Diskuse:Vegetariánství

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na: Navigace, Hledání

Kdo to opsal od koho? Já teda od nich bod 1 rozhodně ne, ale bod 3? - UP3 13:22, 10. 8. 2007 (UTC)

Stejně to určitě jde napsat lépe. --Miraceti 13:28, 10. 8. 2007 (UTC)
Sice se hodlám zaměřit na tento článek, vytvořit dostatečně pevnou kostru a založit některé části, které v české Wikipedii zatím pokulhávají. Soustředil jsem se spíše na kvantitu než kvalitu - proto jsem vytvářel nové články jako Lakto vegetariánství nebo Ovo vegetariánství, které přesahují rozsah anglické verze. Doufám, že na to najdu čas a vrhnu se na to. Nicméně ten problém s asp2.cz tedy nebudeme řešit. Mimochodem na svý stránce máš ještě stále napsáno, že seš na dovolený. - UP3 13:50, 10. 8. 2007 (UTC)

Vegetariánství a zdraví[editovat zdroj]

Zdravím. Nepovažuji se ani za příznivce, ani za odpůrce vegetariánství, ale přesto (nebo právě proto) mi tahle část článku přijde nevyvážená. Samotný text i zdroje jsou sice naprosto v pořádku, ale chybí mi tam i názor „druhé strany“, tedy odpůroců či pochybovačů. A nepochybuji, že by se pro tento úhel pohledu našly kvalitní vědecké práce a zdroje, které upozorňují na rizika nebo dokonce tvrdí opak toho, co zmíněný abstrakt. --Byrnjolf 4. 2. 2009, 14:54 (UTC)

Vzhledem k tomu, že vegetariánství se široce praktikuje už po tisíce let, jsem si jistý že by se na případné problémy už dávno přišlo.--Ohybač bambusu 18. 11. 2009, 20:37 (UTC)
Myslím si, že problematika vlivů vegetariánství na zdraví je natolik významná, že by si kapitola zasloužila rozšířit, nejlepší by bylo vytvořit na ni samostatný článek. Ale to jen tak naokraj.
Já jsem vegetarián a názory, že vegetariánství je zdraví prospěšné, samozřejmě vítám, nicméně Wikipedie je portál objektivní, a tudíž by měla obsahovat i názory protistrany. Dokonce si troufnu říct, že názory typu, že ryby jsou zdravé, ve zdrojích informací převládají. A že většina odborníků dává přednost částečnému vegetariánství. --Marek Genius 3. 4. 2010, 21:29 (UTC)

Návrh[editovat zdroj]

V českém kontextu je vegetariánství chápáno jako lakto-ovo-vegetariánství, a proto si myslím, že by stránka s názvem Vegetariánství, neměla jaksi sdružovat všechny více či méně odlišné typy stravování od nejrozšířenějšího všežravství. Snad nejvýrazněji to je vidět u českých rádobynovinářů, kteří v nadpise článku napíší "vegetariánství škodí něčemu" a přitom celý článek se mluví o veganech nebo jiném příbuzném směru. Nechci se tedy veganů ani semivegetariánů a frutariánů a dalších nijak dotknout, ale myslím, že že Vegetariánství (v tomto přesném názvu) si zaslouží v českém významu samostatnou stránku. Tato stránka by se tedy měla přejmenovat, snad "Alternativní směry stravování" nebo klidně i jinak, ale ne takto.

Je to jen návrh, příspěvek do diskuze.

88.103.107.108 13. 7. 2011, 08:16 (UTC)

Něco obdobného jsem měl v plánu napsat už dávno, ale nějak jsem se k tomu zatím nedostal.
Kromě toho, že článek Laktoovovegetariánství už máme, tu je jeden problém. Podle logiky přirozeného jazyka (tzn. z etymologického hlediska) by měl být článek Vegetariánství zastřešující pro všechny typy, ale logika přirozeného jazyka občas pokulhává (velryba také není velká ryba). Tady je problém, jak se vegetariánství a vegetarián definuje. To ale nemá Wikipedie řešit, ta má pouze naleznout řešení, se kterým přišel někdo jiný. Obvykle se uvádí, že vegetarián je člověk, který nejí maso (občas se za vegetariány považují i někteří další tvorové, ale zde jde patrně jen o přenesený význam, o metaforu). Jenže třeba chrupavky nejsou maso, přesto je vegetariáni nejí. Navíc, vegetariánem nemusím být proto, že mi je líto zvířat, můžu jím být proto, že mi třeba to jídlo nechutná. Tak dobře, nechutná mi maso, tak ho nejím, ale želatinu, která není z masa, jím, jsem vegetarián? Dobře, tak definujme vegetariána jako člověka, který nejí jídlo ze zvířete, které bylo zabito kvůli tomuto jídlu. A co když sním maso ze zvířete, které zemřelo, protože bylo nemocné, jsem vegetarián? A co když jím mikroskopická zvířata, tomu se přece nemůžu vyhnout, jsem vegetarián? Další problém, vegetariánství – veganství. Spadá veganství pod vegetariánství? Logicky bych řekl, že ano, ale co potom ty vyjádření typu vegetariánství a veganství, vegetariáni a vegani? Vždyť i zde na Wikipedii máme v současnosti článek Seznam vegetariánů a veganů, nikoliv článek Seznam vegetariánů. Další věc, co částečné vegetariánství? Je to vegetariánství? Logicky bych řekl, že ne, ale nešel jsem několik seznamů typů vegetariánství, ve kterých byly pescetariánství a další takovéto formy stravování uvedeny. Navíc znám i lidi, kteří tvrdí, že jsou vegetariáni, přitom třeba jí ryby, i když zde by se mohlo jednat jen o jejich neznalost. Vzpomínám si třeba, jak jsem se bavil s Jiřím Dědečkem, a ten povídal, že je vegetarián (z důvodu, že chce jíst zdravě). Hned na to ale dodal, že ryby teda jí. A po chvíli už z něj vypadlo, jak měl minulý týden nebo kdy to bylo, už ani nevím, co, jestli bůček. Kámoš jako malý povídal, že je vegetarián, ale jí salámy. To by ale nespadal ani pod částečné vegetariánství. (O tom, že kromě salámů jedl i další nevegetariánské věci /a to nemluvím o „drobnostech“, jako jsou želatinové bonbony/, už snad ani není třeba mluvit.) Nakonec je tu ještě otázka, jestli se vegetariánství týká jenom stravování nebo celkového způsobu života. Logicky bych řekl, že jen stravování, ale co třeba potom pojem stravovací veganství? To by přece znamenalo zcela totéž co veganství!
V každém případě se mi ale v článku moc nelíbí sekce Příbuzné typy stravování: zatímco (podle článku) syrová strava, makrobiotika a freeganství má s vegetariánstvím společného jen velmi málo, su vegetariánství, jogínská strava (i když tam to není tedy úplně jisté), frutariánství, vitariánství, halal vegetariánství a stravovací veganství jsou přímo tipy vegetariánství. Když už jsme u toho, je tu problém i s vitariánstvím: podle článku Vegetariánství je vitariánství průnik syrové stravy a veganství, podle článku Vitariánství je vitariánství úplným synonymem pro syrovou stravu (když pominu to, že syrová strava bude asi těžko typem stravování, nýbrž přímo stravou).
A ještě jedna věc by se měla vyřešit. Správné psaní. Jestli by se mělo psát ?laktoovo- nebo ?ovolakto- a jestli se to píše dohromady, se spojovníkem nebo s mezerou, tzn. ?laktoovovegetariánství, ?lakto-ovovegetariánství nebo ?lakto ovovegetariánství, stejně tak ?pescopollovegetariánství atd.
Osobně – budu velmi rád, když se to někomu povede rozřešit a objasní mi to. --Marek Genius 14. 7. 2011, 21:07 (UTC)


