Wikipedie:Diskuse o smazání/Portál:Nábytkářství

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno k urgentní úpravě ve standardní lhůtě 14 dní. Neudržovaný portál, ale lze jej přepracovat na miniportál; v tomto smyslu se vyslovilo více diskutujících. --Jvs 3. 4. 2018, 18:51 (CEST)

Portál:Nábytkářství

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Tayari (diskuse) 24. 3. 2018, 12:26 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – neudržovaný portál, obsahuje jen pár článků. Jeho cizojazyčný protějšek existuje jen ve francouzštině, kde má zcela jiný rozsah. --Tayari (diskuse) 24. 3. 2018, 12:26 (CET)
• Ponechat – portál sice obsahuje několik nedodělků, avšak jinak je velmi dobře zpracovaný a stačilo by několik jednoduchých úprav a z portálu by se mohl stát celkem dobrý miniportál (bez správce, pouze vstupní brána do daného tématu). Rozhodně patří k jednomu z těch lepších v kategorii neudržovaných portálů. --Dvorapa (diskuse) 24. 3. 2018, 12:44 (CET)
• Urgentně přepracovat na miniportál, nebo smazat – Je vidět nějaká někdejší snaha s docela pěknými výstupy, ale ty z prvků, které jsou dokončené, jsou především takové, které vyžadují aktualizaci - článek měsíce, obrázek měsíce, zajímavosti... A to byl portál označen za neudržovaný už před 5 lety. Pro miniportál je použitelný jenom panel se základními tématy (všechny odkazy v něm jsou bohužel červené), přehled kategorií a přehled vývoje nábytku (většina odkazů rovněž červená). V současném stavu se tak bohužel využitelnost blíží nule. Pokud se někdo chce ujmout přepracování, navrhoval bych lhůtu třeba jednoho měsíce, pak smazat. --Bazi (diskuse) 24. 3. 2018, 13:00 (CET)
• Smazat – v současném stavu nepřináší žádnou přidanou hodnotu. Možná by stálo za námahu zřídit novou kategorii "Nábytkářství". Vzhledem k tomu, že tento neudržovaný portál obsahuje v naprosté většině jen červené odkazy, nevidím šanci na rychlé (do měsíce) zmrtvýchvstání. --Leotard (diskuse) 25. 3. 2018, 14:54 (CEST)

  Jen bych za sebe dodal, že zamodření odkazů nepovažuji za nutnou podmínku, i červené odkazy mají samozřejmě na Wikipedii a na portálech své místo. Jen jaksi míra červenosti nasvědčuje tomu, že nemáme dost editorů znalých tématu, kteří by se udržování nebo přepracování portálu pověnovali. --Bazi (diskuse) 25. 3. 2018, 15:24 (CEST)

  Tak od toho zase jsou miniportály, že se jim nikdo věnovat nemusí. --Dvorapa (diskuse) 25. 3. 2018, 16:01 (CEST)

  A proto mým návrhem je přepracování na miniportál. Možná to zvládne někdo bez znalosti tématu, ale přijde mi, že rozcestník po tématu by měl zpracovávat někdo toho tématu znalý, jinak těžko můžeme mít představu, co do takového rozcestníku patří. A myslím, že někdejší zakladatel portálu Dominikmatus pořád ještě Wikipedii edituje, takže by si mohl najít čas aspoň na to přepracování. Měsíc by mu na to snad mohl stačit, třeba i někdo další pomůže. --Bazi (diskuse) 25. 3. 2018, 16:07 (CEST)

• Ponechat, předělat na miniportál. „Spící“ portály – kterých je ostatně naprostá většina – ničemu nevadí, na rozdíl od neencyklopedických článků. (I když by nebylo špatné zavést pravidlo, že založení nového portálu musí napřed schválit komunita.) --Hnetubud (diskuse) 26. 3. 2018, 18:24 (CEST)

