Diskuse s wikipedistkou:Lalina

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
Archivy
Archivy:

Volba portrétů osobností[editovat zdroj]

Ahoj Lalino. Dlouhodobě se věnuješ "datumovkám". Moc jsem nepochopil, podle jakých kritérií volíš portréty osobností k nějakému dni či roku. Například zde jsi smazala rakouského horolezce Heinricha Harrereho a místo něj zařadila americkou herečku Shelley Wintersovou. Navíc její jméno odkazuješ na přesměrování a u všech ostatních popisů portrétů jsi odstranila nezalomitelnou mezeru, takže na jednom řádku máme "14." a na druhém "ledna". Takovou typografii používáš běžně. Také ze shrnutí Tvých editací nejsem nijak moudrý. Pokud se chci dozvědět o Tvých změnách, musím si zobrazovat rozdíl verzí. Shrnutí de facto nevyplňuješ, takže v historii Tvých změn se nedá nic nalézt.

Když já vybírám portréty k osobnostem, snažím se vybrat takové, o kterých má průměrný český uživatel alespoň nějaké povědomí. K tomu mi slouží přehled o návštěvnosti jejich článků. Za rok 2019 měl Harrer v průměru 15 návštěv denně, Wintersová 1. Tipnul bych si, že tu herečku moc Čechů nezná. Nekonečné seznamy osobností nejsou nijak přehledné a téměř duplikují kategorie. Proto je ani nečtu, neboť je to jen seznam mně většinou neznámých jmen. Měl jsem za to, že portréty měly zvýraznit alespoň ty známější osobnosti, které čtenáři něco řeknou. Jinak díky za Tvou práci. Na úklid po Ivogusovi bych si tedy netroufl. --Radek Linner (diskuse) 21. 12. 2020, 20:07 (CET)[odpovědět]