Příliš mnoho dotazů na jedné hromadě. Rozhodně se nepokusím odpovědět na všechny. Ale snad rozborem věty "Vegetarián nejí maso" se můžeme dostat daleko:
  • vegatariánem se myslí člověk, to je snad zřejmé. ;-)
  • nejí - každému je snad jasné, že nejíst znamená i nepít, nepíchat, neinhalovat, atd :-) Jedná se o hovorové zjednodušení, bez kterého se prostě nedomluvíme.... Nejíst ovšem neznamená nenosit.
  • maso - opět zjednodušení, zkratka. Maso je zde jen symbol. Maso značí myšlenku "nezabíjení zvířat pro potravu". Z toho důvodu sem patří, právoplatně, i kosti, chlupy, oči, srdce, krev, apod. A pro nezabíjet pro potravu, když je to tak dobré? Vegetariáni jsou přesvědčeni, a mnohé studie a generace tomu nasvědčují, že člověk je od základu býložravec se zaměřením na plody. (ne, hnidopichové, nebudu zde uvádět žádné relevantní zdroje - toto je diskuzní stránka, tady si mohu psát co chci :-) )
Pokud někdo jí "maso", není vegetarián. Pokud vypustí i něco jiného kromě masa, tedy i třeba mléko nebo brambory nebo cukr či alkohol, pořád bude vegetariánem. Pokud si potraviny začne smažit, sušit na slunci, namáčet do mořské vody nebo jíst jen tak, pořád je vegetariánem. V hovorové řeči a ve všeobecném pojetí, když třeba někde bez bližšího určení se mluví o vegetariánství, má se téměř vždy v našich končinách za to, že se jedná laktoovovegetariánství, což je mimochodem velmi hnusné slovo ;-) , ale je to jaksi zde nejpřirozenější a nejrozšířenější forma. To jsou právě ty dvě roviny, které se zde tlučou. Zde se rozchází hovorové pojetí od čistě wikipedického-oficiálního-věděckého, což je vždy škoda.
Shrnutí: vegetarián v hovorovém, pocitovém slova smyslu je laktovovegetarián (s mírnými odchylkami nezáměrně působenými - třeba alergie), vegetarián z hlediska současné nejserioznější definice je každý kdo nejí maso. tedy i vegan, frutarián, apod. Vegetarián tedy není lessvege, pascovege (to jsou hrozná slova, fuj :-) ), makrobiotik, "středeční vegetariáni" apod.
--Ivanhoe2012 15. 7. 2011, 06:20 (UTC)
Začnu tím, že jste to napsal hezky, vtipně. S tím, že to samozřejmě vyjadřuje jen Váš názor. Nadneseně říkám, kdyby to bylo trošku delší, vydejte to v novinách jako fejeton nebo tak něco. A teď vážně: to, co jste napsal, zkuste doložit nějakým seriózním zdrojem a můžeme to do článku zapracovat. Nemyslím ale „článek v časopise, psaný neodborníkem“. Ideální by bylo, kdyby to mělo nějakou oficiální definici, třeba jako mají některé chemické termíny, ale nevím, nakolik je vegetariánství termínem, jestli vůbec je. Bohužel ne všechna slova takové definice mají a u běžných slov, jakým slovo vegetarián bezesporu je, to platí velmi. Vizte už třeba slovo velkoměsto, kolik vlastně musí mít těch obyvatel? Proti teorii, že vegetarián musí být člověk, který „nejí maso“ (podle Vašich dvou spodních odrážek), protože mu je líto zvířat, ale mluví to, že když někde řeknu, že jsem vegetarián, lidé se mě ptají, proč, co mě k tomu vede (jestli je mi líto zvířat nebo mi maso jen nechutná atd.). I když zde by se mohlo samozřejmě jednat o neznalost u daných lidí, že prostě neví, jak se vegetarián definuje, případně že si nejsou jisti, zda tu neznalost nemám já (což se tedy přiznám – jak je vidět z mých příspěvků –, že mám). A není ani pravda, že ve všeobecném pojetí se vegetariánstvím míní laktoovovegetariánství (pokud tedy nejsem nějaká výjimka), protože se mi častokrát stává, když řeknu, že jsem vegetarián, že se mě lidé ptají otázkami typu a mléko a vajíčka taky nejíte? Proto se snažím spíše říkat, že jsem laktoovovegetarián (bohužel, lidé pak zase někdy neví, o čem mluvím, laktoovovegetarián není prostě tak notoricky známé slovo jako vegetarián a nyní už nějakou dobu i vegan).
Můžu se zeptat, abych věděl, kam si mám zařadit ten horní příspěvek v této sekci, ten anonymní příspěvek (od IP adresy 88.103.107.108) jste psal také Vy?
A ještě jedna věc, vím, že by se to tu řešit nemělo, ale jen tak mě zajímá, Vy jste laktoovovegetarián? --Marek Genius 15. 7. 2011, 18:55 (UTC)
Přiznám se upřímně, že přesně nevím, kde stojíte. Shodněme se na tom, že se neshodneme. Času není nazbyt, budu muset na chvíli dělat i něco něco jiného (měsíc+). Možná, pokud jsem tedy dobře pochopil, se shodujeme alespon v tom, že pseudovegetariáni opravdu nejsou vegetariány v žádném slova smyslu a tedy na stránku nepatří. Pokud se v tomto shodneme, prosím o úpravu - vyhození, nebo založení jiné stránky. Pokud ne, nechte být, svět se nezboří. Ten horní anonymní příspěvek je můj. Jsem vegetarián. Snad se mi podařilo alespon trochu stránku zlidštit a pročistit od smetí. Snad jsem vám alespoň na některou z vašich otázek odpověděl. Mějte se, --Ivanhoe2012 16. 7. 2011, 07:18 (UTC)

