Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam tramvají vyrobených v Česku
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.
Diskuse skončila výsledkem smazáno.
Článek trpí množstvím problémů, které byly důkladně rozebrány na jeho diskusní stránce i zde v diskusi, a roky na ně nereagoval ani zakladatel článku, ani jiní Wikipedisté. Je duplicitní se stávajícími seznamy, neúplný, neaktualizovaný a zmatečný (proč zrovna od 2. světové?).
Komentáře pro ponechání lze shrnout spojením „zajímavý seznam“. V kontextu problémů, které článek má, mi tento argument nepřipadá dostatečný. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 19. 1. 2024, 23:26 (CET)
Seznam tramvají vyrobených v Česku[editovat | editovat zdroj]
- Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
- Diskusi otevřel(a)
- MIGORMCZ (diskuze) 10. 1. 2024, 21:14 (CET)
- Uzavření diskuse
- standardní: týden po zahájení
Doporučená řešení[editovat | editovat zdroj]
- Smazat – Seznam nebyl od založení v roce 2020 aktualizován, navíc jen opakuje informace z článků Tramvaj#Typy českých tramvají, Tramvaje Tatra a Tramvaje Škoda. Ani při založení také nebyl tento seznam kompletní, chybí v něm některé starší typy. Problémy se seznamem velmi dobře vystihl Harold v diskuzi k článku. --MIGORMCZ (diskuze) 10. 1. 2024, 21:14 (CET)
- Smazat – další seznam, který zřejmě není kompletní a není nijak udržovaný. Možná by se dalo zvážit zavedení něčeho jako Kategorie:Tramvaje vyráběné v Česku resp. Kategorie: Tramvaje vyrobené v Československu. --Xyzabec (diskuse) 10. 1. 2024, 21:34 (CET)
- Smazat – Neúplný, neudržovaný a částečně duplicitní problematický seznam. --V0lkanic (diskuse) 10. 1. 2024, 21:36 (CET)
- Smazat – Neudržované a jak jsem psal, zmatečné. Podobné tramvajové seznamy uvádět v článcích výrobců, případně samostatně, pokud přesáhnou vhodnou míru. Měl jsem v plánu řešit přes DoS, ale v to do listu je toho hodně a na tohle se prozatím nedostalo (a částečně i pozapomnělo), takže díky za založení. --Harold (diskuse) 10. 1. 2024, 23:37 (CET)
- Ponechat – název článku není nejvhodnější, ale jinak je seznam řádně vymezen, ozdrojován a není excesivně dlouhý. Domnívám se, že naopak do článku Tramvaj sáhodlouhé tabulky nepatří, ale v tomhle seznamu své místo mají. Jklamo (diskuse) 11. 1. 2024, 12:29 (CET)
- Nesoulad názvu a úvodní definice je docela zásadní věc, čili nemůžu souhlasit, že je seznam řádně vymezen. V každém případě tam chybí řada typů, ať už se vezme vymezení jakékoliv. Dále, nevidím smysl ve vytváření jednoho "kompletního" seznamu duplicitního k dílčím seznamům podle jednotlivých výrobců, které ale nikdo odstraňovat ani mazat nebude. Další důvod: Je to v podstatě kočkopes, je to jako vytvořit seznam automobilů vyrobených v Česku (ať už je definice jakákoliv), kde by byly smícháni všichni výrobci - LaK, Škoda, Tatra, Praga, Aero, Wikow, atd., teď z nových Hyundai, TPCA. Podle mě má smysl spíš vytvářet dílčí seznamy pro jednotlivé výrobce, než jeden obrovský. Že je seznam ozdrojován, je sice fajn, ale to podle mě samo o sobě není relevantní argument pro zachování. Souhlasím, že tabulky do článku Tramvaj nepatří, i proto už dávno vznikly článko-seznamy Tramvaje Tatra a Tramvaje Škoda a ty zbylé jsem měl dlouhodobě v plánu přesunout, což jsem provedl nyní (až na jednu výjimku, kterou není momentálně kam přesunout). --Harold (diskuse) 11. 1. 2024, 17:12 (CET)