Ahoj, snažím sa vyberať podľa ocenení a známosti, Shelley Winters je držiteľka Oscara. Presmerovanie som si neuvedomila, u nás je totiž ako Winters, keďže jej to jej pseudonym, a ten neprechyľujeme. Tú medzeru som zabudla pridať, prepáč, už som to opravila.
Tiež nie som za nekonečný zoznam v dátumovkách, ale poniektorí považujú redukovanie za vandalizmus.
A ja ďakujem, že sa tiež venuješ dátumovkám, nie je nás veľa, tak sa hodí každá ochotná šikovná ruka. Maj sa fajn.--Lalina (diskuse) 21. 12. 2020, 21:18 (CET)[odpovědět]
No ale o to přece jde. Nemůžeme stavět na jednu úroveň Meryl Streepovou a Claire Trevorovou jen proto, že obě obdržely Oscara. První nejspíše bude znát podstatně více Čechů, než druhou. Souhlasíš se mnou v tom, že portréty by měly mít spíše pro Čechy známější osobnosti? Pokud ne, pak ty portréty můžeš vkládat pouze Ty nebo jen já. Jinak bychom na sebe naráželi a mazali si vzájemně svou práci, což se mi tedy nechce. --Radek Linner (diskuse) 21. 12. 2020, 21:42 (CET)[odpovědět]
Jasne, že tieto dve nie, ale Shelley Winters bola známa herečka, mala 2 Oscarov, jej kariéra trvala vyše 60 rokov, hrala v aj u nás známych filmoch a asi aj pre našincov je známejšia než Harrere. A určite sa nejako zhodneme.--Lalina (diskuse) 21. 12. 2020, 21:58 (CET)[odpovědět]
No, kdo je ale našinec. Já bych řekl, že Češi a Slováci mají o některých osobnostech, událostech a tématech rozdílné povědomí. Češi nejspíš budou lépe znát Výmarskou republiku než Slováci a Slováci určitě ví více o Maďarské revoluci 1848, než Češi. Češi asi více četli Goetheho než Hviezdoslava, Slováci více Ľudovíta Štúra než Františka Palackého. V tom může být zrovna pro Tebe trochu problém, když se pokoušíš odhadnout povědomí Čechů o některých lidech. Harrerovi u nás vyšly dvě knihy a máme k němu nějaký vztah přes Dalajlámu, kterého jistě vnímáme jinak než Slováci. Ale dobrá, můžeš říct, že je to subjektivní. Možná jsi nikdy neslyšela o Harrerovi. Já čtu poprvé o Wintersové. Budiž – my dva to nerozhodneme. Poměrně objektivní je ale snad rozdíl v návštěvnosti článků Harrera a Wintersové českými čtenáři. Je patnáctinásobný. Už v minulosti jsi některé mnou vložené portréty nahrazovala třeba neznámými "nobelovkáři" nebo lidmi z amerického showbyznysu. Přestal jsem to tedy editovat, abychom se nestrkali. Ale ze stejného důvodu jsem třeba nechával být editace Ivogusy. Jen mě tak napadlo, jestli můžeme najít nějakou společnou cestu. Argumentace dvou Oscarů a šedesátileté kariéry by mohla být podobná, jako zařazení podepsaní smlouvy na film Oldřicha Nového do datumovky, protože Nový byl přece "významný" herec. Nezvolíme si nějaká jiná kritéria?--Radek Linner (diskuse) 21. 12. 2020, 22:28 (CET)[odpovědět]
No veď práve, tá významnosť môže byť relatívna. Ale Nobelova cena, aj keď ten nositeľ nie je povedzme taký slávny, je potvrdenie veľkej významnosti. Významnosť nejde vždy ruka v ruke so známosťou či slávou. Po pravde, návštevnosť článkov vôbec neriešim. Pre mňa je kritériom významnosť, známosť pre nás (tým myslí sk či cs wiki) a niekedy aj počet článkov na ostatných wikipédiach (aj keď tam treba zohľadniť regionálnosť, také Švajčiarsko má 4 jazyky). Asi je to otázka subjektívneho pohľadu, lebo napríklad ak musím vybrať medzi dvoma rovnako významnými ľuďmi, tak uprednostním toho čo ešte nemá fotku v dátumovkách. A beriem to aj tak, že fotka zaujme a čitateľ si povie - no, má tu fotku a ja neviem kto to je? Zistím si to v článku. A herec s dvomi Oscarmi je predsa len niečo iné než podpis zmluvy na film. A aké kritérium navrhuješ?--Lalina (diskuse) 22. 12. 2020, 01:34 (CET)[odpovědět]
