Diskuse:Pandemie covidu-19 v Česku

WikiProjekt SARS-CoV-2

Tento článek je sledován účastníky projektu SARS-CoV-2, který si klade za cíl vytvořit co nejkvalitnější a nejpřehlednější články související s koronavirem SARS-CoV-2.

Seznam úkolů pro článek Pandemie covidu-19 v Česku, priorita 2:

• Průběžně aktualizovat čísla, statistiky a nestatické informace
• V rámci možností dbát na přehlednost a encyklopedický styl
• Každý měsíc vypsat shrnutí průběhu do sekce Průběh
• Udržovat podřazený článek Průběh pandemie covidu-19 v Česku
• Další problémy jsou uvedeny v diskusi

---

Editovat – Historie – Sledovat –

Manipulativní charakteristika

Myslím si, že text "Při přepočtu na jeden milion ... nejhorší bilance ze všech zemí na světě.". Je to pro laika nesrozumitelný statistický konstrukt, přijde mi to spíše jako manipulativní statistika mající za cíl vyvolat představu, že jsme na tom nejhůře na světě a že vláda selhává, k čemu by neměla Wikipedie skouzávat. Logičtější strovnání by bylo přepočítávat týdení průměr na jednoho obyvatele. Když si to pak spočítáte, tak zjistíte, že jsem na tom výrazně lépe než USA. Například pro 6. ledna což je výrazně nad týdením průměrem má Česko přírůstek na jednoho obyvatle 0,0017 a USA 0,0085 přírustku. Zjevně má tedy USA vyšší přítůstek, než ČR a když se podíváte na přírůstky v celém týdnu, tak zjistíte, že USA, nemělo výrazně menší přírůstky, kdežto ČR ano, z čehož by plynulo, že Česko mělo v tomto týdnu výrazně nižší přírůstky než třeba USA.

Můj návrh tedy je tu informaci úplně odstranit, nebo doplnit vysvětlení, které by obhájilo tu informaci jako správnou či vysvětlilo proč je zahrnuta. --Juandev (diskuse) 8. 1. 2021, 18:54 (CET)

Kdo za to může je věc diskuze. Ale média píší jednoznačně: "Opět „best in covid“. ČR je v počtu nově nakažených na milion obyvatel nejhorší na světě " [1] ("protibabišovské") Echo.cz, nebo "Česko je podle počtu nových případů na milion obyvatel nejhorší na světě." [2] ("probabišovské Lidovky). Klidně nějak přeformulujte, ať je jednoznačné a neutrální. --Pavouk (diskuse) 8. 1. 2021, 19:37 (CET)

Dnes, 9. ledna v noci stále nejvíce nových případů (na mil. obyvatel), za námi Slovinsko, Švédsko, Monako, San Marino : [3], první graf, přidat "Czechia". Tady jsem tu uložil - otisk obrazovky z 9.1. 1.44 [4] --Pavouk (diskuse) 9. 1. 2021, 01:47 (CET)

Milí kolegové, buďme objektivní. V čem Česko ve světě vede, je také počet testovaných osob. PCR-testů, tedy těch spolehlivých, bylo do 3. února 2021 provedeno již 5,44 milionu - při 10,6 milionu obyvatel. Navíc bylo těch asi méně spolehlivých antigenních testů napočítáno také už 2,84 milionu. Pak je jasné, proč je počet zjištěných nakažených tak vysoký, ten stejný den 16 642.

Svůj celý původní text jsem zapracoval do nové sekce diskuse tady dole. --Zbrnajsem (diskuse) 3. 3. 2021, 14:52 (CET)

Uvolnění režimu pro imunizované

Nejsem odborník a vhodné přeformulování mě nenapadá, případné vylepšení raději nechám na těch, kteří se článku věnují dlouhodobě a systematicky (čehož si velmi vážím). Jen chci upozornit na problematické údaje v této části článku, např. "nemoc už prodělalo více než tři čtvrtě milionu lidí, kteří také získali imunitu": zotavených je cca 650 tisíc, mnozí ostatní nakažení tedy stále ještě nemoc prodělávají. Získání přechodné imunity a její délka jsou asi sporné a nikde se neuvádí, od kdy ty 3 měsíce počítat (od zjištění nákazy? od prvního následujícího negativního testu?). Možná by článek mohl na tyto nejasnosti upozornit výrazněji. Zdravím, --Xyzabec (diskuse) 9. 1. 2021, 13:42 (CET)

Počty očkovaných

Dobrý den. Při studiu dat o covidu-19 jsem narazil na nepřesnost, kterou bych rád s Vámi konzultoval.