  Podle Nápovědy jsou miniportály jen neudržované portály - respektive portály označené/přeznačené jako miniportály. Reálně tedy současný stav. Jestliže se chceme pohnout kupředu, neměli bychom setrvávat na současném stavu (= přeznačit portál na miniportál a dál nic nedělat), ale portál buď rozvinout nebo zrušit. Vzhledem k neochotě kohokoli pokračovat v práci na portálu, doporučuji smazání. Zavádět pravidlo, že založení nového portálu musí schválit komunita mi připadá nešťastné. Je pravda, že takové pravidlo by efektivně blokovalo vznik nových portálů, ale to snad není cílem. Já bych nikomu, kdo je ochotný portál založit, nebránil. Jen bych mazal neúspěšné pokusy. --Leotard (diskuse) 28. 3. 2018, 08:26 (CEST)

  To je ovšem poměrně zásadní nepochopení oné nápovědy, řekl bych. Miniportál není portál, který se neudržuje, ale portál, který nevyžaduje údržbu. To taky znamená, že změna portálu na miniportál nespočívá v „přeznačení“, ale v přepracování. V podstatě je rozdíl mezi portálem a miniportálem v tom, že ten druhý neobsahuje prvky, které vyžadují pravidelnou aktualizaci, tj. např. články měsíce, obrázky měsíce, požadované články, zajímavosti apod., a má jen prvky statické, rozcestníkové. V našem případě tedy jde zjednodušeně o to odstranit celý levý sloupec a rozvinout víc sloupec pravý. --Bazi (diskuse) 28. 3. 2018, 11:12 (CEST)

  Já mám za to, že úplně celý být odstraněn nemusí, často stačí pouze přejmenovat článek měsíce na „Vybraný článek“ apod. Pokud ho třeba kdysi dávno někdo vybral jako kvalitní článek pro článek měsíce a jeho kvalita je stále na alespoň stejné úrovni i nyní, nevidím důvod ho tam neponechat jako „vybraný článek“ z tématu portálu, který může kdykoliv kdokoliv vyměnit. Na portál určitě neustále přicházejí nové tváře, které ten vybraný článek může právě zaujmout stejně tak jako zaujmul návštěvníky už tehdy když byl vybrán jako článek měsíce. --Dvorapa (diskuse) 28. 3. 2018, 12:47 (CEST)

  Článek měsíce není nějak zvlášť reprezentativní pro celé téma, jde prostě o představení jednoho střípku z celého tématu, který je kvalitní. A díky pravidelné rotaci se tak průběžně představují různé zajímavosti. Pokud se ale z jednoho takového střípku udělá statický „vybraný článek“, ztrácí tuto užitnou hodnotu a smysl. Ad „může kdokoliv kdykoliv vyměnit“... to je přesně ta potřebná údržba. Buď ať ji někdo opravdu dělá, byť třeba nedokonale (tady na to ale nikdo nesáhl 5 let), nebo ať se odbourají tyhle nefunkční prvky a ponechají prvky bezúdržbové. Pokud už by se měl vybrat jeden reprezentativní článek, pak v rámci tématu opravdu zásadní, ideálně hlavní článek samotného tématu, má-li na to ty kvality. Ale budiž, je to jeden z detailů, když nebude řešen úplně ideálně nebo standardně, svět se nezboří, ale takových je tam víc a celkově je potřeba to vyřešit. --Bazi (diskuse) 28. 3. 2018, 13:15 (CEST)

  Přejmenovávaní "článků měsíce" na miniportálech není nutné. Bezúdržbovost lze přece docílit i nastavením automatického střídání tuctu článků po měsíci (nebo dvaapadesáti po týdnu, nebo 365 po dni). Obecněji bezúdržbovost není totéž co statičnost, bezúdržbové jsou jak automatické změny po měsíci/týdnu/dni tak náhodný výběr z předdefinované skupiny podstránek. --Jann (diskuse) 30. 3. 2018, 15:48 (CEST)

  Pravda, tuto možnost jsem nezvažoval. Nicméně i tahle rotace vyžaduje alespoň zpracování toho zásobníku doporučených článků. A zas vyžaduje víc než jen pár úplně náhodných, měly by být trochu reprezentativní a ukazovat téma z různých pohledů tak, aby ho jakž takž pokryly, byť jen výběrově. Prostě je to zase víc práce než jen přepracování na miniportál. Pokud se toho někdo zhostí, klidně. --Bazi (diskuse) 3. 4. 2018, 00:00 (CEST)

