Diskuse:Česko

Článek týdne

Tento článek byl v 37. týdnu 2006 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Toto je stránka určená k projednání návrhů na vylepšení článku Česko.

• Pokud svým komentářem otevíráte nové téma, využijte tlačítko Přidat téma při horním okraji stránky, případně jej napište na konec stránky a nad něj dejte nadpis == Popis tématu ==.
• Pokud jste na Wikipedii noví, přečtěte si úvod do nápovědy a často kladené otázky. Využijte průvodce diskusí.
• Prosíme, držte se slušného chování a předpokládejte dobrou vůli. Vyvarujte se osobních útoků a jednejte zdvořile.

Před editací tohoto článku prosíme prostudujte Často kladené dotazy, abyste se vyvarovali častých chyb. A to především pokud se vám nelíbí název hesla Česko. Tato záležitost se tu diskutovala už mnohokrát; současná verze hesla je kompromisní a ve střednědobém horizontu v podstatě konečná. V roce 2012 se vedlo hlasování o přejmenování článku, které rozhodlo o použití názvu Česko.

Diskusi o názvu článku a/nebo o názvu samotného státu naleznete zde. Případné nové věcné poznámky přidávejte tam. Seznamte se také s heslem Spor o užití slova Česko.

Národnostní složení je zastaralé

Panel vpravo o národnostním složení vypadá zastarale. Ukrajinci 0.7% nesedí ani s rokem 2021, kdy to bylo dle https://www.czso.cz/documents/11292/27320905/c01R02_202203.pdf/7c60f778-625a-4ad6-b249-c932627c4d73?version=1.0 okolo 2%. (Viz také https://cs.wikipedia.org/wiki/Ukrajinsk%C3%A1_men%C5%A1ina_v_%C4%8Cesku#Demografie). 158.169.150.14 29. 7. 2022, 10:47 (CEST)nekdo158.169.150.14 29. 7. 2022, 10:47 (CEST)

Zeměpisný název Česko

Na vědomost se dává, že pod lípou probíhala a byla vyhodnocena diskuze o používání názvu Česko na Wikipedii.

Na "technických místech" Wikipedie je možno sjednotit používání na zeměpisném názvu Česko tam, kde si situace nevynucuje použití názvu politického (nebo jeho zkratky).

Technickými místy se myslí názvy stránek (článků, kategorií, wikiprojektů a šablon), nadpisy v článcích, vnitřek šablon, buňky tabulek, hodnoty v infoboxech, či jiným způsobem naformátované části stránky.

Náhrady v prostém textu nebyly podpořeny.

Plán a stav sjednocování zde nebude prezentován, údajně k takovému účelu zdejší diskuzní stránka neslouží. Ptejte se mě třeba osobně nebo řekněte, kam to psát lze.

Chrz (diskuse) 21. 10. 2021, 20:33 (CEST), super edit Chrz (diskuse) 9. 11. 2021, 23:00 (CET)

Nejvyšší bod Česka

Nejvyšší hora Česka je bezesporu Sněžka, ale definice nejvyššího bodu je sporná, technicky nejvyšší bod je přece vrchol vysílače na Pradědu, jak se mi zdá?--Nytra (diskuse) 26. 12. 2021, 16:51 (CET)

@Nytra: Většinou se tam dává nejvyšší hora. Proč, to nevím. Zdraví --Ondřej R. (diskuse) 26. 12. 2021, 20:15 (CET)

Česko má nízkou nerovnost mezi nejbohatšími a nejchudšími obyvateli a relativně vyvážené přerozdělování bohatství napříč populací.

