Diskuse:Primáti

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Přepracování[editovat zdroj]

Milí kolegové, již to zřejmě víte a nečekám, že by se někdo teď hrnul do primátů, ale momentálně celý tento článek přepracovávám na co nejlepší možnou úroveň. Během této doby hodlám upravovat i systém v ostatních článcích o primátech. OJJ, Diskuse 12. 2. 2020, 11:56 (CET)[odpovědět]

Pomalu se už blížím do cílové rovinky, takže brzy už tu bude obsáhlejší verze, než jakou mají na dewiki či enwiki. Opicím zdar. OJJ, Diskuse 14. 10. 2020, 14:23 (CEST)[odpovědět]

WP:Q[editovat zdroj]

Vachovec1[editovat zdroj]

Pár poznámek na úvod:

  • Nižší lidoopi a vyšší lidoopi, to je podloženo nějakou českou odbornou literaturou? Osobně tyto pojmy vidím asi poprvé a google taky nic neukazuje.
    • VyřešenoVyřešeno Sloučil jsem to pod lidoopy. Mám to nějak zafixováno v hlavě, možná i podle anglického lesser apes, ale nevím, nakolik se to v Česku užívá. Podívám se do Vančaty, ale ten často používá i termíny jinde nepoužívané. :-) Opraveno i v kladogramu, který je jako jedna z mála věcí převzata z enwiki, ale stejně jsem to překopal podle sebe. Souběžně s tím jsem převedl na cswiki (a skwiki) i to grafické oddělení skupin na pravé straně kladogramu, tak to můžeš zkusit. OJJ, Diskuse 16. 10. 2020, 08:32 (CEST)[odpovědět]
  • Čeleď incertae sedis, respektive nadčeleď/polořád incertae sedis je nesmysl. Pokud se píše incertae sedis, tak to znamená, že zařazení taxonu v taxonomickém stromu je nejasné a nikoliv, že jde o bezejmenný taxon konkrétního zařazení. Taxon musí být vždy jednoznačně pojmenován, incertae sedis je status. Když to shrnu, tak ve výše zmíněných označeních vypustit čeleď/nadčeleď/polořád a psát pouze incertae sedis. Což značí, že u následujících taxonů není jasné zařazení v rámci příslušné vyšší jednotky. Velmi pochybuji například, že ty čtyři na konci klasifikačního stromu uvedené vyhynulé rody patří pod společný polořád, jak naznačuje současný zápis.
    • KomentářKomentářVyřešenoVyřešeno V pravdě to takto uvádí už Fleagle (SEMIORDER Incertae sedis), nicméně Tvoje argumentace má logiku. Odebral jsem to, doufám, že je to takto přehledné. Osobně bych rád tu systematiku podle Fleagla prošel ještě jednou, v těch odrážkách se člověk může docela jednoduše upsat a to bych nerad. Jinak Fleagle je jeden z mála, kdo uvádí i systematiku vyhynulých fosilních skupin, třebaže se vcelku nejistá, a navíc je to zdroj docela moderního data. OJJ, Diskuse 16. 10. 2020, 08:32 (CEST)[odpovědět]

--Vachovec1 (diskuse) 15. 10. 2020, 18:43 (CEST)[odpovědět]