Nevím –Mně osobně se docela líbí myšlenka mít prostě všechno hezky pohromadě i s obrázkem, na druhé straně se asi nechám přemluvit, že to není koncepční (i když zmiňované "proklikejte si to po jednotlivých výrobcích" mě moc nepřesvědčilo). Chrz (diskuse) 11. 1. 2024, 18:29 (CET)- Tak kdybychom chtěli mít poválečnou produkci zde, tak by podle mě došlo ještě k horšímu štěpení z následujících důvodů. Škoda nevyrábí pouze v Česku, má typ Artic vyráběný v Škoda Transtech pro finský trh plus licenční výrobu typů 15T a 27T v Číně. To by pak měly být "české" vozy zde a Artic s číňanama s vlastním seznamem na stránce Škodovky? Dále Královopolská a Ringhoffer vyráběli před i po druhé světové válce. To by se seznamy těchto výrobců měly rozdělit na dvě různá místa (seznam Ringhofferu zatím existuje jen ve formě navboxu)? --MIGORMCZ (diskuze) 11. 1. 2024, 22:12 (CET)
- Proto "Nevím" :) Ale pokud by to byl seznam tramvají používaných v Česku, tam už by bylo vymezení jasné (území Česka dnes a v minulosti, v provozu na kolejích na některém z nemnoha měst, kde tramvajový provoz mají, výrobce domácí i cizí), a možná by stálo za to to na takový seznámek překonvertovat. --Chrz (diskuse) 11. 1. 2024, 23:31 (CET)
- @Chrz: Pokud dobře počítám, ze 62 položek v nynějším nekompletním seznamu by po "překonvertování" na seznam tramvají používaných v Česku zmizelo asi 23 položek. A pak by se musel najít někdo, kdo by si dal tu práci, aby seznam patřičně upravil (minimálně třeba doplnil města či roky provozu) a doplnil o množství dalších položek, které tam nyní nejsou. Vymezení koncem druhé světové války nedává moc smysl, tam totiž k žádnému přelomu ve výrobě tramvají nedošlo. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Přepracovat – Dobrá, takovou variantu podporuji. Předělat na tramvaje provozované v Česku od počátku věků do dneška. Pokud nepůjde jednoduše zjistit z jiných článků, nebyl bych já tím někým, kdo doplní údaje dosud chybějící ;) Chrz (diskuse) 14. 1. 2024, 18:23 (CET)
- @Chrz: Akorát to opět naráží na to, že by to někdo musel udělat, protože kolegové Samo a Seto jsou patrně momentálně vytíženi někde jinde. :-) A jestli doplňovat seznam vyrobených tramvají, nebo provozovaných tramvají, je už asi jedno, v obou případech je objem nutné práce asi docela podobný, byť množiny se překrývají jen částečně. Každopádně je to práce na docela dlouho, pokud to chce člověk dělat poctivě. Osobně stejně moc nechápu, proč je tak nutné dávat do jednoho seznamu 6MT a 35T, když nemají nic společného vyjma výroby v českých zemích, nebo, po "překonvertování" na seznam provozovaných, třeba 4MT a Stadler Tango NF2, které opět nemají vůbec nic společného, vyjma provozu v českých zemích (a to vynechávám neuvedené vozy z doby před koncem WWII, jak je nyní seznam v úvodu definován). Pořád mi přijde, že jednotlivé seznamy podle výrobců nebo provozovatelů jsou dostačující. --Harold (diskuse) 16. 1. 2024, 00:16 (CET)
- @Chrz, Harold: I kdyby se článek měl „jen“ doplnit dle současné definice v úvodu, tak bych řekl, že ani na to náš japonský kolega Onoseto Samoseto nebude mít čas. Chybí tam poměrně dost typů z těsně poválečné produkce, kdy vyráběl tramvajové vozy kde kdo (Ringhoffer, Královopolská, Vítkovické železárny, různé závody Tatry, jednotlivé dopravní podnik a určitě spousta dalších). Kdybych se něčemu podobnému měl věnovat já, tak raději zaměřím svoje úsilí na zmapování kompletní produkce konkrétního výrobce (před válkami i po), než abych mařil svůj čas na tento nevhodně časově vymezený mišmaš seznam. --MIGORMCZ (diskuze) 16. 1. 2024, 11:07 (CET)