MZ ČR vykazuje počty očkování jako celkový počet naočkovaných dávek a dále je dělí na první a druhé dávky - my pak v datech (jako např. Šablona:Data pandemie covidu-19/České případy tabulka používáme hodnotu celkový počet dávek jako počet očkovaných. Příjde mi to jako nepřesnost, protože ve skutečnosti je počet očkovaných osob nižší, část dostala již druhou dávku a ten podíl bude minimálně v nejbližší době růst a prezentovaný údaj se bude vzdalovat skutečnosti.

Navrhuji tedy ve všech datech začít uvádět údaj počet očkovaných jako počet očkovaných první dávkou.

Co si o tom myslíte?

Zdraví Camel1cz (diskuse) 29. 1. 2021, 19:42 (CET)

S tou připomínkou velmi souhlasím. Zatím ten rozdíl asi není velký, ale jak kolega píše, bude vzrůstat. Ale v Česku se očkuje už poměrně hodně, přes jistý nedostatek vakcín. Bylo by zajímavé srovnávat průběžně ten pravý počet očkovaných první dávkou s jinými zeměmi EU. Podle toho, co vím, nemá žádná země procentuálně tolik proočkováno co Spojené království. Nebo snad ano? V Japonsku s očkováním IMHO ještě vůbec nezačali. USA jsou také již dál než EU. --Zbrnajsem (diskuse) 29. 1. 2021, 20:15 (CET)

Děkuji za zpětnou vazbu.

Protože nikdo nepřipomínkoval můj návrh, přikročil jsem tedy k implementaci a nově jsou prezentovaná data počítána podle této logiky.

@Pavouk: popř. další, kdo již šablonu použili prosím o shlédnutí a případnou revizi textů. Vše by mělo fungovat stejně, jen pod klíčovým slovem očkovaní prezentuje šablona počet "nějak" očkovaných osob nikoliv poček vakcín jako doposud. Pod novými klíčovými slovy jsou dostupné i ostatní hodnoty - tady si dovolím odkázat přímo na Šablona:Data_pandemie_covidu-19/Česko_aktuálně a její dokumentaci.

Děkuji Camel1cz (diskuse) 6. 2. 2021, 00:13 (CET)

Nějak nefunguje, akt. jsem úvodní odstavec Pandemie covidu-19 v Česku a ani částečně očkovaní ani plně očkovaní to nezobrazuje. --Pavouk (diskuse) 6. 2. 2021, 20:20 (CET)

@Pavouk: Má chyba. Neaktualizoval jsem všechny šablony. Už to je funkční. Omlouvám se. Camel1cz (diskuse) 7. 2. 2021, 11:07 (CET)

Už to asi funguje skvěle. Přidal jsem i do Vakcína proti covidu-19#Vakcíny v České republice, snad to je ono, jak bylo myšleno. --Pavouk (diskuse) 7. 2. 2021, 18:20 (CET)

@Pavouk: ano, ta čísla jste použil naprosto správně. Je tam ještě hodnota vakcín', která vrací počet naočkovaných dávek libovolné vakcíny. Díky za info Camel1cz (diskuse) 7. 2. 2021, 22:31 (CET)

Počty testovaných osob k 24. únoru 2021 jsou v Česku v mezinárodním srovnání velmi vysoké. PCR testy již 5,3 milionu, antigenní testy 2,5 milionu. I když byli mnozí lidé asi testovaní vícekrát, tak je to hodně. Tím pádem je odhalováno mnoho nakažených osob, které ale zčásti buď nemají žádné velké příznaky nemoci covid-19 nebo je průběh poměrně mírný. Česká čísla značně kontrastují s německými počty. Srovnejte si to kolegové sami. Německo dnes hlásilo 11 869 nových infekcí, ale 534 mrtvých na covid. Česko objevilo včera tuším 10 000 nových nakažených – při 8x méně obyvatel - ale zemřelých bylo „jen“ 67. To zhruba odpovídá poměru obyvatelstva obou států. Ovšem ty počty nových nakažených v Německu jsou asi velmi podhodnocené, to si troufám tvrdit. Přitom zdrojem těch údajů ke dni 25. února 2021 je Robert-Koch-Institut (RKI) v Berlíně - Institut Roberta Kocha. Souhrn – v Česku se hodně testuje, očkování ale zatím vázne, protože není dostatek vakcín. Ale imunity již přibývá. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 2. 2021, 11:22 (CET)

Úpravy úvodu

Úvod je nutno upravit. Je zbytečně rozvláčný, obsahuje mnoho podrobností z minulosti. Na druhou stranu není v něm mnoho aktuálního, končí v lednu 2021. --Zbrnajsem (diskuse) 23. 2. 2021, 10:58 (CET)

Zkuste to sám. :)) Wikipedie:Editujte s odvahou --JeremySil (diskuse) 23. 2. 2021, 13:57 (CET)

Také vy byste to mohl zkusit. Já už jsem toho pro celý projekt udělal poměrně hodně. --Zbrnajsem (diskuse) 23. 2. 2021, 14:59 (CET)