Což není pravda. Je to naopak právě česko má velká velkou nerovnost v přerozdělení bohatství.

https://www.irozhlas.cz/ekonomika/dan-z-nemovitosti-bohatsvi-paq-research-majetkova-nerovnost-datova-zurnalistika_2110290500_nkr --Ondrx (diskuse) 23. 4. 2022, 20:13 (CEST)

Výslovnost jména Česko

@Svehlovka: ad [1]: Ahoj, chci se zeptat, čím je podloženo tvrzení, že "výslovnost se u jmen uvádí podkud není k dispozici zvuková nahrávka". Naopak, vzhledem k dlouhodobým zkušenostem s editacemi českých reálií, mám za to, že tady na českojazyčné WP, že u českých jmen se výslovnost nikdy neuvádí. Logicky totiž není potřeba, v češtině se hlásky čtou stejně všude (nevím, jak se to řekne odborně), ne jako třeba v angličtině, kde i na anglické WP má výslovnost u některých anglických jmen svůj význam. Tady však v uvádění výslovnosti žádnou logiku nevidím, cožpak je výslovnost obsažena například v článcích Praha, Miloš Zeman nebo Petr Fiala?. Dále si stojím za tvrzením, že českojazyčná WP je určena pro českojazyčné čtenáře. Naopak pro cizozemce, kteří češtinu neovládají, jsou určeny jinojazyčné WP podle jejich jazyka, uvádění výslovnosti jména "Česko" tedy patří tam (případně na Wikislovník), nikoliv sem. --Harold (diskuse) 26. 9. 2022, 12:44 (CEST) drobnost --Harold (diskuse) 26. 9. 2022, 12:52 (CEST)

Dovolím si podpořit, co říká Harold: Výslovnost českých hesel na české wikipedii neuvádíme, což si lze snadno ověřit u prakticky každého z těch stovek tisíc hesel. Jinojazyčným uživatelům v tomto směru v případě potřeby slouží wiktionary, zde konkrétně https://en.wiktionary.org/wiki/%C4%8Cesko (nebo příslušná jazyková varianta tohoto hesla). --David Beneš (diskuse) 26. 9. 2022, 14:25 (CEST)

Výslovnost u českých jmen je na místě jen tam, kde mohou vznikat pochybnost, např. tis a Botič. (Řekne se to fonetický pravopis.) --Matěj Orlický (diskuse) 27. 9. 2022, 16:25 (CEST)

Přidávám se s tím, že není cílem české Wikipedie uvádět ve všech článcích výslovnost jejich názvů; a zároveň nevidím na tématu tohoto článku nic až tak specifického, aby se dalo obhájit uvedení výslovnosti zde. Rozumím tomu, že vkladatelka nejspíš vychází z nějaké konkrétní potřeby a dobré vůle ji uspokojit, ale řeší to nesystematicky. Výslovnost je něco, co se v encyklopedii u slov z jejího vlastního jazyka typicky neuvádí; tu je třeba hledat ve slovníku a bylo by jen dobře, kdyby se Wikislovník stal známějším (výslovnost je tam všude už dávno uvedena). Odkaz na wikislovníkové heslo Česko ostatně vede i z externích odkazů tohoto encyklopedického článku. A ohlédneme-li od Wikislovníku, výslovnost už lze najít ve Wikipediích v jiných jazycích, např. anglické – kde to dává větší smysl, protože u čtenáře anglické Wikipedie nelze předpokládat orientaci v češtině. A je to tam dokonce včetně audionahrávky, takže podle pravidel uváděných přímo vkladatelkou by měla tato dostat přednost; a měla by se použít šablona {{Výslovnost}}, aby ta informace včetně odkazu na článek o IPA nevisela v článku jen tak jako prostý text, nýbrž byla i strojově zpracovatelná a systémově dohledatelná. Poslední uvedené nicméně nic nemění na tom, že obecně souhlasím, že v české Wikipedii nemá obecně výslovnost (neproblematických) českých slov místo. Proto jsem ji z článku smazal. --Blahma (diskuse) 6. 10. 2022, 10:45 (CEST)

