Wikipedie:Diskuse o smazání/Kontroverzní ruské zákony

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno, text byl přesunut do hesla Putinismus, čímž se článek stal duplicitním. Přesun do jisté míry řeší i problém s nepřesným názvem. O konkrétní podobě hesla Putinismus lze dále diskutovat, ale to už není předmětem této diskuse o smazání. --Jvs 26. 5. 2019, 09:48 (CEST)

Kontroverzní ruské zákony

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 16. 5. 2019, 11:06 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – článek porušuje Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není sbírkou nahodilých informací a Wikipedie:Nezaujatý úhel pohledu, viz Diskuse:Kontroverzní ruské zákony. Toto nepatří na Wikipedii. --Wikipedista:BobM _d|p 16. 5. 2019, 11:06 (CEST)
• Smazat – plný souhlas s navrhovatelem. Nemám k tomu co dodat. --Vachovec1 (diskuse) 16. 5. 2019, 11:10 (CEST)
• Ponechat, možná přepracovat na seznam. Článek obsahuje (by měl / v ideálu bude obsahovat) soupis všech zákonů, které vyvolali prokazatelně kontroverze a kritiku uvnitř země i mimo ni. Kritérium je tedy jasné, o nahodilém výběru nebo POV nelze hovořit. --Palu (diskuse) 16. 5. 2019, 11:24 (CEST)

  Vhodná mi přijdou i řešení nastíněná Bazim. --Palu (diskuse) 16. 5. 2019, 14:41 (CEST)

  Pasáž jsem vrátil do Vladimir Putin, odkud byla původně bez větší diskuse vyčleněna. --Palu (diskuse) 16. 5. 2019, 16:37 (CEST)

  Bylo revertováno s tím, že zákony nesouvisí přímo s Putinem, proto jsem rozšířil daný oddíl v článku Putinismus. --Palu (diskuse) 16. 5. 2019, 17:02 (CEST)

  V článku Putinismus by to vcelku mohlo mít své místo, dokud nemáme články o jednotlivých vládních a volebních obdobích ruské vlády/parlamentu. --Bazi (diskuse) 24. 5. 2019, 13:38 (CEST)

• Sloučit – podle historie článku je patrné, že vznikl tak trochu účelově k odsunutí kontroverzních zákonů z článku o Vladimiru Putinovi. Nicméně soudím, že v současné podobě by naopak mělo dojít ke sloučení (navrácení). Např. v případě biografických článků o českých premiérech máme samostatné články o jejich jednotlivých vládách, kam se umisťují různé jejich vládní počiny, i ty kontroverzní. Pokud se v tomto případě jedná o vládní legislativu, pak by taky mohly pasáže o jednotlivých kontroverzních zákonech náležet do článků o vládách. Případně do příslušné sekce v obecnějším článku Putinismus. Je dost dobře možné, že si dokonce každý jednotlivý zákon zaslouží vlastní článek - tak jako např. Ruský zákon proti LGBT propagandě. Jsou-li totiž ty zákony i mezinárodně kontroverzní, nepochybně o nich bude existovat velké množství zdrojů, které by byly s to doložit jejich encyklopedickou významnost. Každopádně článek koncipovaný jako ten současný „Kontroverzní ruské zákony“ považuji spíše za nevhodný, viz navrhovatelovy argumenty. Vlastně mě trochu překvapuje, že kolega Vlout sáhl k přejmenování původně koncipovaného článku Zákonodárství Ruska na takto zúženě pojatý název, který sice lépe odpovídá současnému obsahu, zato je méně vhodný. Původní záměr totiž mohl být také životaschopný, musel by ho ovšem někdo naplnit dalším (tím hlavním) obsahem. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2019, 12:00 (CEST)

  Přesunuto bylo z důvodu toho, že bylo zjevné, že článek nebude obsahovat nic jiného, než kontroverzní ruské zákony, resp. že byl takto od počátku založen a tedy jen nevhodně pojmenován.--Vlout (diskuse) 16. 5. 2019, 19:54 (CEST)

• Smazat – také souhlasím s navrhovatelem, ať jde o Rusko či jakoukoliv jinou zemi, takto by články na Wikipedii vypadat neměly. Jirka.h23 (diskuse) 16. 5. 2019, 14:55 (CEST)
• Smazat – souhlas s navrhovatelem, kontroverznost je příliš obecné kritérium pro vytvoření samostatného článku.--Ladin (diskuse) 16. 5. 2019, 14:58 (CEST)
• Smazat – každý zákon v každé zemi bude vždy pro nějakou skupinu lidí spojenou názorově nebo sociálně kontroverzní. Kdybychom byli důslední, museli bychom takový seznam vytvářet pro každý stát. Zábavné by to bylo třeba pro Severní Koreu.--Gortyna (diskuse) 16. 5. 2019, 15:27 (CEST)

  Tak asi nemusíme trvat na vedení takového seznamu jako samostatného článku. Nicméně smazat ho bez náhrady by trochu připomínalo cenzuru kritiky daného státu/režimu. --Palu (diskuse) 16. 5. 2019, 16:51 (CEST)

