Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Oddáni podle místa

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Informace o tom, kde byl (v dnešní době) kdo oddán není v dnešní době encyklopedicky významná natolik, aby bylo nutné tuto informaci kategorizovat stejně, jako se tomu děje u míst narození/úmrtí/pohřbení. V těchto případech stačí, když je tato informace uvedena v textu. Z historického hlediska tato informace je v některých případech přínosná, ovšem velké množství sňatků probíhalo ve velkých městech (v našem případě Praha/Vídeň), čili by tyto kategorie časem narostly do obřích rozměrů a opět by byly neužitečné. Vzhledem k tomu, že navíc neexistuje jednoznačné vymezení toho, kdy tato informace již je vhodná ke kategorizaci a kdy není jsem se rozhodl diskusi uzavřít s výsledkem smazáno. --Martin Urbanec (diskuse) 18. 7. 2017, 14:15 (CEST)

Kategorizační strom Oddáni podle místa

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Kacir 9. 7. 2017, 10:17 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat kategorizační strom Oddáni podle místa @Hořčík, Zolwikcz: – nevhodně zvolené kritérium kategorizace. Zatímco čtenáři mohou hledat osoby podle místa narození, úmrtí a pohřbení, sdružování kategorií podle místa oddání je IMO triviální a neencyklopedické. Takovou informaci má obsahovat článek. Při existenci této kategorie by měl vzniknout související a doplňující kategorizační strom osob podle místa rozvodu, stejně tak nevhodný, jakým by např. byla kategorizace osob podle místa maturity, což je také významná událost v lidském životě. Zatím je sňatkový strom v zárodku. Vzhledem k množství míst svateb a EV oddaných osob existuje potenciál růstu do tisíců kategorií. --Kacir 9. 7. 2017, 10:17 (CEST)

  Na druhou stranu to u historických osobností (panovníků, šlechticů) může být i celkem přínosné, ne? Pokud bychom kaqtegorizovali kohokoliv, tak bych byl rozhodně pro smazání, ale pokud by se kategorizace vztahovala jen na příslušníky modré krve, tak by to asi mohlo zůstat. Nejsem historik, ale určitě jsou nějaká místa v Evropě, kde byly prováděny sňatky králů a královen. --Dvorapa (diskuse) 9. 7. 2017, 11:20 (CEST)

  Žádné takové vymezení neexistuje, na koho všechno by se kategorizace měla vztahovat a na koho už ne. Nevidím přidanou hodnotu k tomu, aby byl např. Mirek Topolánek kategorizován jako oddán v Brně a Praze, Tereza Kerndlová v Las Vegas a Angela Merkelová v Templinu a Berlíně.--Kacir 9. 7. 2017, 11:25 (CEST)

  Pro genealogy je místo oddání stejně důležité jako místo narození, křtu, sňatku, úmrtí i pohřbu. --Zolwikcz (diskuse) 9. 7. 2017, 13:36 (CEST)

  Nevhodnost kritéria naznačuje i to, že zřejmě žádná jiná verze Wiki nekategorizuje osoby podle sňatku. Wikipedie není specializovaná genealogická encyklopedie, informace o sňatcích a rozvodech by měly být ve formě textu. Chápu, že jako zakladatatel kategorií jste pro ponechání a pokud to bude i názor komunity, pak zde takový kat. strom setrvá. -Kacir 9. 7. 2017, 14:08 (CEST)

  Wikipedie není ani specializovaná lékařská encyklopedie, a přesto se zde osoby kategorizují podle úmrtí na všemožné nemoci. --Jowe (diskuse) 9. 7. 2017, 14:16 (CEST

  Zjevně proto, že takové kritérium považují desítky verzí za encyklopedicky vhodné i pro tvorbu kategorií, na rozdíl od místa uzavření manželství.--Kacir 9. 7. 2017, 14:31 (CEST)

  Aha, takže Na EN wiki to tak (ne)mají. To je potom jiná. --Jowe (diskuse) 9. 7. 2017, 14:35 (CEST)