nevegetariánské a exotické směry[editovat zdroj]

Založil jsem novou stránku Alternativní směry stravování a do ní přesunul část odsud, která se týkala nevegetariánských způsobů stravování. Doufám, že tato stránka bude takto přehlednější a přístupnější pro další změny, pro další rozšiřování vegetariánských i veganských faktů. Na novou stránku je odkazováno ze Šablony/menu vpravo nahoře. --Ivanhoe2012 4. 8. 2011, 09:47 (UTC)

Ď Ď Ď[editovat zdroj]

Dole, pod šablonou Portály, vidím „Ď Ď Ď“. Nikde ale nemůže najít, kde se to tam vzalo. Vidí to někdo taky? --11. 8. 2011, 06:23 (UTC), Utar

vidím, nevím co to je --Ivanhoe2012 11. 8. 2011, 06:31 (UTC)

Diskuze ke sloučení s Alternativními směry stravování od Oashiho[editovat zdroj]

Nesouhlas se slučováním s Alternativní směry stravování. Vegetariánství a veganství je o bezmasovosti a požadavek na bezmasitost je vcelku zásadní. Nelze tedy uvádět stravovací směry, které mají masitost, i třeba částečnou. Právě z tohoto důvodu byl tento odstavec před několika měsíci odsud vyčleněn. Stejně tak bych sem nedával ani ty směry, které sice bezmasitost mají, ale jsou zcela obskurní (džusariánství,...) nebo zcela minoritní až bych řekl nulové (su vegetariánství, freeganství) v ČR. To pak může zavádět a vytvářet např dojem, že stanovisko ADA (které je ze zdravotního hlediska zásadní), platí i pro tyto směry a že tyto směry jsou rovnocené k vegetariánství a veganství.

Jsem spíše proto, původní stránku Alternativní směry stravování upravit a doplnit, případně přejmenovat na něco vhodnějšího. Nejsem ani pro slučování do jiných stránek, která se nabízejí (např. Lidská strava), protože jde většinou o zcela minoritní názvy stravy, někdy až vycucané z prstu, jen aby to mělo nějaké pojmenování. --Ivanhoe2012 14. 9. 2011, 10:34 (UTC)

Např. nyní čtu o Dělené stravě na Strava a to je část, které by také spíše patřila do Alternativních směrů, než kamkoliv jinam. --Ivanhoe2012 14. 9. 2011, 10:45 (UTC)
Stejný názor. Ten článek Alternativní směry stravování sice upravit potřebuje, viděl bych ho asi jako jakýsi souhrn směrů (vlastně i vegetariánství je alternativní směr stravování), slučování by bylo destruktivní. Ještě se Vám Ivanhoe2012 omlouvám, že jsem nezareagoval na to o důvodech vegetariánství, byť jsem si toho všiml, ale neměl jsem čas. Jo, až na ty externí odkazy (které už kolega upravil) to bylo docela dobré. Jen tak dál. --Marek Genius 21. 9. 2011, 13:17 (UTC)

procenta[editovat zdroj]

Máme v článku, že u nás je 1-2% veg. Připadá mi to číslo jednak dost malé a i původní zdroj je staršího data. Někde jsem nyní četl, že by to mohlo být až 8%. Nemáte někdo zdroj tohoto čísla? Nebo zdroj nějakých nových počtů veg.? --Ivanhoe2012 (diskuse) 28. 3. 2012, 15:11 (UTC)

rozdělení[editovat zdroj]

Navrhuji rozdělit stránku na vegetariánství-veganství. Všechno o veganství přesunout do článku Veganství a z tohoto článku udělat nahoře výrazný odkaz tam. Je někdo pro? Je někdo proti?

