Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Chráněná území

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
O projektu Spolupráce Jak začít editovat?
Facebook Google+



Zrušení přírodních památek na území NP Šumava[editovat zdroj]

Podle vyjádření známého ze Správy NP Šumava byly v roce 2017 maloplošná chráněná území na území NP Šumava zrušena jako relikt nepatřičný v NP, např. PP Modravské slatě byla zrušena k 9. lednu 2017. Bylo by vhodné články rušených PP a popř. PR identifikovat a aktualizovat.

Je potřeba zvážit, zda každé nerozdělit do dvou článků:

  • chráněné území jako právní institut ochrany přírody existující po nějakou dobu
  • a samotné stále přetrvávající cenné přírodní území.

Důvod pro rozdělení vidím v tom, že Wikipedie určitě ráda bude mít článek o konkrétní formě právní ochrany území (tj. časově a územně vymezeno) a zároveň i článek o hodnotném území (které není v čase vymezeno, nikdo jej nevyhlásil atd.). --Adam Hauner (diskuse) 10. 3. 2020, 12:25 (CET)[odpovědět]

Nebylo by v tu chvíli vhodnější přepracovat článek na článek o daném hodnotném území a zrušenou ochranu v něm jen zmínit? Oba koncepty bych dělil maximálně na úrovni Wikidat, ale Wikipedie myslím lépe téma postihne vcelku. --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 3. 2020, 15:07 (CET)[odpovědět]
Ani já bych je nerozděloval. Území je pořád stejné, jen se změnila forma ochrany. Na DRUSOPu se nedá hledat podle překryvu s chráněným územím, ale zrušené přírodní památky na Šumavě v roce 2017 jsou Borová Lada, Jelení vrch (přírodní památka), Jezerní luh, Jezerní slať, Kotlina Valné, Malá niva, Modravské slatě, Obří zámek, Pod Šindlovem, Povydří, Pramen Vltavy, Splavské rašeliniště, Stožec (přírodní památka), Stožecká skála, Tetřevská slať, Trojmezná hora, Vltavský luh a Žďárecká slať. --Petr Kinšt (diskuse) 10. 3. 2020, 18:03 (CET)[odpovědět]
@Adam Hauner, Vojtěch Dostál, Petr Kinšt: Jsem spíše zastáncem teze, aby defaultně o určitém území, které má nějakou vlastní identitu nezávislou na momentální formě a stupni ochrany, pojednával jeden a tentýž článek jako o ochraně takového území – sám koncept „chráněných území“ odkazuje na to, že předmětem té ochrany je ono území a to vymezení odkazuje na nějaký celek či útvar, který měl a má svoji hodnotu nezávisle na té ochraně, a cílem té ochrany není vytvářet novou, byrokratickou entitu, která by měla být sama o sobě předmětem ochrany. Ale tento případ nám ukazuje na zajímavý fenomén, se kterým se tu setkáváme i v tématice památkových objektů, že velkoplošnější formy ochrany našemu byrokratickému vnímání reality zabraňují vnímat jednotlivosti, které se ve větším chráněném celku jakoby ztrácejí a rozplývají. Podobně to bohužel funguje i v sídelní geografii: vesnice nebo čtvrť, která nemá samostatnou řadu čísel popisných, pro nás většinou neexistuje. Čemu nedá byrokrat samostatné ID a samostatnou kolonku a číslo jednací, to pro nás neexistuje. Tedy ta zrušená (nebo navržená a neschválená) chráněná území v národních parcích nebo v CHKO bych spíše považoval za skvělou pomůcku k tomu, abychom dokázali identifikovat místa, která stojí za samostatný článek, a mělo by nám to pomoci rozpoznat i ta ostatní významná cenná místa, která třeba nikdy ani samostatně chráněná nebyla, ale někdo o nich netriviálně publikoval, zkoumal je, jsou něčím zajímavá atd. Rozhodně bych tady pokud možno nebudoval paralelní virtuální byrokratickou realitu, jako se nám to občas děje na Wikidatech, kde některé parky máme jednou jako parky a podruhé jako "ulici", což je legislativní zkratka pro pojmenované veřejné prostranství, vyjádřené definiční čarou. Třeba pražskou Stromovku neboli Královskou oboru bychom takhle mohli mít ve Wikidatech asi pětkrát, protože je to přírodní památka, kulturní památka, pojmenované veřejné prostranství s dvěma názvy současně a navíc ještě "park jako takový". A přitom je to stále jedno a totéž místo. --ŠJů (diskuse) 30. 10. 2020, 22:47 (CET)[odpovědět]

Rozlohy MZCHÚ[editovat zdroj]