• Měl jsem kdysi velké plány, ale jaksi nebyla vůle a čas. Nicméně pokud je bezproblémová existence portálu, tak bych jej nechal jako motivaci pro případné editory. --Dominik Matus  _diskuse^příspěvky 26. 3. 2018, 22:31 (CEST)
  • @Dominikmatus: Troufl by sis to přebudovat na Miniportál? --Jan Polák (diskuse) 3. 4. 2018, 00:10 (CEST)
• Ponechat - i neaktivní portál svou hodnotu má, červené odkazy jsou za mě spíš vítané a nabádají k vytvoření. Nechci argumentační klam šikmé plochy, ale pokus smažeme tohle, lze smazat i řadu jiných portálů. Mně například neaktivní portál Živočichové přiměl k jeho údržbě (a připomíná mi to, že zase musím obměnit). OJJ, Diskuse 2. 4. 2018, 18:59 (CEST)
• Ponechat, udělat drobné úpravy, aby nebyl obrázek měsíce, ale jen obrázek atd..., jak se píše níže, takzvaný statický portál. Ten portál by měl obsahovat seznam článků o nábytku, ten tam postrádám. Seznam by se měl automaticky doplňovat, když někdo napíše nový článek o nábytku. Vyhlásit v komunitě že se hledá správce portálu a někdo se časem najde. Byla by škoda to úplně mazat.--Podroužek (diskuse) 2. 4. 2018, 19:08 (CEST)

Komentáře

Větší smysl než ad hoc diskuse o jediném portálu by mělo koncepční zamyšlení nad funkcí a dalším osudem portálů na wikipedii. Viděl bych dvě možnosti:

1. Nechat vše v současném stavu. I k neudržovanému portálu může třeba už zítra přijít wikipedista, který se mu začne věnovat a pak je lepší mít na co navazovat než muset vše budovat od začátku (princip otevřené encyklopedie).
2. Radikálně zredukovat portály na takové množství, které jsme schopni a ochotni udržovat. Tedy místo současných skoro dvou set by jich stačilo třeba deset dvacet (k určení, které by to byly, by nám mohl třeba pomoci osvědčený systém mezinárodního desetinného třídění) a opravdu se o ně pořádně starat, aby z nich byl nějaký užitek (princip otevřené encyklopedie). Mimochodem, situaci, kdy komunita zamítla vytvoření nového portálu, jsme tu už měli...

Zatím mi bohužel portály na české wikipedii připadají jako klasický cargo kult: když to mají velké wikipedie, tak to chceme mít taky, i když s tím neumíme pracovat a vlastně ani nevíme, k čemu je to dobré. Počet wikipedistů, kteří se o jednotlivé portály starají, se vesměs pohybuje mezi nulou a jedním. Nováček, který se ještě nenaučil wikipedistickou abecedu, se hned vrhne do zakládání portálů – jeden vytvoří portál Vánoce, druhý portál Velikonoce, třetí portál Den dělostřelectva a čtvrtý začne dělat portály pro každý den v roce. Za čtrnáct dní ho celá wikipedie omrzí a jako jediná památka po něm zůstane fůra portálů zdechlých jak Duchcov.

Co jsem mimochodem dosud nepochopil, je povinnost odkazovat z článků na všechny myslitelné portály. Když na něco upozorňujeme, tak se tím asi chceme pochlubit, ne? Ovšem pokud si čtenář nedejbože rozklikne odkaz třeba na Portál:Harry Potter, kde najde žhavou novinku z roku 2010, tak si o nás ovšem nepomyslí nic dobrého. A k čemu je vůbec dobré odkazovat z každého biografického článku na Portál:Lidé? Považuje česká wikipedie své čtenáře opravdu za tak hloupé, že by bez této nápovědy nepochopili, že čtou článek o člověku? Nebo jim snad nabízíme nějaké doplňující informace prostřednictvím portálu, který za posledních pět let editovali pouze vandalové? Já vím, potenciál zdejší komunity je omezený. Právě proto ho směřujme tam, kde je to smysluplné.--Hnetubud (diskuse) 29. 3. 2018, 23:37 (CEST)