- Tak jistě, ale odkdy se mažou nedodělané články jen proto, že na ně momentálně nikdo nemá čas? --Chrz (diskuse) 16. 1. 2024, 16:56 (CET)
- @Chrz: Pokud jsou v neuspokojivém stavu a mají další problémy, tak dost často. Stačí se podívat na výsledky DoSů a mazání přes OS. Kdyby měl na ně někdo čas, tak by patrně nemalá část zůstala. --Harold (diskuse) 18. 1. 2024, 16:37 (CET)
- Tak jistě, ale odkdy se mažou nedodělané články jen proto, že na ně momentálně nikdo nemá čas? --Chrz (diskuse) 16. 1. 2024, 16:56 (CET)
- @Chrz, Harold: I kdyby se článek měl „jen“ doplnit dle současné definice v úvodu, tak bych řekl, že ani na to náš japonský kolega Onoseto Samoseto nebude mít čas. Chybí tam poměrně dost typů z těsně poválečné produkce, kdy vyráběl tramvajové vozy kde kdo (Ringhoffer, Královopolská, Vítkovické železárny, různé závody Tatry, jednotlivé dopravní podnik a určitě spousta dalších). Kdybych se něčemu podobnému měl věnovat já, tak raději zaměřím svoje úsilí na zmapování kompletní produkce konkrétního výrobce (před válkami i po), než abych mařil svůj čas na tento nevhodně časově vymezený mišmaš seznam. --MIGORMCZ (diskuze) 16. 1. 2024, 11:07 (CET)
- @Chrz: Akorát to opět naráží na to, že by to někdo musel udělat, protože kolegové Samo a Seto jsou patrně momentálně vytíženi někde jinde. :-) A jestli doplňovat seznam vyrobených tramvají, nebo provozovaných tramvají, je už asi jedno, v obou případech je objem nutné práce asi docela podobný, byť množiny se překrývají jen částečně. Každopádně je to práce na docela dlouho, pokud to chce člověk dělat poctivě. Osobně stejně moc nechápu, proč je tak nutné dávat do jednoho seznamu 6MT a 35T, když nemají nic společného vyjma výroby v českých zemích, nebo, po "překonvertování" na seznam provozovaných, třeba 4MT a Stadler Tango NF2, které opět nemají vůbec nic společného, vyjma provozu v českých zemích (a to vynechávám neuvedené vozy z doby před koncem WWII, jak je nyní seznam v úvodu definován). Pořád mi přijde, že jednotlivé seznamy podle výrobců nebo provozovatelů jsou dostačující. --Harold (diskuse) 16. 1. 2024, 00:16 (CET)
- Přepracovat – Dobrá, takovou variantu podporuji. Předělat na tramvaje provozované v Česku od počátku věků do dneška. Pokud nepůjde jednoduše zjistit z jiných článků, nebyl bych já tím někým, kdo doplní údaje dosud chybějící ;) Chrz (diskuse) 14. 1. 2024, 18:23 (CET)
- @Chrz: Pokud dobře počítám, ze 62 položek v nynějším nekompletním seznamu by po "překonvertování" na seznam tramvají používaných v Česku zmizelo asi 23 položek. A pak by se musel najít někdo, kdo by si dal tu práci, aby seznam patřičně upravil (minimálně třeba doplnil města či roky provozu) a doplnil o množství dalších položek, které tam nyní nejsou. Vymezení koncem druhé světové války nedává moc smysl, tam totiž k žádnému přelomu ve výrobě tramvají nedošlo. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Proto "Nevím" :) Ale pokud by to byl seznam tramvají používaných v Česku, tam už by bylo vymezení jasné (území Česka dnes a v minulosti, v provozu na kolejích na některém z nemnoha měst, kde tramvajový provoz mají, výrobce domácí i cizí), a možná by stálo za to to na takový seznámek překonvertovat. --Chrz (diskuse) 11. 1. 2024, 23:31 (CET)