Od založení článků o maloplošných chráněných územích došlo v mnoha případech ke změně rozlohy, a u většiny z nich tedy máme zastaralé údaje. Navrhuji proto importovat aktuální rozlohy z DRUSOP na Wikidata a upravit infobox tak, aby rozlohu načítal odtamtud. Infobox je ale nutné upravit tak, aby pracoval inteligentněji s jednotkami. V současnosti zobrazuje při přejímání údajů z Wikidat rozlohu v km², což je pro mnoho českých chráněných území nevhodné. Druhým krokem by potom bylo, pokud možno roboticky, aktualizovat tato data v jednotlivých seznamech. Technicky je to mimo mé schopnosti, takže pokud budete souhlasit, prosím Vojtěcha Dostála o import na Wikidata, popř. Dvorapu o úpravu infoboxu. --Petr Kinšt (diskuse) 1. 11. 2020, 08:53 (CET)[odpovědět]

Jsem časově vytížen, obrátil bych se na wikidatisty (Wikipedie:Wikidata/Nástěnka). --Dvorapa (diskuse) 1. 11. 2020, 11:20 (CET)[odpovědět]
@Petr Kinšt: Jsem pro, ale časově to teď také moc nedávám. Petře, mohl byste mi poslat odkaz na zmíněnou tabulku v DRUSOPu, abych na to mrknul? Import je možný, ale docela pracný, bude potřeba 1) vyřešit odstranění zaokrouhlených neozdrojovaných údajů z Wikidat a odlišit je od změn v rozloze, 2) vyřešit smíchané typy objektů ve Wikidatech, například stále máme >30 položek, které jsou zároveň o chráněném území a o hoře - nedává smysl uvádět výměru u něčeho, co je podle instance na Wikidatech hora, takže to bude potřeba důsledně oddělit. --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 11. 2020, 09:00 (CET)[odpovědět]
Dodatek, plocha je naštěstí vyplněná jen u pár desítek území, takže to by mělo věc usnadnit. --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 11. 2020, 09:01 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Dostál: Seznam všech MZCHÚ je tady. Jde exportovat třeba do Excelu, ale nepřišel jsem na to, jak vybrat najednou víc než těch 25 záznamů. Na druhou stranu by odtamtud šlo importovat víc údajů. Smíchané typy hora/CHÚ mohu oddělit, ale chtělo by se domluvit, s jakou položkou bude propojen článek na Wikipedii. Na ní naopak obvykle dává smysl mít o hoře a chráněném území jediný článek. --Petr Kinšt (diskuse) 6. 11. 2020, 17:34 (CET)[odpovědět]
Koukám že ta data jsou tady komplet, takže to by šlo. Kdybyste se do toho rozdělení pustil, tak by to bylo supr. Myslím že obvykle je vhodné mít článek na Wikipedii propojený s položkou o chráněném území, ale mohou být výjimky, pokud se vám bude zdát, že článek je myšlen především o hoře a chráněné území je zmíněno okrajově. --Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 11. 2020, 18:35 (CET)[odpovědět]
Rozdělení smíchaných typů Hora/CHÚ podporuji. Rozhodně rozdělení jednoho článku např. Vladař či Podhorní vrch do dvou samostatných článků bych viděl jako přínosné. Navíc nás to možná čeká pro typy Potok/CHÚ. Příklad - potok Hornohradský potok a přírodní památka Hornohradský potok (zde dosud chybí článek nejspíš proto, že u této PP vyhlášené v roce 2018 dosud není Plán péče o PP, ze kterého by se dalo čerpat při psaní článku). --Lubor Ferenc (diskuse) 7. 11. 2020, 00:48 (CET)[odpovědět]
@Lubor Ferenc: Neměli jsme na mysli rozdělování článků, ale položek na Wikidatech. Na Wikipedii jsem naopak řadu článků sloučil, zejména ty o kopcích. U obou Vámi zmíněných kopců chráněné území pokrývá vrchol i úbočí a rozdělením by vznikl buď jeden krátký pahýl a jeden obsahově bohatší článek, nebo dva články s duplicitním obsahem. U potoků bývá situace odlišná: chráněné území se většinou týká jen části toku, takže bych dal přednost odděleným článkům, ale i zde se nejspíš najdou výjimky. --Petr Kinšt (diskuse) 7. 11. 2020, 08:57 (CET)[odpovědět]
Rozdělení Wikidata položek je prerekvizitou pro případné rozdělení článků na Wikipedii, ale o tom si už musí rozhodnout komunita wikipedistů. Nemám na to silný názor, v mnoha případech si myslím, že témata jsou lépe pojednána v jednom článku, jindy se hodí mít články dva. --Vojtěch Dostál (diskuse) 7. 11. 2020, 11:33 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Dostál: Cvičně jsem si zkusil rozdělit Ranou (Q1585173 a Q101424758) a potrvá to asi déle, než jsem si myslel. :-) Existuje nějaká vlastnost, která by umožnila propojení položek hory s chráněným územím? Napadá mě P361, ale nezdá se mi to úplně ono. --Petr Kinšt (diskuse) 9. 11. 2020, 21:33 (CET)[odpovědět]