Tak jsem to již provedl, dávno, sem dávám jen zpětně info. --Ivanhoe2012 (diskuse) 20. 3. 2015, 09:32 (CET)

vtipy[editovat zdroj]

Ahoj, v článku někdo dopsal "Někteří odpůrci vegetariánství tvrdí, že slovo vegetarián pochází z řeči nespecifikovaného indiánského kmene, kde se používalo pro označení neschopných lovců". Někdo jiný k tomu doplnil, že to chce zdroj. To je ale vtip, viz http://chi.cz/vtipy/o-vegetarianech. Tak bych to buď smazal nebo založil sekci Vtipy, ale to asi ne, protože to jsem tu nikde u žádného článku neviděl... --Ivanhoe2012 (diskuse) 20. 3. 2015, 07:28 (CET)

Souhlasím se smazáním. --Hugo (diskuse) 20. 3. 2015, 08:19 (CET)

Shrnující šablona dole[editovat zdroj]

Je v pořádku šablona dole v článku, která všechny směry alternativního stravování shrnuje pod Vegetariánství?--Ladin (diskuse) 20. 3. 2015, 09:24 (CET)

Samozřejmě není. Mělo by to být Bezmasá strava. Vegetariánství je jen součást bezmasitho stravování. Jsem to tak i kdysi koncipoval, ale zatím nebyl čas to opravit. --Ivanhoe2012 (diskuse) 20. 3. 2015, 09:31 (CET)

Striktní vegetariánství[editovat zdroj]

Nepřipadá vám, že Striktní vegetariánství, jak nedávno přidal do tabulky typů DaySlypper, kdy se nejí ani sýry, vejce, mlíko, med je již za hranicí obyčejného vegetariánství, že to je spíše veganství? Bych to dal pryč, nepřipadá mi to dobře, je to matoucí. Sice to v názvu má slovo vegetariánství, ale stejně ... --Ivanhoe2012 (diskuse) 12. 10. 2015, 07:56 (CEST)

Nechápu, co je na tom matoucí. Přidání termínu "striktní vegetariánství" naopak celou věc vysvětluje. Striktní vegetariánství, stejně jako další typy vegetariánského způsobu stravování, se vztahuje pouze na jídlo, kdežto veganství na nákup a spotřebu jakýchkoliv živočišných prodůktů vč. těch vedlejších. Tedy vegani většinou jí striktně vegetariánskou stravu. Kdežto striktní vegetariáni nemusí odmítat nákup kožených výrobků, drogerie testované na zvířatech apod. --Dayslypper (diskuse) 12. 10. 2015, 10:35 (CEST)
Jakmile někdo nejí kromě masa i mléko, vejce, sýr, tak se jedná o veganství spíše než o obyčejně chápané vegetariánství. A je jedno, jestli ještě navíc nejí brambory, nebo kupuje jen české výrobky nebo cokoliv, nebo jako ovoce jí jen středozemní plody. To jsou nepatrné detaily. --Ivanhoe2012 (diskuse) 12. 10. 2015, 10:56 (CEST)
Však právě proto, jak jste právě napsal... Vy demonstrujete veřejné mínění průměrného občana ČR, nikoliv objektivní stav věci. To, že vegetariánství Češi vč. Vás chápou jako laktoovovegetariánství, není objektivní. Měli bychom zachovat objektivitu a tvořit text, aby byl použitelný pro všechny typy vegetariánského způsobu stravování. Ne se ve výkladu přizpůsobovat veřejnému mínění jistého národa. Jakmile někdo nejí kromě masa i mléko, vejce, sýr, tak se jedná o vegetariánský způsob stravování bez přívlastku či výjimek. To nepodmiňuje člověka být veganem. Vegan řeší i věci, které jdou mimo stravování. Toto je objektivní rozdíl vegana a vegetariána. --Dayslypper (diskuse) 12. 10. 2015, 11:12 (CEST)
Dobrý den. Aniž bych se chtěl pouštět do hodnocení tvrzení o striktním vegetariánství (jakožto striktní masotarián), bych rád podotknul, že dané tvrzení je nutné podložit relevantním zdrojem. Děkuji. --Martin Kotačka (diskuse) 12. 10. 2015, 11:18 (CEST)
Zdroj např.: http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/strict+vegetarian --Dayslypper (diskuse) 12. 10. 2015, 11:36 (CEST)
... Also called vegan... Směle se puste do úprav stránky o veganství, potřebuje to jako sůl. --Ivanhoe2012 (diskuse) 12. 10. 2015, 12:05 (CEST)
Nesouhlasím. Wiki by měla odrážet reálný stav věci (jak jí chápou a používají lidé) a ne přání. Jakmile dojde k rozkolu mezi psaným a mluveným textem, začnou lidé psaným informacím nedůvěřovat, což se nyní hojně děje v médiích a já bych nechtěl, aby k tomu došlo i tady. Nestydte se za to, že jste vegan. Stránka veganství si zaslouží velké úpravy. Případně založte pro směr speciální stránku. Již v minulosti došlo k odloučení, které je ku prospěchu všem. Jako souhrnná stránka je stránka Bezmasá strana, která slučuje desítky, stovky směrů, které nejí maso. I vegetarián řeší věci, které jdou mimo stravování, ale slovo vegan a i vegatarián se vztahuje hlavně k jídlu, ne k tomu, co nosí, kde bydlí, atp. --Ivanhoe2012 (diskuse) 12. 10. 2015, 11:25 (CEST)
To je právě kámen úrazu, vegetariánství obsahuje především stravu, veganství NIKOLIV. Jak už jsem vysvětloval výše. --Dayslypper (diskuse) 12. 10. 2015, 11:36 (CEST)

Vážený kolego Ivanhoe2012,

reaguji na Váš revert a vymazání informace o striktním vegetariánství. Doufal jsem, že podklady výše poskytnuté Vás přivedou ke studiu, jak se věci mají i mimo ČR. Rád Vám tedy zprostředkuji vykuklení se z české kotliny a zamezení promítání Vašeho nekomplexního pohledu na vegetariánství, který vykazuje pouze vliv západní kultury, kde vegetariánství = lakto-ovo-vegetariánství a kde v návaznosti na to bylo vhodné začít používat pro jídla termín "vegan". Navíc ze západní kultury ani nepochází hlavní proud vegetariánství, tedu nechápu, proč na ní jako na hlavním proudu lpíte. Buďte si jist, že snaha stavět stránku na termínech zavánějících čechismy či spíš westernismy, kde výsledkem je víceméně jen popis folklórního obrazu panujícího mezi občany ČR, není v souladu s účely Wikipedie. Pokud chcete v tomto smyslu dále pokračovat, založte si stránku "Vegetariánství v ČR", kde Vám to nikdo rozporovat nebude.