- Tak kdybychom chtěli mít poválečnou produkci zde, tak by podle mě došlo ještě k horšímu štěpení z následujících důvodů. Škoda nevyrábí pouze v Česku, má typ Artic vyráběný v Škoda Transtech pro finský trh plus licenční výrobu typů 15T a 27T v Číně. To by pak měly být "české" vozy zde a Artic s číňanama s vlastním seznamem na stránce Škodovky? Dále Královopolská a Ringhoffer vyráběli před i po druhé světové válce. To by se seznamy těchto výrobců měly rozdělit na dvě různá místa (seznam Ringhofferu zatím existuje jen ve formě navboxu)? --MIGORMCZ (diskuze) 11. 1. 2024, 22:12 (CET)
- Ponechat - podle mne je to zajímavý přehled a dává vše dohromady. To, že není aktualizovaný nebo neúplný je problém mnoha seznamů a to se časem může zlepšit.Fry72 (diskuse) 11. 1. 2024, 21:48 (CET)
- @Fry72: Editoři, kteří se tématem zabývají, očividně o tento seznam nemají zájem a považují jej za nekoncepční, jak uvádí v tomto DoSu. Kdo jej tedy bude aktualizovat a doplňovat? Mně by přišlo poněkud blbé nutit třeba wikichemikům nebo wikibiologům nějaké seznamy něčeho, o které zájem nemají, s tím, že časem se třeba zlepší. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Ponechat - OK --Fry72 (diskuse) 14. 1. 2024, 19:15 (CET)
- @Fry72: Editoři, kteří se tématem zabývají, očividně o tento seznam nemají zájem a považují jej za nekoncepční, jak uvádí v tomto DoSu. Kdo jej tedy bude aktualizovat a doplňovat? Mně by přišlo poněkud blbé nutit třeba wikichemikům nebo wikibiologům nějaké seznamy něčeho, o které zájem nemají, s tím, že časem se třeba zlepší. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Ponechat - Souhlasím s tím, že do článku Tramvaj rozsáhlé tabulky nepatří a že tohle je poněkud dobré místo. LucarioJapans (diskuse) 11. 1. 2024, 21:50 (CET)
- @LucarioJapans: Upozorňuji, že v článku Tramvaj už, vyjma jedné, žádné rozsáhlé tabulky nejsou (a nebyly tam ani v době vložení příspěvku), naopak jsou uvedeny v článcích výrobců. Argument se mi teda zdá značně nesrozumitelný. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Smazat – viz Haroldův argument, který vše shrnuje. --Filip Havlíček (diskuse) 12. 1. 2024, 10:58 (CET)
- Ponechat - Přijde mi dobré to mít takto přehledně na jednom místě. Že nebyl seznam aktualizován od roku 2020 myslím není problém, protože od té doby se asi moc nových tramvají v Česku nevyrobilo. Pokud je problém to slovo seznam na úvodu hesla, tak by se to mohlo přejmenovat na Tramvaje vyrobené v Česku. --PetrVod (diskuse) 14. 1. 2024, 01:00 (CET)
- @PetrVod: Na základě jakého zdroje vzniklo tvrzení od té doby se asi moc nových tramvají v Česku nevyrobilo? Lze neurčité "moc" kvantifikovat? Nicméně, neaktuálnost je jen jeden problém, výpis dalších problémů byl nastíněn výše. Až na výjimky na ně nikdo, kdo se vyjádřil pro ponechání seznamu, nereagoval a vůbec nikdo nevyvinul úsilí dané problémy napravit. To se pak lehce "hlasuje" pro ponechání něčeho. :-) Jinak ještě: Třetí věta v příspěvku je úplná fabulace, o seznamu v názvu tu nikdo nepsal. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Dobře, pokud kvantifikuji to "moc" tak to bylo ca 7-8 typů od Škodovky, verze řady T. Ty by tam bylo vhodné přidat, ale až po zdejším rozhodnutí, protože pokud se rozhodne o smazání, tak by to byla zbytečná práce.