Mapka

Koukal jsem do historie toho obrázku mapky a vidím, jak to tmavne, pak se posune škála a zas to zesvětlá. To je další z matoucích prezentací pandemie. Nebylo by lepší vymyslet nějaký jednorázový způsob, než neustále dělat korektury tohoto typu? --Juandev (diskuse) 26. 2. 2021, 15:59 (CET)

Request for help

Hi there! I would like to know if there is any information about the age of death (and most of all its average) of patients with Covid in December, January and February. I have already found something on this topic for dates until November, but not later. Is there any official information from the ministry of health or the statistical service of Czech Republic or so? If so, please inform me here, adding the source. Thanks in advance! Please respond in english or german (actually I m greek :-) ) Yomomo (diskuse) 27. 2. 2021, 21:16 (CET)

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr In the chart, you can change age (in Czech věk), 0-14, 14-39,...85+. That is compare with 2015-2019 average. --Pavouk (diskuse) 27. 2. 2021, 21:34 (CET)

Hey Pavouk! Thanks a lot! Yomomo (diskuse) 28. 2. 2021, 10:23 (CET)

Počty testů v Česku v mezinárodním srovnání

Milí kolegové, buďme objektivní. V čem Česko ve světě dá se říci vede, je počet testovaných osob. PCR-testů, tedy těch spolehlivých, bylo do 3. února 2021 provedeno již 5,44 milionu - při 10,6 milionu obyvatel. Navíc bylo těch asi méně spolehlivých antigenních testů napočítáno také už 2,84 milionu. Pak je jasné, proč je počet zjištěných nakažených tak vysoký, především v mezinárodním srovnání – což vede k tomu, že je Česko považováno za ohnisko nákazy v Evropě. Ten den bylo zjištěno 16 642 osob nově nakažených COVIDem-19 (viz tento článek). Zemřelých na COVID-19 bylo v ten den ale „jenom“ 107, celkově ovšem ke 2. únoru již 20 941. To všechno je dlouhodobý trendǃ A teď si to porovnejte např. s Německem, které má 8x tolik obyvatel. 3. února 2021 zjistili v celém státě pouze 9 019 nových nakažených, ale zemřelých bylo 418. To celé je zajímavý nepoměr, neboť v Německu zemřelo jen zhruba dvakrát méně lidí na počet obyvatel než v Česku, celkově dodnes 70 881 osob. Z velké míry starších než 80 let, hlavně to byli obyvatelé domovů pro seniory. Přitom relativní počty nakažených v Česku se v poslední době pohybují na úrovni 10-16krát vyšší než v Německu. Kde je v těch číslech chyba? Podle mne je nutno si položit tuto otázku: Kdo testuje hodně a kdo málo? Počty testovaných lidí pro Německo jsem ale zatím nenašel. Jak je to jinde, by bylo také velmi zajímavé zjistit. --Zbrnajsem (diskuse) 3. 3. 2021, 14:52 (CET)

Podle worldometers.info se provedlo víc testů v Lucembursku, Spojených arabských emirátech, Dánsku (3x víc provedených testů než obyvatel), Bahrajnu, na Kypru, Maltě a Islandu, ve Spojeném Království, Izraeli, Singapuru, Hongkongu, Spojených státech amerických (víc testů než obyvatel), na Maledivách, ve Španělsku, Belgii, Lotyšsku, Francii, Portugalsku a Litvě. Rusko jsme přeskočili teprve včera. Poměry antigenních vůči pcr testům sice můžou být jiné, ale určitě ne o tolik, abychom při úplném ignorování antigenních testů skutečně vedli. Další možný zdroj s trochu jinými daty je zde, kde se ukazuje slovenské plošné testování, i když worldometers.info u nich uvádí 2x méně testů než má Česko. Ani pouze v posledních dnech netestujeme nejvíc, i když přeskočíme několik států, kde se už tolik netestuje.--TFerenczy (diskuse) 3. 3. 2021, 17:00 (CET)

To je rouhání říkat, že Česko v něčem není nejlepší. --JeremySil (diskuse) 4. 3. 2021, 18:43 (CET)

Mým úmyslem bylo tady „rozpoutat“ opravdovou diskusi. Když zde budou čísla, tak to nebude škodit. Zdroj worldometers.info jsem neznal, díky za něj, kolego TFerenczy. Získal jsem z toho zatím velmi jednoduchou tabulku (lze udělat lepší), názvy zemí jsou v angličtině, ale to je snad srozumitelné. Počty jsou také zatím jako „anglicky“, protože je to zkopírované. Je možno ji rozšířit o další země. Ohledně testování se Česko vůbec nemusí schovávat. Je na tom lépe než Německo, což je pozoruhodné. A protože jsou to zhruba ze 4/7 (zhrubaǃ) ty dobré PCR-testy, tak se v Česku zjišťuje tolik nakažených lidí denněǃ Umřelo celkově už mnoho obyvatel, ale v současnosti jsou zjišťovány většinou poměrně „lehké“ případy. Tu tabulku ještě rozšířím o celkové počty nakažených a zemřelých. Jsou ty údaje snad v nějakém článku již podobně obsaženy? --Zbrnajsem (diskuse) 4. 3. 2021, 19:48 (CET)