Ale co se týče obecné stránky "Vegetariánství", věřím, že se shodnem na tom, že by zde měl být vysvětlen všeobecně platný rámec, jak je vegetariánství chápáno především v celosvětovém měřítku. Tedy český čtenář bude obohacen o tento vhled a i pro případné zahraniční cesty. Ne, že si jen utvrdí folklórním způsobem nabyté znalosti.

Teď k samotnému zobecněnému pohledu na "vegetariánství". Především v Asii se "veganství" ve spojitosti s jídlem tak často nepoužívá a přívlastek "vegan" je obvyklý spíše jako alternativa výrazu "strict" ve spojení s vegetarianským jídlem. V daných oblastech lidé prostě tomuto termínu ve spojitosti se stravou tolik nerozumí, protože tam už stovky let mají vegetariánskou stravu v různých formách jako součást kultury (kde v ČR je to spíš trend posledních let). I z původního věcného významu je v mezinárodní rovině je chápáno vegetariánské jídlo bez dalšího upřesnění či přívlastku jako čistě rostlinného původu, kde různá náboženství či kultury dle jejich nauky na základě různých argumentů nevylučuji i některé živočišné produkty. Zde máte nějaké praktické materiály ke studiu...

Příklad:
Pro obecně uznávanou zkratku mezi leteckými společnostmi VGML, což je striktně vegetariánské/veganské, generují letecké společnosti různé výrazy jako "strict vegetarian (vegan) meal" či "vegan vegetarian meal", aby byly co nejlépe zřejmé a přehledné pro většinu jejich pasažérů. Jen těžko se u asijských společností setkáte s termínem, kde je osamoceně "Vegan meal" bez dalšího upřesnění. To lze čekat spíše u amerických linek.
Souhrn: http://www.happycow.net/travel/air_travel.html
Konkrétní aerolinky
http://www.emirates.com/english/plan_book/essential_information/dietary_requirements.aspx
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/experience/inflight-meal/special-meal-request.html
http://www.singaporeair.com/en_UK/flying-with-us/specialmeals/
http://www.turkishairlines.com/en-int/corporate/customer-contact-center/ask-us/reservation-and-ticketing
http://www.aa.com/i18n/travelInformation/duringFlight/dining/special-meals.jsp
http://www.delta.com/content/www/en_US/traveling-with-us/onboard-experience/food-and-beverage/special-meals.html

Tyto skutečnosti mám podložené i osobními zkušenostmi s místními lidmi a podniky. Pokud máte nějaké zásadně rozdílené osobní zkušenosti s vnímáním vegetariánství v kulturách mimo ČR, tak se nechám poučit. Jsem tedy pro zachování informace o "striktním vegetariánství" a jeho případné doplnění "veganstvím" v závorce. Takto to bude informačně vyčerpávající a nebude to zakládat pochybám.

--Dayslypper (diskuse) 28. 10. 2015, 15:21 (CET)