Tato úvaha bohužel zase ignoruje některé z reálných variant, jen aby bylo možné to postavit černobíle. Jako by kromě velmi živých portálů a mrtvými pozůstatky či opuštěnými nedodělky neexistovalo nic jiného. Jenže to je mýlka, máme dva stupně portálů, jedny vyžadují průběžnou aktualizaci a údržbu, protože právě proměňující se aktualizovaný obsah je jejich silnou stránkou, druhé slouží právě jako přehledný rozcestník, byť jen statický, a údržbu v podtatě nepotřebují. A obě možnosti plní svou funkci. Stejně tak tedy vzájemné provázání článků s portály má svůj užitek. Ostudou je pro Wikipedii pouze takový portál, který je vystavěný ambiciózně včetně nutnosti průběžné obměny, ale toto na něm nefunguje. Pro takové už máme doporučený postup: přepracovat na ten statický bezúdržbový miniportál. Tedy nic zásadně převratného není třeba. Úplně jinou otázkou je úvaha o tématech vhodným pro portály. Téma by nemělo být příliš úzké, aby portál mohl být opravdu zastřešením nějaké širší tematické oblasti, ostatně i ta šíře by mohla a měla pomoci tomu, že se najde více wikipedistů, kteří by se na případné údržbě takových portálu podílela. --Bazi (diskuse) 29. 3. 2018, 23:52 (CEST)

@Hnetubud, Bazi: Je tu ještě jedna možnost − nechat portál, ale přepracovat na automatickou obměnu. Stačí založit jednotlivé podstránky pro měsíce a pomocí funkce {{CURRENTMONTHNAME}} je nechat automaticky měnit či jich založit naráz třeba padesát a využít funkce {{Rand}} (sk:Portál:Biológia). Podobně jsem vytvořil portál na slovenské Wikipedii a tuším, že až někdy v budoucnu nebudu mít čas na údržbu těch čtyř portálů, o které se starám, udělám to taky tak. Myslím, že kdyby se spojilo pár lidí, lze takto přepracovat ty neudržované portály a nemusíme je mazat nebo předělávat na miniportály, které mimo rozcestníkové podoby nedají zájemci žádnou informační hodnotu. OJJ, Diskuse 30. 3. 2018, 10:50 (CEST)

Doplním, že střídání je možné nejen po měsíci, ale pomocí analogických funkcí i po týdnu anebo dnu, a že náhodný výběr obsahu lze zajistit i použitím šablon {{Náhodná položka portálu}} a/nebo {{Náhodná podstránka}} (obě šablony používá Portál:Čína). --Jann (diskuse) 30. 3. 2018, 16:14 (CEST)

Bylo by velmi užitečné, kdyby si někdo zdatný v těchto rotovacích/náhodových funkcích vzal na paškál neudržované portály a miniportály, prošel jejich články/obrázky/... měsíce, vybrané články/obrázky/... apod. a pokud v archivu existuje 12 a více článků/obrázků/... a není zajištěno jejich rotování, aby zajistil rotování. U mnohých již přepracovaných miniportálů to chybí a je tam statický článek/obrázek/..., i když jich v archivu je více. Část z neudržovaných by se zase mohla dát takto jednoduše (+ ještě vymazáním části Nové články) převést na miniportál, aby nám tam nesvítila cedule několik let. --Dvorapa (diskuse) 31. 3. 2018, 18:15 (CEST)

Já už jen doplním svoji vlastní zkušenost. Ještě jako čtenář a needitor Wikipedie jsem hledal článek přes portál. Byla to nejlepší možnost, jak najít článek o nějakém jevu, když člověk neví, jak se článek jmenuje. Vyhledávání vyžaduje přesný nebo skoro přesný název článku anebo přesně zhruba jeho obsah, o kategoriích jsem nevěděl (a mnoho čtenářů na tom asi bude stejně). Tedy jsem si otevřel příslušný portál, např. Matematika, kde už byly různě rozvětvená hlavní témata a člověk se z něj proklikal až na cílový článek, aniž by znal jeho název. Krom toho pomáhalo, že v každém příbuzném článku byl ten portál zmíněn tučně, hned jsem se dozvěděl, jaké portály mohu využít ke hledání. Prostě takový skvělý mexirozcestník k tématu. Musím říct, že dnes již část z toho plní Google nebo Seznam, ale maxirozcestník k tématu je stále velmi užitečný. --Dvorapa (diskuse) 31. 3. 2018, 18:15 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.