  Kdyby jenom na EN Wiki, ale oni to nemají nikde, což je samo o sobě vypovídající. Když jsem dnes viděl nové kategorie, alespoň pro mne to byla jasná záležitost pro DOS, nechť se k tomu vyjádří i další.--Kacir 9. 7. 2017, 14:52 (CEST)

• Spíše ponechat – kategorie jsou oproti třeba Kategorie:Lidé z Prahy jasně definované a vymezené. Třeba pro amatérské badatele v oblasti genealogie určitě mají svůj smysl. --Jowe (diskuse) 9. 7. 2017, 11:38 (CEST)

• Ponechat – Jestliže existují matriky narození, úmrtí i sňatků, nevidím důvod, proč by nemohla existovat kategorie Oddáni podle místa. Je zajímavé vědět, že v kostele sv. Štěpána se oženil Bedřich Smetana a o pár desítek let i Josef Suk. --Zolwikcz (diskuse) 9. 7. 2017, 13:36 (CEST)

• Spíše ponechat – Pro případy, kdy svatba je encyklopedicky významná (panovníci apod.), ponechat; ale co např. celebrity s mnoha svatbami? Otázkou je, kam až je vhodné kategorizovat: Narození a úmrtí jsou zásadní životní data, historicky máme matriky NOZ, takže svatba taky (a pak zřejmě i uzavření registrovaného partnerství). V úvahu ale pak připadá i kategorizace lidí podle místa (původu/pobytu?), početí, křtu, obřízky, konfirmace, maturity, promoce, rozvodu, odchodu do důchodu, ovdovění, příčiny úmrtí, pohřbení, zmrtvýchvstání, exhumace, existence… – a to vše nejen podle místa, ale i podle roku a data (něco z toho už na WP máme). Je zde potenciál na tisíce kategorií… Někde je třeba dát hranici. (Kategorie byla sice založena mnou, ale jen pro zastřešení vznikajících nekategorizovaných kategorií, takže můj názor je spíše neutrální.) --Hořčík 9. 7. 2017, 16:20 (CEST)
• Pro šlechtu by možná taková kategorizace dávala jakýsi užitek, ale pro dalších 98 % lidí je to zcela triviální informace, viz příklad s Topolánkem. Smazat. --Harold (diskuse) 11. 7. 2017, 07:23 (CEST)

• Smazat – Vyhradit to vyloženě jen pro šlechtu by, podle mě, příliš účelné nebylo a ještě by v tom byl hokej. Panovníci často pořádali svatby v zastoupení, následně i svatby s ženichem i nevěstou, a pokud se daný šlechtic ženil několikrát, tak máme x kategorií Oddáni v... Jiné Wiki podobnou kategorii též nevedou. Navíc, kategorie tu byla a je už nějakou dobu, nepoužívaná a prakticky prázdná. --Leome 323 ♥ (diskuse) 11. 7. 2017, 08:58 (CEST)
• Smazat - Kdo se aspoň okrajově zabýval genealogií, kde jsou klíčové údaje o narození, sňatcích a úmrtích, jistě nazná pochybnou, z kontextu vytrženou, hodnotu údaje o místě sňatku v průběhu století. Stačí se podívat do digitalizovaných matrik např. Prahy, Brna, Olomouce a jiných větších měst, kde se oddávalo ve více lokálních farnostech (někde až desítek), natož přidružených městských částí. Presentované argumenty pro ponechání jsou proto zmatečné. --Zemanst (diskuse) 11. 7. 2017, 10:04 (CEST)
• Smazat - snad se autora nedotknu, ale nevím, že by se někde v genealogiích takhle kategorizovalo. K čemu by to bylo? Sňatek významný jistě je, ale jeho místo jen výjimečně a takové informace do kategorií rozhodně nepatří. Takže bychom tu měli další strom kategorií, které 1) nikdo nenaplní; 2) nikdo nepotřebuje. Už i stromy místa narození a úmrtí jsou z tohoto hlediska na hraně smysluplnosti: kdysi se předpokládalo, že úplně stačí prolinkovat údaje v IB nebo v záhlaví článku. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 11. 7. 2017, 17:05 (CEST)
• Smazat, pokud jde o kategorizaci osob - zatímco u narození a úmrtí jde o jednoznačnou událost "fatum", ve vztahu k osobě, u sňatků toto neplatí. Ponechat, pokud budou takto kategorizovány encyklopedicky významné sňatky. --Rosičák (diskuse) 11. 7. 2017, 22:45 (CEST)