Vegetariánství a veganství stále vnímám jako dva sice příbuzné směry, přesto odlišné, zasluhující si samostatné stránky. Hranice mezi nimi je někdy nezřetelná, někdy se prolíná, to je pravda. Přesto mám stále pocit, že přísný vegetarián patří spíše na stránku Vegan než vegetarián. Společnou stránkou pro plně bezmasné styly je Plně bezmasá strava. V zájmu zachování objektivity je zde hned jako první věta na stránce uvedeno "Tento článek pojednává o způsobu stravování, kdy se nejí nic, kvůli čemu bývá zvíře zabíjeno. Možná hledáte: veganství." Snad je to dostatečné, aby případní zájemci přešli tam a vnímali rozdíl.
Kdysi tu bylo v sekci Typy vegetariánské stravy mnoho směrů, jako třeba Stravovací veganství, su vegetariánství, polovegetariánství, atd a bylo to pro čtenáře velmi nepřehledné. Svojí aktivitou vlastně podporujete, aby se toto opět vrátilo. Navrhuji tedy, jako souhrnou větu pro všechny další bezmasé stravy, tam uvést, pod odrážku ovovegetariánství nebo na začátek něco jako: mezi další příbuzné bezmasé typy stravy řadíme také veganství (striktní vegetariánství) a další směry (s odkazem na Plně bezmasou stravu).
Vaši námitku o celosvětovém pohledu na vegetariánství vnímám a chápu, přesto nemáte pocit, že bychom se ztratili a téma zcela rozmělnili? Protože pojetí vegetariánství je skutečně velmi široké, od velmi nepřesného japonského a ž k základům v Indii.... Klidně by mohl být odstavec, který toto dokonaleji popíše, ale celkové vyznění strany bych preferoval středoevropské. Líbí se mi vaše znalost letecké bezmasé stravy, proč neuděláte o tom stranu, kterou bychom prolinkovat jak odsud tak od veganství? --Ivanhoe2012 (diskuse) 28. 10. 2015, 16:29 (CET)
Pojďme se především bavit trochu věcněji. Vaše "mám pocit" se sem nehodí, stejně jako dost majetnický vyznívající "líbí se mi Vaše..., ale " jako by snad tato stránka byla ve Vašem vlastnictví a podle toho, co se Vám líbí, to sem umisťujete. Omezme se čistě na informační hodnotu s ohledem na teoretický i praktický přínos pro čtenáře. A já se obávám, že to přímo koliduje s jakýmkoliv zohledňováním lokálních zvyklostí. Nebo se alespoň hodí na ně zřetelně upozornit ve stylu místo "Vegetariánství je způsob stravování" použít "Vegetariánství je v ČR chápáno..., nicméně celosvětově...". Též v kapitole "Typy vegetariánské stravy" není třeba uvádět kompletní výčet (i když dle mne nic neznepřehledňuje), ale aspoň zmínit, že existuje daleko více druhů vegetariánské stravy a uvést alespoň ty základní používané nejčastěji v mezinárodní letecké přepravě, kde si při sestavování termínů tvůrci nemohli řící "líbí se mi/nelíbí se mi. A měli za úkol sestavit obecně srozumitelné názvosloví. (https://en.wikipedia.org/wiki/International_Air_Transport_Association_code#IATA_meal_codes). A o to samé bychom se měli pokoušet i zde na Wikipedii. --Dayslypper (diskuse) 28. 10. 2015, 22:35 (CET)
Neexistuje jediný objektivní názor, náhledů a názorů na stejnou věc může být více. Proto to "mám pocit". Měl jsem pocit, že jsme se shodli na doplnění věty, tak moc nevím, o čem se tu ještě bavíme. Větu jsem doplnil. Jestli chcete doplnit odstavec o letecké stravě klidně, ale možná by se spíše hodil na samostatnou stranu. Evropské pojetí vegetariánství se nedá označit za "lokální"... Možná máte trochu pravdu, že se prostě o tuto stránku starám více než o ostatní. Pokud bude více lidí stejného názoru jako vy, klidně ustoupím. Přesto že vegetariánství je na silném vzestupu, přesto to tu tak zatím nevypadá. Z tohoto pohledu mě také mrzí, že se nikdo výrazně nestará o stránku veganství, protože podle mediálních zpráv mi přijde, že vegani jsou více akční a že jich je možná i více, ale statistický přehled u nás nikdo nedělal již léta. Ale to jsem zase odběhl, já vím.... Já jsem to plánoval tak, že společná stránka pro všechny vege směry bude práce Bezmasá strava. Důvody jsem již psal a na tom se asi neshodneme, co se dá dělat. --Ivanhoe2012 (diskuse) 29. 10. 2015, 10:52 (CET)
Vadí mi, že dezinformujete (informujete zaujatě) už v prvním odstavci článku. Snažím se Vám vysvětlit, že termín "striktní vegetariánství" je z nouze ctnost vzniklá na základě existence kulturně-náboženských paskvilů jako lakto- ovo- atd. Proto máte jen ten pocit, protože se nezakládá na racionálních základech, ale na Vašem naučeném přesvědčení. Pak těžko racionálně diskutovat. Nevím, co víc bych měl racionálně smýšlejícímu člověku dokládat mimo pojmu "VEGETACE". Tedy, že vegetariání si vybírají jídlo jen z toho, co vegetuje. Mléko, vejce nevegetují - jsou tedy nadstavbou. Můžete si to ověřit zde https://cs.wikipedia.org/wiki/Vegetace --Dayslypper (diskuse) 24. 11. 2015, 11:48 (CET)

Další, kdo se se mnou shodne, že se zde paskvilizuje pojem vegetariánství... https://www.youtube.com/watch?v=wp1jARpspLU --Dayslypper (diskuse) 20. 1. 2016, 00:33 (CET)

Další reference na termín "vegetariánství" jako čistě rostlinnou stravu... již pravidla českého pravopisu za Rakouska - Uherska toto definovala. https://www.youtube.com/watch?v=ObzzDOJqUrY --Dayslypper (diskuse) 15. 7. 2017, 20:44 (CEST)

Velká změna[editovat zdroj]

Wikipedista Pavouk zcela změnil strukturu stránky Vegetariánství. Hodně věcí zcela smazal, asi je to hodně přeloženo z anglické wikipedie. Je to dle mého názoru daleko méně přehledné, méně informačně hodnotné, hodně anglicismů, hodně rádoby vědeckých formulací běžnému člověku nepřístupné. Bezdůvodně smazal mnoho dobrý věcí. Jak to vidíte vy? Půjdeme do sporu a uděláme revert s tím, že at si pak citlivě bez vandalismu přidává překladové věci, s tím, že je budeme opravovat? Díky. --Ivanhoe2012 (diskuse) 18. 8. 2016, 08:33 (CEST)