Jak jsem psal, pro mě je velkým vodítkem návštěvnost článků. Mé subjektivní posuzování dvou osobností nahradí statisíce návštěv čtenářů Wikpedie. Tyto návštěvy mi pak zhodnotí nástroj analýzy hromadných zobrazení, který wikipedistům už několik let slouží. Samozřejmě to není absolutní měřítko, ale zase není tak bezvýznamné, aby se nebralo v potaz. Napíši dvě skupiny osobností, které zemřely v roce 2006. První je zde: František Mrázek, Steve Irwin, Saddám Husajn, Boris Rösner, Augusto Pinochet, Gerald Ford, Desmond Doss, Slobodan Milošević, František Fajtl, Syd Barrett. Druhá skupina: Vlastimil Strahl, Necla Hibetullah Sultan, Moše Taitelbaum, Rosa Tahedlová, Francisco Javier Toledo, Lubomír Úlehla, Joseph Ujlaki, Wolfgang Unzicker, Petr Vašek (lední hokejista), Bedřiška Wižďálková. Kolik jmen z první skupiny Ti něco říká? A kolik je ti povědomých z druhé skupiny? První skupina má nejvíce a druhá nejméně návštěv. Je nutné brát ohled na další kritéria, jako medián, zvolení správného a dostatečně dlouhého vyhodnocovacího období. Některé osobnosti ani nemají na commons fotografii. Některým jen prudce stoupne návštěvnost a rychle zase poklesne. Přesto bych řekl, že osobnosti s celoroční průměrnou návštevností pod 5 návštěv by většinou v datumovkách správně neměly co dělat. Vybírat by se mělo z předních míst a samozřejmě i pak tam hraje roli jistá subjektivita. Návštěvnost není ideální měřítko, ale zatím nevidím nic lepšího a objektivnějšího. Rozdíl mezi dvěma oscarovými herečkami jsem Ti již ukázal. Jak jinak chceš měřit české spisovatele nebo herce? Jak chceš porovnat Jindřicha Plachtu s Paulem Newmanem? S jakými nesubjektivními měřítky objevíš jména jako Bohumil Hrabal, Josef Lada nebo Jan Palach? Opravdu bys tyto lidi nahradila za nobelovkáře Bengta Samuelssona? Významnost se těžko posuzuje. Na to nejsou jednoznačná kritéria. Proto spíš preferuji obecné povědomí. To už se do jisté míry měřit dá. A fotografie v datumovce dle mého názoru nemá sloužit jako reklama na článek. Od toho jsou tu portály. Datumovky mají prosít data a předložit čtenářům ta nejrelevantnější. Subjektivity se nezbavíme, ale můžeme se snažit ji hodně potlačit. --Radek Linner (diskuse) 22. 12. 2020, 16:41 (CET)[odpovědět]
A znovu: Smazala jsi polského prezidenta Lecha Kaczyńského, dodala hromadu zapomenutých filmových hvězdiček. Alespoň Salinger že přežil :-) Tady opravdu není místo pro nás dva. Portréty budeš do datumovek dodávat Ty. (Dokud se nevzbouří někdo další...) --Radek Linner (diskuse) 29. 12. 2020, 16:52 (CET)[odpovědět]
@Radek Linner: Miesta tam bolo viac než dosť, a toho Kaczyńského som zmazala omylom, asi som nad tým už spala, vrátila som ho. Môžem Ťa uistiť, že filmové hviezdičky nepridávam, keďže film je môj celoživotný koníček, tak to viem posúdiť. A miesto je tu pre každého rozumného schopného sa dohodnúť, takže aj pre nás oboch, dúfam. Maj sa fajn.--Lalina (diskuse) 29. 12. 2020, 17:16 (CET)[odpovědět]