• Smazat- Trochu se genealogii věnuji. Nevím, k čemu by komu byla informace, kdo všechno byl oddán v Kardašově Řečici a tisících dalších obcích. Budu-li se obci věnovat, takový údaj si pro dané období rychle vyhledám v indexu oddaných a genealogické hledání tudy nepovedu. V životopise osobností a ve stránkách obcí je odkaz na matriční záznamy správný, neb tam bývají i další, často zajímavé údaje (svědci, poznámka o rozvodu, vystoupení z církve, přesné místo narození, bydliště apod.). (Poznámka mimo téma: nemáme vůbec trochu překaterizováno?) --Svenkaj (diskuse) 12. 7. 2017, 20:58 (CEST)
• Smazat- Jako Sokoljan výše. Navíc jsou podivnosti i uvnitř stromu, např.: "Oddáni v Rakousku podle měst" a "Oddáni v Rakousku podle obcí" jsou sesterské kategorie, jako by rakouská města nebyla obcemi (dokonce i Vídeň je jedinou obcí; de:Liste der Städte in Österreich#Städte Österreichs). Petr Karel (diskuse) 13. 7. 2017, 11:17 (CEST)
• Smazat - kategorizace má smysl pouze tehdy, je-li přehledná. Ta naše už v některých ohledech tuto podmínku dávno nesplňuje. Přidání další nesmyslné a nepotřebné kategorie do biografických článků jen navýší škody.--Týnajger (diskuse) 14. 7. 2017, 11:46 (CEST)

Komentáře

Pane profesore Wikipedista:Sokoljan, můžeme poprosit o Váš názor? Vy, kteří se zabýváte šlechtou Wikipedistka:Leome323, Wikipedista:BUŘT95, Wikipedista:Vlach Pavel, můžete se prosím vyjádřit? --Zolwikcz (diskuse) 10. 7. 2017, 20:16 (CEST)

Pokud se budeme držet čistě tématu šlechtické genealogie, souhlasím s tím, že informace o místě sňatku je určitě důležitá. Jenže drtivá většina sňatků probíhala v největších městech, v našem případě Praha/Vídeň atd., takže například kategorie Oddaní ve Vídni by časem narostla do nesmyslných rozměrů. Samozřejmě, zajímavé jsou sňatky konané na venkovských sídlech, případně lázeňských letoviscích (Karlovy Vary, Baden atd.), protože ilustrují soukromý život šlechty a místa jejich pobytu. Ale stejně jako kolega Kacir se domnívám, že informace o sňatcích postačí v textu a není nutné je kategorizovat. Při vší úctě k práci, kterou zde odvádí kolega Zolwikcz :-) --Vlach Pavel (diskuse) 10. 7. 2017, 21:42 (CEST)

@Zolwikcz:@Zolwikcz: Tady je asi základní nedorozumění a omyl smyslu kategorie. Pokud se obracíte na wikipedisty zabývající se šlechtou a kategorizujete převážně šlechtu, pak byly kategorie zřejmě zamýšleny pro tyto vrstvy. Problém je ovšem v tom, že nejsou takto vymezeny, ale mohou být do nich plošně přidávány tisíce sezdaných osob, u nichž je místo svatby zcela triviální informace. Např. u mnou citovaného Mirka Topolánka neuvádí místo svatby v textu žádná z hlavních Wikipedií včetně české, na rozdíl od datace sňatků.--Kacir 11. 7. 2017, 00:52 (CEST) /--Kacir 11. 7. 2017, 00:57 (CEST)

@Vlach Pavel:@Vlach Pavel: Pane kolego, svůj názor můžete také vložit do sekce Doporučená řešení. V komentářích jej uzavírající může přehlédnout, respektive nebrat v potaz jako názor doporučeného řešení.--Kacir 11. 7. 2017, 00:52 (CEST) /--Kacir 11. 7. 2017, 00:57 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.