V dobré víře jsem článek rozšířil o dle mě původně (anglicky) kvalitní text, řádně ozdrojovaný, psaný encyklopedickým jazykem. Článek přinášel spoustu informací, článek za 15 let prošel více než 10 000 revizemi, má bohatou diskuzi a byl tak zjevně diskutován ze všech stran. I struktura mě přišla logická: podrobné shrnutí článku, etymologie, historie, přehled typů (včetně diskuzí, rozepří, nesrovnalostí), zdravotní účinky, etika, náboženství, živ. prostředí, prac. podmínky a další. Já jsem vyčlenil jako samostatný článek vegetariánství podle zemí. Vymazal jsem části, které mě přišli duplicitní. Je možné, že jsem odstranil něco, co v novém článku není. Není problém, to tam vrátit zpátky (např. přehledová tabulka?). Zanechal jsem tam části, které v anglickém článku nebyly, např "Fyzická zdatnost a vegetariánská strava" (, i když jsou skoro celé neozdrojované). Část mýty jsem odstranil - myslím, že nyní je kompletně zahrnuta v jednotlivých sekcích článku a je řádně ozdrojovaná. Uvítám všechny (i radikální) další úpravy a vylepšení.
K diskuzi jsou některé pojmy: má se např. uvádět "částečně bezmasá strava" nebo "Polovegetariánská" (to je česky) či semivegetariánská? Nebo Rybo-vegetariánství či pescetariánství? "Kuře-rybovegetariánství" proti pescopollovegetariánství, pollopescetariánství?
Nenašel jsem doposud překlad citátu z Ovidiových proměn "omnia mutantur, nihil interit...", tak jsme tam zatím dal latinský originál (z angličtiny si to netroufám překládat. Že by to mohlo být [1] (je to 9 řádků z knihy patnácté). --Pavouk (diskuse) 22. 8. 2016, 09:58 (CEST)
Já jsem z té změny hodně rozpačitý. Vzhledem k odpovědi ŠJů https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou#Vegetari.C3.A1nstv.C3.AD asi provedu revert, a vy pak prosím citlivě dodělejte změny. Vyvarujte se prosím anglicismů. Vyvarujte se prosím zbytečných vědeckých formulací, rozvláčných a neurčitých vyjádření. Rád bych, aby stránka zůstala lidsky lidská, aby byly psána spíše jednoduchým jazykem, aby jí rozuměli všechny věkové kategorie. Výjimky a speciality, případně kontroverze, podle mě nepatří do hlavních částí. To že má anglická část Veg. hodně editací nemusí znamenat lepší. Stránka by měla cílit především na české publikum, když už je v češtině. --Ivanhoe2012 (diskuse) 24. 8. 2016, 10:19 (CEST)

@Pavouk:, @Ivanhoe2012:, ze vam do toho skacu, ta soucasna verze mi prijde jako daleko vetsi ulet nez sice ne bezchybny, ale obsahem vyrazne encyklopedictejsi preklad z anglicke wikipedie. Ten totiz alespon pri letmem ohledani neobsahuje cele OR/POV/neodzdrojovane sekce s frazemi typu "Pokud je komunita otevřená, netotalitní, má většinou v dospělosti možnost toto změnit", "Člověk má potřebu být ve své komunitě in nebo extra", "člověk prostě nemá peníze na to", "produkce masa a jiných živočišných produktů je tedy výrazně neefektivní (až 7:1 u hovězího masa kupříkladu)", "Obecně se v článcích dodržuje nepsané pravidlo, že v nadpisech se zjednodušuje, zkracuje"... Pouzit a ucesat anglicky clanek jako zaklad mi tedy prijde jako vyrazne lepsi reseni nez upravovani soucasneho a z velke casti nezdrojovaneho a neencyklopedickeho obsahu. V podobnem duchu se Pod lipou vyjadril dalsi editor. --CCCVCCCC (diskuse) 15. 9. 2016, 08:13 (CEST)

@CCCVCCCC: děkuji kolego CCCVCCCC, text jsem tedy snad už naposled vrátil zpět a moc prosím o případné vylepšení textu. I já sám osobně se chystám, že se na text znovu podívám (a najdu a odstraním špatné formulace a zapomenuté anglikanismy), ale ideálně, když budu trochu tušit, že nebude opět vymazán. Rád bych i přidal překlad toho citátu z Ovidiových Proměn (omnia mutantur, nihil interit...: vše se mění, ale nic nepomíjí/Všechno je jinak; nic neumírá./Vše se mění, nic nezaniká./...), ale z angličtiny si to už netroufám (dvojitý překlad a ještě umění) a dohledat se mě nějaký svobodný překlad. --Pavouk (diskuse) 15. 9. 2016, 15:58 (CEST)
Jsem jednoznačně pro vycházení z AJ verze, která rozsahem a kvalitou jednoznačně přesahuje současnou stránku, která je v podstatě usurpátorskou exhalací wikipedisty Ivanhoe2012. Ten, poměrně vytrvale sabotuje snahy o rozšíření (dle něho dokonale vymazleného) článku. Udělal by daleko lépe, když mu tedy osud této stránky tolik leží na srdci, smekl nad počinem Pavouka, článek poctivě pročetl, provedl korekturu a případně doplnil fragmenty ze starého článku, které tam nejsou zpracovány podrobněji. Jeho argumentace revertu je těžce subjektivní, naprosto ignoruje reálný obsahový přínos a překladatelské úsilí Pavouka, které pravděpodobně dalece přesahuje jeho dosavadní přínos. --Dayslypper (diskuse) 17. 9. 2016, 11:52 (CEST)
Halo halo, hlasí se uzurpátor první. Všechno co začíná, také končí. Bylo moc málo lidí, kteří by se chtěli starat o Vegetariánství, tak jsem se do toho pustil, a dělal jsem to nejlépe podle svého přesvědčení. Samozřejmé nesmysly z obou stran jsem dával pryč. Asi nikdy se nesmířím s rozmělnováním pojmu Vegetarián, jako že to může být ten kdo tak někdy trochu může želatinu nebo ryby, anebo to je ten, co je vegan. Vegetarián a vegan jsou dva odlišné pojmy a není dobře, když se směšují. Stejně tak je šíleně špatně, když se do Vegetariánství cpou směry jako Makrobiotika, nebo tzv. polovegetariánský vegetarián, viz třeba pán, který tvrdí, že je vegetarián, ale že není šílenec, takže si sem tak občas tu rybu dá.... http://www.denik.cz/stredocesky-kraj/bezmasa-strava-prinesla-navyseni-energie-i-zlepseni-zdravi-rika-ivo-hury-20160825.html
Asi udělám, co mi kdysi radil demagog dayslyper, že založím Vegetariánství v ČR a budu se tam snažit udržovat informace ohledně vývoje vegetariánství u nás, do čehož vkládám velké naděje :-) Pro pořádek, na věčné časy, minimálně do konce wikipedie, jsem dávám vymazlenou verzi https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Vegetari%C3%A1nstv%C3%AD&oldid=14079502. Držím palce at se daří. --Ivanhoe2012 (diskuse) 17. 9. 2016, 17:22 (CEST)