@Radek Linner:Dobrý den, kolegyně a kolego, s dovolením bych se vmísil s malinkou poznámkou, zda byste nechtěli využít půdu existujícího WikiProjektu Kalendář k vytvoření nějaké alespoň základní definice toho, jak by vlastně měli zdejší kalendária vypadat, jaká kritéria by měly splňovat zahrnuté osobnosti apod. Jsem si samozřejmě vědom toho, že wikiprojekty na cswiki jsou obecně neatraktivní (většinou fakticky mrtvé), ale je třeba si uvědomit, že na tuto práci by pak mohli navázat i další wikipedisté. A i vy dva byste pak třeba na sebe „nenaráželi“ :). Jenom takový námět k zamyšlení. Zdraví --Mario7 (diskuse) 22. 12. 2020, 03:24 (CET)[odpovědět]

Děkuji za zájem. Avšak přesně jak píšete, v projektu je trochu mrtvo. Za letošní rok si jeho stránku otevřelo 69 wikipedistů. S kým tam potom diskutovat? Tady jsem oslovil Lalinu, protože v článcích o dnech a rocích je dlouhodobě aktivní. Množství a kvalita jejích příspěvků tyto články podstatně ovlivňuje. Debaty o třídění triviálních a závažnějších informací na článcích o dnech a rocích se už vedly (tuším i Pod lípou) a neměly na články nějaký větší dopad. A diskuze, kterou teď vedeme s Lalinou, bude mít nejspíš stejný efekt. Nemá smysl tím zahlcovat ostatní. Navíc jsem špatný diskutér a když diskuze příliš nabobtná, nejsem schopen donekonečna argumentovat a vysvětlovat. "Datumovky" jsou trochu specifické články, které mají nejvíce editorů a jsou náchylnější k zahlcení či k útokům vandalů. Zařadit do datumovky informaci o nějakém mém oblíbenci či lokální události je jednodušší, než si něco nastudovat a napsat kus klasického článku. Proto také po několik let zvažuji, kolik datumovkám věnovat svého času. Udržení jejich kvality je o dost těžší a myslím, že kdyby si s tím dal někdo práci, za pár měsíců by je totálně rozboural. Lalina tyto články dlouhodobě a často prochází, upravuje a v tom je pro projekt cenná. V názorech na tvorbu obsahu se ale lišíme a datumovky jí raději přenechávám. Pouze včera jsem měl takový nápad, jestli bych se s ní přece jen nemohl v něčem sjednotit. --Radek Linner (diskuse) 22. 12. 2020, 15:56 (CET)[odpovědět]

Brzděte, prosím![editovat zdroj]

Drahá kolegyně, chápu, že se snažíte očistit datumové články zasažené nesoudnou činností Ivogusy, ale když se dívám, jak to děláte, musím říci, že jste se rozjela bohužel až příliš. Relevantní informace by to chtělo zachovat, i když to vyžaduje přeformulaci. Co máte proti Zlaté bule Karla IV., např.? A ty gumové kachničky bych tam asi také nechal (byť jinak napsané), protože jejich neúmyslně vypuštění a následné sledování se přetavilo v původně neplánovaný, leč velmi úspěšný výzkum, který přinesl řadu neocenitelných dat o mořském proudění v Severním Atlantiku. --Týnajger (diskuse) 11. 1. 2021, 13:48 (CET)[odpovědět]

Milý kolega, nemám nič proti bule Karla IV., len musia sedieť dátumy. Mažem len nezmysly a veci u ktorých sa mi nedarí overiť ani cez inojazyčné wiki, že naozaj boli toho dňa. Tie kačičky si síce pamätám, ale nenašla som, že to bolo práve 10. januára. Zistila som, že sa nedá u Ivogusových príspevok spoliehať ani na správnosť dátumov, napr. Vikingovia nezničili kostol v Lindisfarne 8. januára 794, ale 8. júna 793.--Lalina (diskuse) 12. 1. 2021, 01:06 (CET) P.S. Nevykaj mi, pls.[odpovědět]

Mně rámcové ověření zlaté buly trvalo asi 20 sekund - viz angl. a něm. Wikipedie. Uznávám, že to není neprůstřelné, protože to není v článku ozdrojované, ale pro první probírku by mi to stačilo. --Týnajger (diskuse) 12. 1. 2021, 12:22 (CET)[odpovědět]
Zdravím, mně to sice trvalo déle, ale zde je jeden link: http://librinostri.catholica.cz/download/SepStatnDiKareIV-r.pdf Z obsahu v úvodu vyplývá, že uvádět nějaké přesné datum je scestné. Různé zdroje mluví raději jen o roku nebo o konci roku.--Rosičák (diskuse) 12. 1. 2021, 17:34 (CET)[odpovědět]

Hana Maciuchová[editovat zdroj]

Díky. Nepřijde ti ale trochu blbost mít rakovinu a úmrtí v sekci „Herecká ocenění“ a známé role v sekci „Studium a pedagogická činnost“? Nebylo lepší to mít v sekci Život? --46.135.7.218 27. 1. 2021, 23:40 (CET)[odpovědět]

Ahoj, prepáč, zle som to pozrela. Upravila som.--Lalina (diskuse) 28. 1. 2021, 00:16 (CET)[odpovědět]

Znovuzvolení do AV[editovat zdroj]

Gratuluji ke znovuzvolení do AV a přeji hodně sil a energie :-) --Gumideck (diskuse) 6. 2. 2021, 03:06 (CET)[odpovědět]