@Petr Kinšt: 1) Doporučuji používat doplněk Moveclaims od Matěje Suchánka (první řádek v https://www.wikidata.org/wiki/User:Vojt%C4%9Bch_Dost%C3%A1l/common.js). 2) Ideální je nachází se v chráněném území (P3018) :) --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2020, 07:44 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Dostál: Na Moveclaims se podívám. P3018 mi nepřipadá vhodná pro chráněná území, která jsou výrazně menší než je „jejich“ kopec. Třeba NPR Raná se nachází jen na malé části úbočí. --Petr Kinšt (diskuse) 10. 11. 2020, 18:18 (CET)[odpovědět]
Hm, v tom případě tedy asi naopak propojovat chráněné území s horou pomocí místo (P276). --Vojtěch Dostál (diskuse) 10. 11. 2020, 18:42 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Dostál: Hlásím hotovo. Všechny položky jsem rozdělil. Ve většině případů jsem vytvořil novou pro kopec a propojení s článkem nechal u položky chráněného území. --Petr Kinšt (diskuse) 18. 11. 2020, 22:13 (CET)[odpovědět]
@Petr Kinšt: Skvělý, díky moc :-). Bylo by možné ještě podobně oddělit rybníky? Asi jsou to už jen tyto položky: Odlezelské jezero (Q2598535), Počernický rybník (Q12046664), Malý ústavní rybník (Q12035166), Obecník (Q27463359), Heřmanický rybník (Q17146708), Rybník Moře (Q24273488), Dražská Koupě (Q27463219), Velký Raputovský rybník (Q27463511). DIBAVOD patří do položky rybníků, stejně tak plocha a hloubka ocitovaná z DIBAVODu... Jinak data pro import mám už nachystaná, ale čím více maglajzu vyřešíme předem, tím to bude čistčí :). Díky ještě jednou, --Vojtěch Dostál (diskuse) 19. 11. 2020, 22:52 (CET)[odpovědět]
Dražskou Koupi jsem nyní vyřešil sám, tam to bylo ještě komplikované tím, že editor sloučil přírodní památku se stejnojmennou evropsky významnou lokalitou. --Vojtěch Dostál (diskuse) 19. 11. 2020, 22:58 (CET)[odpovědět]
Jasně, moc toho není, tak to snad zvládnu přes víkend. --Petr Kinšt (diskuse) 20. 11. 2020, 18:31 (CET)[odpovědět]
@Vojtěch Dostál: Hotovo. --Petr Kinšt (diskuse) 21. 11. 2020, 21:04 (CET)[odpovědět]
@Petr Kinšt Paráda Petře, já už tedy importuji. Vše je v hektarech, ale infoboxy to případně umí převést na jakoukoliv jinou jednotku, asi i "inteligentně" (tzn. různě pro různě velká chráněná území). Před odstraňováním lokálně vyplněných údajů z infoboxů bych ještě považoval za vhodné upozornit na to předem v diskuzi k šabloně, protože je to poměrně velký zásah do Wiki, ke kterému se přistupuje zřídka. --Vojtěch Dostál (diskuse) 22. 11. 2020, 19:18 (CET)[odpovědět]
Super, děkuji za ochotu a pomoc. Do diskuse napíšu, ale pokud je nutné infobox nějak upravit, to nezvládnu. Pokud by stačilo odmazat lokálně vyplněné údaje, počkám na případný výsledek diskuse u IB a případně požádám o pomoc nějakého bota. --Petr Kinšt (diskuse) 22. 11. 2020, 20:45 (CET)[odpovědět]
@Petr Kinšt Odmazat lokálně vyplněné údaje stačí, dělal bych to skutečně roboticky, ale jen u území, kde je na Wikidatech k dispozici rozloha. Mohou se totiž vyskytnout případy, u nichž rozloha ve Wikidatech stále chybí - např. různá zrušená území atd. Případně se v infoboxu mohou udělat drobné změny v přebírání tohoto parametru z Wikidat. Nyní se vše převádí na kilometr čtvereční, zaokrouhluje na 1 místo a neuvádí se zdroj. Jaká by byla ideální jednotka pro uvádění rozlohy? A co kdybychom zkusili generovat automatickou referenci? To mohu zařídit. --Vojtěch Dostál (diskuse) 23. 11. 2020, 08:46 (CET)[odpovědět]
To by bylo skvělé. Hádám, že robot může poznat, když je údaj na WD vyplněný, a pouze v tom případě ho na Wiki smaže. Nicméně v diskusi bych pokračoval u infoboxu, objevily se tam podstatné připomínky. --Petr Kinšt (diskuse) 23. 11. 2020, 18:32 (CET)[odpovědět]