Neutralita článku[editovat zdroj]

K vegetariánství na wikipedii je podle mě přistupováno velmi špatně. Jsou tu označováni všichni význační osobnosti světové působnosti z důvodů velmi kontroverzních. Pokud týden nejí maso, je to automaticky vegetarián a pak se tou osobností ohánějí všichni vyznavači vege*. Vegetariánství je neoddiskutabilně věc pro zdraví, tak proč jsou označováni jako vegetariáni osobnosti, kteří ze zdravotních důvodů drželi mnohdy krátkou dietu bez masa? Nikola Tesla držel před smrtí zvláštní dietu bez masa a je označen jako vegetarián, proč? Je třeba upřesnit základní význam toho slova, je to životní styl, ke kterému se může kdokoliv kdo nejí maso přihlásit, nebo je to označení kohokoliv, kdo jakoukoliv dobu z jakéhokoliv důvodu nejí maso? Což by pak byl každý člověk mezi obědem a večeří. Hlasuji pro "vegetariánství je životní styl definovaný stravou bez masa" a vegetarián je příslušník tohoto stylu. A protestuji proti označování osobností na dietě jako vegetariánů. 84.42.218.178 18. 9. 2016, 12:02 (CEST)

Zpochybňuji neutralitu článku z důvodu nejasné definice, kdo je vlastně vegetarián. Podle současného chápání slova je to životní styl, kdy člověk odmítá maso z mnoha různých důvodů, ale nikdo v dnešní době netvrdí, že byl vegetarián v době nemoci, protože byl na dietě. Což se hromadně děje na wikipedii označováním historických osobností, kteří byly na dietě z různých důvodů. Kdokoliv kdo byl týden bez masa je automaticky vegetarián, což v dnešním chápání slova vegetarián je nepřípustné a často jsou tyto osobnosti zneužíváni ve prospěch hnutí vegetariánství. Namátkou zpěvák Jiří Schelinger - označen jako vegetarián, protože byl chvíli nemocný a nejedl maso. Nikola Tesla před svoji smrtí ve velmi pokročilém věku byl na speciální dietě a díky tomu je označen jako vegetarián. Každý z nás tedy v nějakou dobu svého života byl vegetarián jenže to vůbec neodpovídá dnešnímu chápání náboje toho slova. – Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel 84.42.218.178 (diskusepříspěvky)
Hlasujte si pro co chcete, ale pokud nedoložíte zdroji, že byl ten a ten konkrétní člověk vegetarián jen týden, tak je to váš soukromý názor a ne objektivní skutečnost. Ve Wikipedii platí ověřitelnost, takže pokud má nějaká osobnost špatné informace ve svém článku, tak to automaticky neznamená, že je špatně celý článek o vegetariánství. Doložte konkrétně, co zde v tomto článku není neutrální a poté můžete vložit šablonu {{Neutralita}}. Do té doby ji odstraňuji. --Jan KovářBK (diskuse) 18. 9. 2016, 12:59 (CEST)
P.S.: o Schelingrovi není v článku ani slovo, takže to vložení šablony velmi silně zavání WP:NEKIT. --Jan KovářBK (diskuse) 18. 9. 2016, 13:02 (CEST)
Jan Kovář: V tomto článku není jasná definice kdo je a kdo není vegetarián. Proto si to každý vykládá po svém. Nicméně u jednotlivých osobností, kteří jsou označeni jako vegetariáni je doložen výrok jejich dočasnou dietou. Což je absurdní, ale podle tohoto článku je to možné. Kdokoliv kdo byl na dietě, nebo ho bolel zub a nemohl dočasně maso je vegetarián. V článku o Schelingerovi jsem to opravil před nějakou dobou, nyní se jedná o slovo vegetarián u článku o Teslovi. Jenže to nelze vyřešit pokud hlavní článek o vegetariánství nepřinese jasnou definici. Jsem vegetarián v době mezi obědem a večeří? Podle vás je to v pořádku, podle mě ne. Nevím jak jinak vám to vysvětlit, klidně si říkejte, že v době spánku jsou všichni lidé vegetariáni, ale podle mě to není v pořádku.– Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel 84.42.218.178 (diskusepříspěvky)
Myslím, že nejdůležitější věcí je upřesnit, zdali je vegetariánství životní styl, nebo se tak může označovat kdokoliv, kdo jakoukoliv dobu z jakýchkoliv důvodů nejí maso. Protože z článku vyplývá ta druhá možnost, kterou lze vykládat mnoha způsoby. 84.42.218.178 18. 9. 2016, 14:05 (CEST)

Obnovuji neutralitu, protože uživatel Jan Kovář podle mě nepochopil důvod a možná ani šablonu. Vegetarián není automaticky každý člověk, který nejí nějakou dobu maso. Z toho důvodu není článek neutrální, protože jeho výklad je, že každý byť na nedobrovolné dietě je vegetarián.

Vegetariánství znamená stravu bez masa (+/- další souvisejí věci), vše je v článku vysvětleno. Jan Kovář to pochopil velmi dobře. Nerozebírá se, kdo je přesně vegetarián: jak to má být dlouho. Článek je vyvážený, není důvod pro šablonu. --Pavouk (diskuse) 18. 9. 2016, 16:06 (CEST)

copyvia: Fyzická zdatnost a vegetariánská strava[editovat zdroj]

v zmíněném odstavci se nacházel vykopírovaný abstrakt z http://natura.baf.cz/natura/tex/20050301.pdf. V rámci ESO jsem text smazal a nahradil shrnutím. Je to takto OK, nebo je třeba více formální proces? Jose d (diskuse) 28. 1. 2017, 20:01 (CET)