Úvod
  • …že bylo k roku 2017 60 % primátů ohroženo vyhynutím. – 60% čeho? Druhů?
    • VyřešenoVyřešeno Ano druhů. Myslím, že je to z kontextu patrné, ale lépe upřesnit. Je to hnusné číslo a obecně všechna ta čísla z poslední kapitoly jsou vcelku hnusná. --OJJ, Diskuse 16. 10. 2020, 08:32 (CEST)[odpovědět]
Areál výskytu
  • Nepůvodní populace primátů, a to včetně opic úzkonosých, se nicméně vyskytují na některých karibských ostrovech a také na Floridě. + …stejně tak chybí i na Nové Guineji, kde jejich ekologickou úlohu převzali specializovaní stromoví vačnatci. – Bylo by dobré rozvést. Amerika: kteří primáti, kde a jak se ta dostali. Nová Guinea: uvést nějaký příklad (či příklady) na ty stromové vačnatce.
    • KomentářKomentář Stromové vačnatce najdu, očekávám kuskusovité. Nepůvodní populace byly vysazeny člověkem, tedy bych chtěl i podiskutovat, jestli je zcela nevyloučit. OJJ, Diskuse 19. 10. 2020, 10:42 (CEST)[odpovědět]
      • To je náhodou docela zajímavé téma. Třeba na té Floridě se dají najít kolonie makaka rhesus (Macaca mulatta), kočkodana červenozeleného (Chlorocebus pygerythrus) a možná i další. Začít hledat se dá třeba tady: en:Feral rhesus macaque. --Vachovec1 (diskuse) 19. 10. 2020, 23:59 (CEST)[odpovědět]
        Já o tom vím a jeden zajímavý odkaz tam aj cituju. Něco doplním, ale myslím, že pro to heslo samotné je to podružné. Makakové by se do Ameriky bez lidského přičinění nikdy nedostali. OJJ, Diskuse 20. 10. 2020, 08:15 (CEST) / Nakonec jsem to dal do poznámky. Už jich tam máme 15, takže bych to s nimi ale trochu krotil. :) OJJ, Diskuse 20. 10. 2020, 08:30 (CEST)[odpovědět]
Přehledná klasifikace
  • Kladogram - když tak koukám na ty barvičky vpravo: lidoopi a lidé patří mezi opice a lidé zase mezi lidoopy, ne? Tak, jak je to teď znázorněno/zabarveno, to vypadá, že jde o tři oddělené skupiny.
    • KomentářKomentář Ano, ale to by měla být taková ta "lidová klasifikace", kterou poprvé představil LG Clark, možná je to málo srozumitelné. To jsem vzal jako jednu z minima informací z enwiki, snad se nemýlí, zrovna tu jednu knihu nemám. Tj. do infrařádu opic samozřejmě patří to všechno uvedené, ale je třeba nějak zakomponovat, že opice jsou pro většinu lidí prostě primáti s ocasem, lidoopi primáti bez ocasu a pak stojí samostatně lidi. Což jsou samozřejmě nepřirozené taxony a výše to zmiňuji. Proto taky říkám, že bude třeba mimo článku Opice (en:Simian) založit něco ve stylu en:Monkey. OJJ, Diskuse 17. 10. 2020, 05:26 (CEST)[odpovědět]
      • Přesunul jsem ten text níže, teď už je to srozumitelné. OJJ, Diskuse 19. 10. 2020, 10:45 (CEST)[odpovědět]
Potrava
  • Lemuři Hapalemur sp. představují ukázku jedinečné koevoluce mezi primáty a madagaskarskými bambusy, neboť konzumují bambusové výhonky s obsahem kyanogenních sloučenin. – Někam do poznámky vysvětlit, co je to "kyanogenní". Namátkou [1].
    • VyřešenoVyřešeno Budiž, ale s primáty to nemá zase tolik společného. OJJ, Diskuse 19. 10. 2020, 10:42 (CEST)[odpovědět]
Ve vědeckém výzkumu
  • Červený odkaz horečka Zika: máme tu článek Zika virus, který je víceméně kompilací údajů o viru a nemoci. Odkázat tam (možno třeba i na určitou sekci)?
    • VyřešenoVyřešeno Upřímně jsem podrobně nezkoumal, jak máme na Wiki zpracován Zika virus. Očekávám, že to plete dohromady původce a onemocnění a největší část článku se bude věnovat dopadům na lidi, jako byl Zika virus a olympiáda atd. Tak teď se jdu kouknout na realitu v článku. --OJJ, Diskuse 16. 10. 2020, 08:32 (CEST)[odpovědět]
Ohrožení
  • Na ostrově Borneo bylo jenom mezi lety 2000 až 2010 zlikvidováno přes 3 200 km2 lesa za rok. Při podobném tempu odlesňování do poloviny 21. století zmizí téměř 130 000 km2 původního lesa. – Chybí porovnání. Jaká je přibližná rozloha lesů na Borneu (údaj k nějakému konkrétnímu datu)?
    • KomentářKomentář Pochybuji, že najdu rozlohu zbývajících lesů na Borneu. Doplnil jsem tam rozlohu celého ostrova. OJJ, Diskuse 19. 10. 2020, 10:42 (CEST)[odpovědět]
  • Podobná ztráta stanoviště ohrožuje původní druhy, jako jsou bornejší orangutani (Pongo pygmaeus), u nichž IUCN uvádí pravděpodobný pokles populací vlivem lidských činností o 82 % mezi lety 1950 až 2025. – Proč pravděpodobný?
  • Zemědělskými škůdci se stávají zvláště přizpůsobivější a rozšířenější druhy (makakové, paviáni a kočkodani), nicméně může se jednat i o ohrožené druhy primátů, jako jsou orangutani. – Stávají se? Chovají se tak, nebo jsou za škůdce neopodstatněně považováni.
    • KomentářKomentář Psali jsme to myslím i u orangutana, že ano. [2] / orangutana jinak i na enw dostali mezi FA, tak omrknu, jde to rozšířit i u nás/. Myslím, že je to takto v článku jasné, jestli Tě napadá lepší formulace, samozřejmě ESO. OJJ, Diskuse 20. 10. 2020, 08:30 (CEST)[odpovědět]
  • …a je třeba soustředit okamžitou pozornost jak riziku vyhynutí primátů v těchto areálech, tak potřebám místních lidí. – Tady něco vypadlo? Moc smysl to nedává.
  • K fotce pytláků s lemury: doplnit rok (podle metadat na Commons to vypadá na rok 2005, i když je to Photoshop).

--Vachovec1 (diskuse) 15. 10. 2020, 20:03 (CEST) --Vachovec1 (diskuse) 15. 10. 2020, 22:45 (CEST)[odpovědět]

@Vachovec1: Díky, budu se tomu postupně věnovat. Konečně jsem udělal nějakou pořádnou práci, která bude mít pro lidi větší užitek než patlání laločníků a podobných věcí. :-) --OJJ, Diskuse 16. 10. 2020, 08:32 (CEST)[odpovědět]
@Vachovec1: Zas kus. OJJ, Diskuse 19. 10. 2020, 10:42 (CEST)[odpovědět]
@Vachovec1: Zatím takto. OJJ, Diskuse 20. 10. 2020, 08:30 (CEST)[odpovědět]