Ďakujem, budem-e sa snažiť.--Lalina (diskuse) 6. 2. 2021, 03:09 (CET)[odpovědět]

Rollback --Lalina (diskuse) 7. 3. 2021, 17:50 (CET)mého revertu Pod lípou[editovat zdroj]

Ahoj, všiml jsem si [1], kde jsi revertovala můj revert spammera. Mohu se zeptat proč? Prozatím jsem onen příspěvek znovu revertoval. Měj se, --Martin Urbanec (diskuse) 7. 3. 2021, 09:43 (CET)[odpovědět]

Ahoj, prepáč, vôbec nechápem ako sa mi to podarilo.--Lalina (diskuse) 7. 3. 2021, 17:50 (CET)[odpovědět]

Alois Folkmann[editovat zdroj]

zadní doubice existoval a on se tam prokazatelně narodil viz 3 matriční zápisy--Martin wolf (diskuse) 10. 3. 2021, 20:46 (CET)[odpovědět]

1985[editovat zdroj]

Ahoj, mohla bys, prosím, dokončit, co jsi započala na stránce 1985? Už to opravují i IP uživatelé a začíná v tom být trochu zmatek... Díky. --GeXeS (diskuse) 16. 3. 2021, 10:01 (CET)[odpovědět]

Ahoj, dokončím to. Maj sa fajn.--Lalina (diskuse) 16. 3. 2021, 15:39 (CET)[odpovědět]

Totalitní jednání[editovat zdroj]

Můžete mi prosím vysvětlit důvod vašeho činu na stránce s řadovou číslovkou? Jedná se o kamarádshaft s uživatelem Mykhal?

Urgentní šablony[editovat zdroj]

Dobrý den. Nevkládejte prosím urgentní šablony ve formátu {{název šablony|datum}} (např. [2]). Takto vložené šablony jsou pak v údržbové kategorii chybně zařazeny na začátek seznamu (jako nejstarší) a správce, který se na data pořádně nepodívá, může stránku nechtěně smazat předčasně. Šablony se vkládají buď pomocí subst:, tedy ve formátu {{subst:název šablony}}, což vygeneruje datum a čas vložení automaticky, nebo se musí vložit kompletní časový údaj, tedy datum i čas – např. {{název šablony|20210418210000}} (odpovídá datu 18. 4. 2021, 23:00 SEČ – čas v šabloně je UTC, nikoliv SEČ). Děkuji --Vachovec1 (diskuse) 18. 4. 2021, 23:11 (CEST)[odpovědět]

OK, a nevykaj mi, pls.--Lalina (diskuse) 20. 4. 2021, 00:36 (CEST)[odpovědět]

Opět: Robert Hanzl - chybný formát šablony, chybí upozornění autorovi. --Jvs 24. 5. 2021, 19:33 (CEST)[odpovědět]

@Jvs: Na sk wiki na významnosť neupozorňujeme autora, tak si musím zase zvyknúť na rozdiely, prepáč.--Lalina (diskuse) 24. 5. 2021, 20:32 (CEST)[odpovědět]

Ahoj. Upozornění autorovi je jedna věc, chybný formát šablony (respektive data v šabloně) druhá. U článku Robert Hanzl byl problém s obojím. Formát data jsem teď opravil já. Prosím, dávej si na to pozor! --Vachovec1 (diskuse) 24. 5. 2021, 21:51 (CEST)[odpovědět]

Červené kategorie[editovat zdroj]

Ahoj Lalino, prosím, když něco zapomenu založit, tak mi prosím napiš, nebo jen dej k editaci poděkování a trkne mě to ;) Když nezaložené kategorie smažeš, tak si toho v seznamech změn nevšimnu a nenajdu to. Díky moc. --Zelenymuzik (diskuse) 20. 5. 2021, 22:37 (CEST)[odpovědět]

@Zelenymuzik: Ahoj, OK, nie je problém. Maj sa fajn.--Lalina (diskuse) 23. 5. 2021, 23:36 (CEST)[odpovědět]