Diskuse:Soběchleby (okres Přerov)

(Přesun na Soběchleby)

ad navržený přesun: Sice je to jediná obec toho jména, ovšem počtem obyvatel jsou Soběchleby (Krupka) plus mínus poloviční. Rozdíl tedy není řádový, takže osobně se mi nezdá, že by to byl úplně jednoznačně očekávatelný význam. --Harold (diskuse) 17. 3. 2022, 17:07 (CET)

Tak například Olbramov a Olbramov (Horní Stropnice) mají takřka stejný počet obyvatel, přesto Olbramov je primární význam. Taktéž Srní a Srní (Hlinsko) mají obdobný počet obyvatel. Takže počet obyvatel není až tak klíčové kritérium. Významnější by to bylo při porovnávání obcí a měst. Ono je také docela podstatný rozdíl mezi obcí a pouhou částí obce, větší než mezi městem a obcí. A když porovnáme měsíční návštěvnost, tak Soběchleby (okres Přerov) mají téměř trojnásobnou návštěvnost. Čili je významnější a očekávatelnější. --Plikous (diskuse) 21. 3. 2022, 09:37 (CET)

Olbramov asi souvisí s tím, že kdysi pradávno byly nejdříve zakládány na WP články o obcích, a teprve s odstupem několika let o částech obcí. Přesun Srní zas nedávno navrhl jistý Plikous, ale koukám, že první pokus revertoval JAn. A rozdíl mezi obcí a pouhou částí obce? Zrovna nedávno jsem narazil na dvojici Kyje (okres Jičín) (obec) x Kyje (část obce). Čili je to hodně různé... :-)

Trojnásobnou návštěvnost oproti čemu? Návštěvnost všech Soběchleb je tady. Ano, přerovské vedou, ale ten rozdíl je tam ani ne dvojnásobný oproti blšanským a krupským, navíc jsou to u všech tak malé denní hodnoty (jednotky čtenářů), že to o nějaké očekávatelnosti podle mě moc nevypovídá.

Takhle, pokud by tu bylo pravidlo/zvyklost "jedna obec daného jména má přednost před částmi obce stejného jména" (což by mi asi nevadilo), tak ok, ale mám pocit, že tu nic takového není. Zdůvodnění návrhu na přesun "Je to jediná obec toho jména. Rozcestník by měl být asymetrický.", tedy, podle mě, obsahuje zavádějící implikaci, která není ničím podložena. Pokud máš v plánu takhle přesouvat víc obcí (což vzhledem k dřívějšímu přesunu Srní vyloučit nemůžu), asi by nebylo špatné si to nejprve vyjasnit v nějaké komunitní diskusi. --Harold (diskuse) 21. 3. 2022, 12:33 (CET)

Pojďme si tedy uvést další příklady. Arnoltice (412) vs Arnoltice (Bulovka) (320), Bílá Voda (350) vs Bílá Voda (Červená Voda) (173), Blažejovice (103) vs Blažejovice (Zbytiny) (84), Boršov (163) vs Boršov (Moravská Třebová) (751), Branná (283) vs Branná (Třeboň) (328), Brníčko (659) vs Brníčko (Uničov) (349), Čelechovice (123) vs Čelechovice (Stochov) (329), Čenkov (380) vs Čenkov (Malšice) (235), Černíč (121) vs Černíč (Hradešice) (72). Za velkou zmínku stojí příklad s Boršovem. Praxe evidentně taková je. Proč by to tedy zrovna u Soběchleb mělo být jinak? Čím je tento případ tak specifický? A samozřejmě příklad s Kyjemi není relevantní, jelikož se jedná o hlavní město Prahu. --Plikous (diskuse) 21. 3. 2022, 13:33 (CET)