• Smazat – také ode mne plný souhlas s navrhovatelem. Jsem také rozhodně proti postupu kolegy Palua, který všechny ty podle něho „kontroverzní“ zákony dnes strčil do článku o Putinovi, který je podepsal. To nelze akceptovat, tam to také nepatří. Kam bychom došli, kdybychom akceptovali domněnku, že hlavy států jsou zodpovědné za všechny zákony svých zemí, které usnesla jejich legislativa. Krom toho jsou ve světě i jinde, nejenom v Rusku, velmi kontroverzní zákony, se kterými nesouhlasí mj. orgány EU (např. uzákoněné sankce USA vůči Íránu), ale článek o tom nemáme a asi nebudeme mít. Nahodilý výběr zákonů jako v tomto článku je velké manko. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 5. 2019, 17:59 (CEST)

  Je tedy skutečně paradoxní, že wikipedista, který článek nejprve založil, sám podporuje jeho (beznáhradné?) smazání. O čempak to asi vypovídá, se můžeme jen domnívat. Ad příkladmé sankce, např. mezinárodní sankce v průběhu ukrajinské krize tu v klidu mají samostatný článek a o těch amerických vůči Íránu zase pojednává článek na enWiki United States sanctions against Iran, takže jej případně stačí jen přeložit, pokud Vám tu chybí. Úctyhodný rozsah kategorie Russian law na anglické Wikipedii by Vás možná také překvapil. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2019, 18:17 (CEST)

  Klidně si překládejte a zakládejte články, když máte na to čas, kolego Bazi. Co a jak jsem já založil, to snad nemusím pořád vědět. Ať si kolega Palu ten text schová, ale smazat by se to mělo. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 5. 2019, 18:45 (CEST)

  A na základě čeho? Na základě cenzury kritiky oblíbeného diktátora? Připomínám, že Wikipedie není cenzurována. Jako samostatný článek, který jste vy založil, to neobstojí. Jako součást kapitoly kritika putinismu určitě ano. --Palu (diskuse) 17. 5. 2019, 07:58 (CEST)

  Udržování encyklopedické úrovně není cenzurou. Ani by nebylo cenzurou, kdyby někdo smazal Putin chujlo!, článek, který eklatantně porušuje několik pravidel Wikipedie, je ale Váš oblíbený, kolego Palu. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 5. 2019, 08:57 (CEST)

  Aha :D --Palu (diskuse) 17. 5. 2019, 08:59 (CEST)

  Na tom mnou jmenovaném příkladu se přesvědčivě ukazuje, kdo tady dodržuje pravidla Wikipedie a kdo si je vykládá po svém. Kdysi jsem napsal, že Francouzi ten ostudný článek nemají. To je asi tím, že dodržují základní společenská pravidla. Ale tady jde hlavně o kompilát, který v dané podobě vznikl jako nouzové řešení, když jste Vy, kolego Palu, nechtěl ustoupit od nesprávného zařazení do článku o Putinovi. V této podobě bude dobře, když bude smazán. --Zbrnajsem (diskuse) 17. 5. 2019, 09:37 (CEST)

Wikipedie není diskusní fórum, respektujte to, prosím. Děkujeme za pochopení.

Nerozhrabávejte tu nesouvisející dávné spory o Putin chujlo!. Argumentujte konstruktivně a k věci. --Bazi (diskuse) 17. 5. 2019, 13:08 (CEST)

To bylo k věci. Řeči o cenzuře, asi mířené na mne, jsem musel kontrovat s poukazem na kolegovy problematické editace.

Wikipedie není diskusní fórum, respektujte to, prosím. Děkujeme za pochopení.

--Zbrnajsem (diskuse) 17. 5. 2019, 14:09 (CEST)

• Smazat – článek je hodnotící, což na Wikipedii nepatří. @Zbrnajsem:: Nedejte se otrávit. --Chalupa (diskuse) 21. 5. 2019, 19:08 (CEST)

+: Určitě ne, tohle co se tady dělo, mne z míry nevyvede. Díky za povzbuzení, kolego Chalupo. --Zbrnajsem (diskuse) 21. 5. 2019, 22:06 (CEST)

• Smazat, v současné podobě neudržitelné. Případně lze Vyčlenit z tohoto pseudoseznamu do samostatných článků zákony, u kterých je doložena EV.--Rosičák (diskuse) 21. 5. 2019, 20:09 (CEST)
• Smazat – viz navrhovatelJán Kepler (diskuse) 24. 5. 2019, 07:19 (CEST)

Komentáře

Článek by mi ani tak nevadil (nezatěžuje se zbytečně článek o Putinovi); vadí mi nepřesný název. Když se jmenuje "ruské zákony", pak by to podle názvu měly být i kontroverzní zákony přijaté za carů počínaje knížetem Vladimírem nebo alespoň za celou dobu od rozpadu SSSR; zde se jedná pouze o Putinovo období a to jen od roku 2012. Výraz "kontroverzní" je velice vágní - mělo by být již z názvu jasné, zda vyvolaly oficiální odpor mezinárodní či jen ruské opozice. To by mělo být zcela precizně řečeno už v první větě. Takhle to dělá dojem osobních názorů převážně redaktorů českého tisku.--Svenkaj (diskuse) 17. 5. 2019, 18:41 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.