyřešeno, --Khamul1 (diskuse) 21. 8. 2019, 20:09 (CEST)

S pozdravem úplný laik --Pavouk (diskuse) 16. 8. 2019, 15:38 (CEST)

Díky, připomínky postupně vyřeším --Khamul1 (diskuse) 21. 8. 2019, 20:09 (CEST)

@Pavouk, RomanM82: Budete mít ještě další připomínky, nebo můžeme přistoupit k hlasování? S pozdravem --Khamul1 (diskuse) 24. 1. 2020, 14:36 (CET)

Článek jistě vylepšen, nemám čas na komplexní recenzi, která by měla následovat. Jen namátkově:
  • "Architekt Snofru", nikde není zdroj této informace, kdo byl přesně architektem, a taky není nikde v textu uvedeno a rozvedeno.
    VyřešenoVyřešeno Jo, to bylo z Wikidat. Odstraněno --Khamul1 (diskuse) 29. 1. 2020, 12:33 (CET)
  • "Po svém dokončení byla nejvyšší egyptskou pyramidou; nyní je celkově třetí nejvyšší po Chufuově a Rachefově pyramidě." Zcela bez zdroje, což by nevadilo, když je v úvodu, ale v textu dále není rozvedeno (což je divné, neboť úvod by měl být jen shrnutím dalších kapitol) ani ozdrojováno
  • Nikde není stále uvedeno, jak byla velká? To by se asi mohlo vědět, když se ví, že byla největší.
  • "to se však nedá říci", "což však nelze říct" je to encyklopedická formulace?
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 29. 1. 2020, 12:33 (CET)
  • kapitola: pyramidový komplex - dost krátké odstavce
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 2. 2. 2020, 15:17 (CET)
  • Kapitoly průzkumy, datování, otevřené otázky, význam a současnost mi na první pohled přišly, že nemají nic v úvodu. Třeba z datace by stačilo pár slov...
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 2. 2. 2020, 15:17 (CET)
  • Poslední kapitola má pouhých 137 znaků, což je velmi málo a velmi neobvyklé, že @Ioannes Pragensis:. Kraťasy patří sloučit do jiných kapitol.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 2. 2. 2020, 15:17 (CET)
  • Povinnost to asi není, ale je milé u obrázků a grafů a schémat dát popis i na Commons. Tam se dá také podrobně napsat, co dané médium zachycuje či něco dovysvětlit. Někde jen stručně, co to je to "N" u plánů, jindy podrobně, jako třeba popsat, co je znázorněno na mapě "Lepsiova mapa nekropole v Dahšúru".
  • Německá verze uvádí informaci o konkávnosti stavby, je to důležité? Podobně i něco o mírách v tehdejších jednotkách (seked?)
    VyřešenoVyřešeno Konkávnost jsem doplnil, tehdejší jednotky mi přijdou irelevantní. --Khamul1 (diskuse) 2. 2. 2020, 15:17 (CET)
  • "Červená pyramida se až do 90. let 20. století... Nyní... " Není jasné od kdy byla ve vojenské pásmu a odkdy je to nyní.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 2. 2. 2020, 15:17 (CET)
  • " Měří celkově" asi se myslí výška.
    VyřešenoVyřešeno --Khamul1 (diskuse) 29. 1. 2020, 12:33 (CET)

--Pavouk (diskuse) 26. 1. 2020, 22:32 (CET)

Díky. --Khamul1 (diskuse) 29. 1. 2020, 12:33 (CET)

Petr Karel[editovat | editovat zdroj]

Nepovažuji za vhodné použití slova nejostřejší („nejostřejší sklon stěn“), evokující nejstrmější stoupání (nejedná se jen o lidovou mluvu; i v mnoha technických oborech se totiž úhly sklonu měří od kolmice). Aby to nebylo pro čtenáře zavádějící, doporučoval bych raději nejpozvolnější nebo něco podobného (a sklon možná nahradit stoupáním, aby bylo jasné, že uváděné úhly jsou od vodorovné roviny).

Jinak díky za dobře odvedenou práci, článku bude zlatý puzzlík slušet. Petr Karel (diskuse) 30. 1. 2020, 18:21 (CET)

@Petr Karel: Já děkuju! „Nejostřejší sklon stěn“ jsem nahradil „nejpozvolnějším stoupáním stěn“. S pozdravem --Khamul1 (diskuse) 31. 1. 2020, 13:32 (CET)