Dobrý den, právě chybějící výslovnost na Wikipedii (nejen na té české) je brána jako určitý nedostatek mými kolegy z různých zemí (např. při jednání skupiny expertů při UNGEGN). Z Wiki v jejich jazyce se na českou verzi dostanou, dál již nepátrají (slovník) a tak se např. dozvídám, že si Japonci myslí, že jejich チェキア (translit. Chekia) odpovídá výslovnosti našeho endonyma. Rozhodně cizinci častěji u nás hledají Česko, které se postupně prosazuje i v jiných jazycích (Czechia [eng], Tchéquie, Tschechien, Čehija, Cheqiua,...) jako krátké jméno short name než výslovnost Sněžky [sɲɛʒka] nebo Krkonoš [krkonoʃɛ] - při použití upraveného IPA ( International Phonetic Alphabet) přepisu (francouzsky, italsky AFI). Spíš by měly být uváděny přepisy i u dalších jmen. Je daleko pracnější doplnit výslovnost na jinojazyčných wikipediích...na anglické už výslovnost je, ale jen jako poznámka (Notes) k anglickým jménům a jména Česká republika a Česko v článku chybí :-(, jsou pouze v infoboxu, na francouzské, španělské už je to přímo v úvodu článku. Ukázka přepisu výslovnosti z jiných wikipediíněmecké a italské: Deutschland ([ˈdɔɪ̯t͡ʃlant] ; Berlin [bɛr'li:n]  ist die Hauptstadt und ein Land; L'Italia ([iˈtäljä], Roma (AFI: /ˈroma/, pronuncia a další. Také vůbec není pravda, že česky píšeme to, co vyslovujeme. Jak skutečně vyslovujeme napsaný text - to se samozřejmě dá na Wiki najít, viz Fonologie češtiny. Výslovnost je odlišná od zápisu, v článku najdete pár desítek případů i s příklady slov. Nutit IPA nikomu nebudu, ale zrovna Česko a Česká republika na našem Geoportálu nenajdete, všechna ostatní geografická jména (asi 350 000) přepsaná zjednodušenou IPA ano. Budu kolegy experty odkazovat k nám místo na Wikipedii. Připomenu ještě známý český film: Škopková: "Řeknu si svadba, svadební košile... co slyšim? D. A píšu T, troubo... To by mě zajímalo, co ty děti ve škole učí!" --Svehlovka (diskuse) 18. 10. 2022, 16:14 (CEST)

Ještě pozn.: výslovnost v japonském slovníku už kolega doplnil, ale třeba v čínském není (je to tam jen ve 28 jazycích). --Svehlovka (diskuse) 18. 10. 2022, 16:20 (CEST)

Procentuelní vyjádření pokrytí ČR mezi Čechy, Moravu a Slezko

Dobrý den, rád bych doplnil tuto stránku o zakladní percentuelní pokrytí území České republiky- Česka (100%) mezi Čechy (66,01%) Moravu (28,34%) a Slezko (5,65%)

Způsob vypočtu: rozloha ČR- 78.873 km2 (nebo zde uváděných 78.870 ???)

Tzn. 1% rozlohy ČR= 788,73 km2 (78.873x0,01=788,73)

Čechy - 52.065 km2 / 788,73= 66,01% Morava - 22.349 km2 / 788,73= 28,34% Slezko - 4459 km2/ 788,73 = 5,65% Celkem rozloha = 100%

Děkuji za doplnění a kontrolu zadaných rozloh. Čerpáno z Wikipedie jednotlivých územních celků, nikoliv z oficiálního "katastru". (Lítají mi tu u rozlohy ČR 3 km2, ale může to být i zcela jinak. Matematicky v pořádku, nejsem si však jist vloženými daty. Rozlohy jednotlivých území jsem našel též zde na wiki, nikoliv na oficiálních strankách úřadů ČR. Proto poprosím o kontrolu a případné dopočítání.) Děkuji. Ondra lhotsky (diskuse) 31. 12. 2022, 21:58 (CET)