- Jinak tím přejmenováním na Tramvaje vyrobené v Česku by to myslím bylo lépe v souladu s pojmenováním článků Tramvaje Tatra a Tramvaje Škoda. Jsem v tomto pro vyčlenění tohoto přehledu Tramvaj#Typy českých tramvají. --PetrVod (diskuse) 14. 1. 2024, 22:03 (CET)
- @PetrVod: Sice jsem spíš myslel, že se bavíme o počtech vozů (což mi vyplývalo z formulace moc nových tramvají), nikoliv o typech, ale ano, počty nových typů by odpovídaly. Ať už je na mysli počet vozů, nebo počet typů, subjektivně mi nepřijde, že by se za ty skoro 4 roky moc nových tramvají v Česku nevyrobilo. Naopak mi to přijde docela dost. :-) Ale i přesto se nenašel nikdo, kdo by ten seznam upravil, doplnil, aktualizoval.
- Stránky Tramvaje Škoda a Tramvaje Tatra jsou primárně články s obsaženým seznamem v podobě tabulkového výpisu. Čistokrevné seznamy, jako tento, se na Wikipedii pojmenovávají "Seznam něčeho". Název je tedy správně a pokud nedojde k zásadnímu přepracování této stránky do podoby článku, kde je primární text, nikoliv tabulky, byl by takový přesun zcela nestandardní. Název je problematický z jiného důvodu, a to kvůli odlišnosti územního a časového vymezení, které je v rozporu s úvodem seznamu. --Harold (diskuse) 16. 1. 2024, 00:16 (CET)
- @PetrVod: Na základě jakého zdroje vzniklo tvrzení od té doby se asi moc nových tramvají v Česku nevyrobilo? Lze neurčité "moc" kvantifikovat? Nicméně, neaktuálnost je jen jeden problém, výpis dalších problémů byl nastíněn výše. Až na výjimky na ně nikdo, kdo se vyjádřil pro ponechání seznamu, nereagoval a vůbec nikdo nevyvinul úsilí dané problémy napravit. To se pak lehce "hlasuje" pro ponechání něčeho. :-) Jinak ještě: Třetí věta v příspěvku je úplná fabulace, o seznamu v názvu tu nikdo nepsal. --Harold (diskuse) 14. 1. 2024, 18:19 (CET)
- Ponechat - Další podivná mazací aktivita v krátkém sledu po Diskuse o smazání/Úmrtí v roce xxxx. Ping @Szczecinolog: --Osidor (diskuse) 14. 1. 2024, 22:29 (CET)
- Opravdu by mě zajímalo v čem spatřujete podivnost tohoto DoSu a rozhodně to nemůže být bráno jako argument pro ponechání. Plus teda Szczecinologa jsem upozorňoval na jeho diskuzi hned při založení DoSu. --MIGORMCZ (diskuze) 14. 1. 2024, 22:46 (CET)
Komentáře[editovat | editovat zdroj]
Seznam je ok, ale název je špatně: Jednak nemá být "vyrobených", ale "vyráběných" (seznam vyrobených tramvají by ty stroje musel uvádět po vyrobených kusech, ne jen podle typů), a jednak nemá být "v Česku", ale "na území Česka po druhé světové válce", jinak by tam neměly být tramvaje vyráběné před vznikem Česka.--Jan Spousta (diskuse) 19. 1. 2024, 11:06 (CET)
- "Doba bronzová na území Česka", "Nálezy dinosaurů na území Česka" a teď "Tramvaje z území Česka". Představa, že Česko vzniklo v roce 1993 samostatnou republikou, nebo snad někdy kolem roku 2005 když se jednoslovný název uchytil, to už snad Wikipedie ve větší míře zadupala, např. Kategorie:Česko v roce 1592. Pro puntíčkáře se do úvodu vecpe, že se tím míní i "česká část Československa či Rakouska-Uherska", ale i bez toho se to obejde. --Chrz (diskuse) 19. 1. 2024, 14:15 (CET)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.