Stát Počet všech testů Testy na 1 milion obyvatel Počet obyvatel

• USA 363,514,982 1,093,922 332,304,437
• RUSSIA 112,100,000 767,932 145,976,535
• GERMANY 45,114,160 537,305 83,963,843
• UK 93,148,314 1,367,310 68,125,249
• FRANCE 53,548,191 819,149 65,370,546
• CZECHIA 8,389,822 782,463 10,722,330

--Zbrnajsem (diskuse) 4. 3. 2021, 19:48 (CET)

Příliš mnoho příliš složitých šablon

Všiml jsem si, že v současnosti se v článku neexpandují žádné šablonové reference počínaje číslem 121. Napsal jsem o tom víc technickou lípu. Každopádně by se s tím mělo něco dělat – v současnosti je tím uživatelská použitelnost článku dost snížena. --Blahma (diskuse) 4. 6. 2021, 15:25 (CEST)

Bohužel závadný stav stále trvá, i po půl roce od doby, co jsem na něj upozornil. Opravdu jsem nečekal, že dostanu jedinou reakci. To už tenhle článek nikoho nezajímá? Editován stále je, byť tedy již jen poměrně málo. Ale denně si ho stále otevře nějakých 250 čtenářů a už velmi dlouhou dobu je odkazován přímo z hlavní stránky Wikipedie. Co jiného by mělo být vzorné a funkční než tedy toto? (Do tvorby tohoto článku jsem se nikdy nezapojoval, proto nehodlám ani nyní, ale jakkoliv oceňuji obří nasazení těch, co ho založili a rozvinuli, zároveň v jeho ponechávání v technicky „rozbitém“ stavu spatřuji jakési opuštění lodi kapitánem před cestujícími…) --Blahma (diskuse) 21. 10. 2021, 00:37 (CEST)

Jako rychlé a nouzové řešení navrhuji oddělit podrobný průběh, grafy a statistiky do samostatných hesel. --Jvs 21. 10. 2021, 10:38 (CEST)

Oddělil jsem hesla Průběh pandemie covidu-19 v Česku (původní heslo jsem přesunul na Průběh pandemie covidu-19 v Česku (leden 2020 – listopad 2020)) a Pandemie covidu-19 v Česku/Statistiky. --Jvs 21. 10. 2021, 13:40 (CEST)

Zavádějící infobox

Ahoj! V infoboxu je oddíl Následky, ve kterém se ale míchají agregované počty od počátku epidemie s aktuálním stavem. Navrhuju proto pro probíhající epidemie mít oddíl Současný stav. Přeci jenom vypadá divně, když je pod sebou napsané "Úmrtí 30 341" a "Hospitalizovaní 36". Miraceti 21. 7. 2021, 10:50 (CEST)

Týdenní úmrtí bez ohledu na příčinu

Zdroje spojující téma "Týdenní úmrtí bez ohledu na příčinu" s tématem COVID-19:

• Human Mortality Database (HMD), mortality.org -- https://www.mortality.org/Data/STMF
• Graphs and maps — EUROMOMO, euromomo.eu - mortality monitoring in Europe
• Excess Deaths Associated with COVID-19, www.cdc.gov - has blue-bar all-cause death graphs for the whole U.S. and also for U.S. states via "Select a jurisdiction" and also specifically for New York City, assuming dashboard Weekly Excess Deaths was selected
• Comparisons of all-cause mortality between European countries and regions: January to June 2020, ons.gov.uk - has weekly age-standardised mortality rates in 2020, which includes Montenegro, Serbia, Wales and Northern Ireland, and shows comparison between the selected country and England
• Estimating excess mortality due to the COVID-19 pandemic: a systematic analysis of COVID-19-related mortality, 2020–21, 10 March 2022, thelancet.com

  "Weekly reporting of all-cause deaths has proven to be extremely useful in understanding the mortality impacts of the COVID-19 pandemic."

• Excess mortality during the Coronavirus pandemic (COVID-19), ourworldindata.org
• Tracking covid-19 excess deaths across countries, Oct 20th 2021 (Updated May 13th 2022), economist.com
• The World Mortality Dataset: Tracking excess mortality across countries during the COVID-19 pandemic by Ariel Karlinsky and Dmitry Kobak, June 04, 2021, medrxiv.org
  • The data is at akarlinsky/world_mortality at github.

--Dan Polansky (diskuse) 10. 1. 2023, 10:11 (CET)