@Ondra lhotsky Dobrý den. Není mi jasné, kam přesně to chcete v článku použít. Každopádně by bylo potřeba přesná čísla doložit věrohodným zdrojem (referencemi), tedy původním zdrojem, ne články na Wikipedii. I vzhledem k tomu, že se jedná o historické země bez oficiálního vymezení, bude zřejmě možné na základě různých zdrojů dojít k poněkud odlišným přesným procentům. I kvůli tomu by snad bylo namístě čísla zokrouhlit, ostatně přesná čísla snad ani nejsou k ničemu potřeba. --Matěj Orlický (diskuse) 31. 12. 2022, 22:19 (CET)

A jinak matematicky správně je to: 56 065 / 78 873 = 66,01 % Tedy bez toho mezivýpočtu 1 %, protože 66 % je v podstatě jiný zápis čísla 0,66 (zkuste na kalkulačce napsat 66 %). --Matěj Orlický (diskuse) 31. 12. 2022, 22:27 (CET)

Vložení: mezi Rozloha a nejvyšší bod (Nahoře) kolonka: Historická území ČR (v procentech) Jen dopsat: (z toho) cca Čechy 66% Morava 28,3% Slezko 5,7%. Děkuji. Ondra lhotsky (diskuse) 31. 12. 2022, 22:43 (CET)

Plus: že 1% území se rovná přiblizně 789 km2 Ondra lhotsky (diskuse) 31. 12. 2022, 22:49 (CET)

Nejsem specialista na infoboxy, ale tam to nepochybně nepatří, není to standardní, oficiální údaj, nemůže si tam každý u každého článku psát, co ho napadne. Můžete si najít místo v textu článku, kde se popisuje dělení na historické země a tam ta procenta vhodně zmínit.

K čemu údaj o velikosti 1 % území? Děleno stem snad umí každý. --Matěj Orlický (diskuse) 31. 12. 2022, 23:01 (CET)

S odkazy (modře) na pravě jednotlivá území zde na wiki. Ondra lhotsky (diskuse) 31. 12. 2022, 23:01 (CET)

Počkejte... jak jen tak někoho napadne? Nezlobte se, snažím se jen tento vyborně zpracovaný "článek" doplnit z mého pohledu důležitými čísly, které mohou oslovit uživatele wikipedie, jak velká území jsou z historického kontextu v ČR zastoupena. Což je historický fakt! Ne nesmysl, ktery jsem si z nudy vycucal z prstu! Ne, každý neumí dělit stem, proto jsem si dal tu práci to polopaticky vysvětlit - proto počítaní, aby to pochopil každý, kdo ma právo tento článek editovat, což já evidentně nejsem. Registruji, že se Česko označuje celkově Čechy- což je elementárně nepřesný údaj. Např.: že někdo přijel do Čech, budou žít v Čechách... ap. (pro pochopení "problému" vyzkoušejte v kterékoliv pražské hospodě např. někde vedle Edenu říct, že Praha je Sparta nebo na druhé straně řeky naopak... pochopíte nebo spíš bude Vám odborně vysvětleno, co chci v tomto článku pozměnit/opravit.) Takže toto je podle mě idealní způsob edukace pro ty inteligentnější, kteří ví, co je to Wikipedie a k čemu slouží- jako výborný výukový nástroj. Pokud nejste, jak říkate, specialista a máte s tím problém ať už psychický nebo Vas bolí prsty z psaní odpovědí, že něco prostě nejde .... nebo se specialistou z logiky věci necítíte, nechte to, co tam patří nebo ne na těch zmiňovaných specialistech. Já jsem přesvědčen, že to sem patří. Děkuji proto, že nerozhodujete o tom, co je spravné nebo ne jen z důvodu toho, že jste na wikipedii déle než já a máte k tomu "frčku". Pokud neshledáváte v mém příspěvku technickou chybu, což jsme si i potvrdili, že je to ok, ale pouze máte potřebu mi na Silvestra dělat staršího a chytřejšího bráchu, tak se na to vykašlete a běžte slavit. O rádoby chytré odpovědi jak používat kalkulačku opravdu nestojím. S přaním hezkého večera, Ondra. Ondra lhotsky (diskuse) 31. 12. 2022, 23:51 (CET)

Ps: proč uvadět jedno procento území? Vy si pamatujete jakou rozlohu má Česko z hlavy? Ne? Co takhle španělsko nebo USA. Nic? Prot je to návrh. Mate možnost editovat i ostatní články nebo přímo udělat extra tabulku pro přehlednost a jednodušší jednotky. Pokud se tedy nespokojíte s procentním vyjadřením. Zvýší se tím schopnost představit si velikost jednotlivych území Evropy nebo celého světa. Ale ano. Chápu. Musel byste pracovat rukama. Ondra lhotsky (diskuse) 1. 1. 2023, 00:55 (CET)

Známe současnou rozlohu Česka. Možná známe nedokonale zjištěnou rozlohu Čech, Moravy a Slezska z doby dávné. Pokud nemáme stejnou srovnávací základnu co je to sto procent, šlo by o přibližná procenta, která sice někam do textu vpravit můžete, ale co z toho... --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 10:39 (CET)

Stačí do článku po pravdě dopsat, že Čechy jsou velkou zemí na západě České republiky, Morava je velkou zemí na východě České republiky a Slezsko je maličkou zemí na severovýchodě České republiky.--Pavel Fric (diskuse) 5. 1. 2023, 21:08 (CET)

Rozbití jednotného systému

Kolego @Chrz, vysvětlete mi „naprosto zbytné rozbití jednotného systému“, neb mi toto tvrzení nedává vůbec žádný smysl. Kde jaký systém čeho? --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 11:34 (CET)

Tak hlavně vy vysvětlete proč měníte něco takhle exponovaného jen tak z plezíru. Proklikejte si další státy ať zříte jednotný způsob. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 11:39 (CET)

Zkusil jsem USA a Spojené království a zřím oficiální název na prvním místě. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 11:57 (CET)

Spojené státy americké - tam se tak jmenuje i článek, tak je to převráceně, na jednotnosti přístupu začínat tak, jak jsme pojmenovali článek to nic nemění, takových je víc, třeba JAR. Spojené království má 4 různé české zkrácené názvy, jeden pestřejší než druhý, tak se jimi nezačíná, ale mohlo by se. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 12:04 (CET)

Takže žádný údajný „jednotný systém“ není, natož že by došlo k jeho „naprostému rozbití“. Použití oficiálního jména na prvním místě je logicky vhodnější a to i stylisticky kvůli navazující větě, kde se píše, že šlo o jednu ze dvou republik federace. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 12:13 (CET)

Jestli vám něco nevyhovuje dále v článku, neničte unifikovaný začátek, kdy se začíná tím jménem, které se pro Wikipedii bere jako hlavní a podle kterého se jmenuje článek i články a kategorie odvozené. Oficiální jsou pochopitelně obě, proto se hovoří o zkrácených a plných jménech. A jestli má výjimka Spojené království sloužit jako zadní vrátka pro implantování dalších výjimek, tak ji radši zlikvidujeme. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 12:20 (CET)

Žádné takové pravidlo, že název článku se má unifikovaně uvádět na prvním místě, není. Záleží jen na tom, aby byl text logický a stylisticky vhodný, jak jsem zdůvodnil. --Matěj Orlický (diskuse) 1. 1. 2023, 12:32 (CET)

Koukněme na Slovensko, úvod krátký úsečný, historií není nutno přehltit úvod.

Ani tak nevidím důvod něco stylisticky měnit, druhá věta v pohodě navazuje na první a je to tak už dlouhodobě. Takže úvod může zůstat jednotný. --Chrz (diskuse) 1. 1. 2023, 12:49 (CET)