Pojďme si uvést i další příklady: Žabovřesky (okres České Budějovice) vs. Žabovřesky, Žampach (okres Ústí nad Orlicí) vs. Žampach, Žár (okres České Budějovice) vs. Žár, Ždánov (okres Domažlice) vs. Ždánov, Železná (okres Beroun) vs. Železná. Jak je vidno, údajně silně tvrzení, že „praxe evidentně taková je“, stojí značně na vodě. Rovněž mi není jasné, proč by příklad s Kyjemi neměl být relevantní. Jediné zdůvodnění oné údajné nerelevantnosti, „protože se jedná o hlavní město“, mi nepřijde úplně košer. --Harold (diskuse) 21. 3. 2022, 15:07 (CET)

Tak u Žabovřesk významně konkuruje městská část Brno-Žabovřesky, Žampach je i hrad a zámek (a příjmení). Žár má zcela jistě i jiný význam než jen místopisné jméno [1]. No a u Železné lehce konkuruje část města Železná (Vrbno pod Pradědem). U Ždánova je to otázka. Každopádně to jsou úplně jiné případy. A opravdu snad nemusím říkat, že je rozdíl mezi hlavním městem, které je zároveň i krajským městem a de facto statutárním městem a také okresním městem a s pravomocemi obce s rozšířenou působností a obce s pověřeným obecním úřadem (které si dále samo upravuje), a obcí, pane kolego.

A prosím další příklady: Dědice vs Dědice (Vyškov), Dolní Žďár vs Dolní Žďár (Ostrov), Domašov vs Domašov (Bělá pod Pradědem) Dražice vs Dražice (Benátky nad Jizerou), Heroltice vs Heroltice (Hoštice-Heroltice), Horní Ves vs Horní Ves (Fryšták), Hůrky vs Hůrky (Lišov), Chmelná vs Chmelná (Sušice), Jaroslavice vs Jaroslavice (Zlín), Kněžičky vs Kněžičky (Český Dub), Krakovec vs Krakovec (Laškov), Lačnov vs Lačnov (Svitavy), Maršov vs Maršov (Krupka), Mistrovice vs Mistrovice (Nový Oldřichov), Mlýny vs Mlýny (Hrob), Ostašov vs Ostašov (Liberec), Polesí vs Polesí (Rynoltice), Proruby vs Proruby (Brzice), Radíkov vs Radíkov (Olomouc), Rudolec vs Rudolec (Březová), Točník vs Točník (Klatovy), Třebovice vs Třebovice (Ostrava), Úlehle vs Úlehle (Předslavice), Václavice vs Václavice (Hrádek nad Nisou), Veselice vs Veselice (Vavřinec), Zádolí vs Zádolí (Neveklov), Želkovice vs Želkovice (Hořiněves).

A pochopil bych výtky, pokud by počet obyvatel Soběchleby (Blšany) převyšoval Soběchleby (okres Přerov), zde opravdu ne. Ostatně ty případy, kdy části města mají významně větší počet obyvatel než obce a přesto nemají primární význam, by bylo vhodné prověřit. A určitě existují případy, kdy primární význam není vhodně zvolen či je minimálně sporný. --Plikous (diskuse) 21. 3. 2022, 19:45 (CET)

To máme prohledávat všech ~6260 obcí, a navzájem si vypisovat příklady, které se zrovna hodí našim argumentům? :-)

Docela mě baví, že nejprve se argumentace točí v úrovni, že "počet obyvatel není až tak klíčové kritérium" a že "praxe evidentně taková je", že "obec je automaticky významnější než část obce" (to je mj. jediné zdůvodnění návrhu na přesun!), ale po předložení opačných příkladů se najednou argumentuje "tamto je městská část", "tamto je část hlavního města", "tamta část má víc obyvatel", atd.

No nic, dostal jsem se k tématu zcela náhodně, když jsem zakládal kategorii pro rodáky, tak jsem si dovolil v úvodu předložit svoji připomínku a zjištění. V podstatě je mi ale zcela jedno, kde článek bude, takže s dovolením ze své strany diskusi ukončím, protože mi už nepřipadá produktivní. Nicméně považuji za hodně nešťastné, když se argumentace mění, jak se hodí, a někdy se argumentuje zřetelně chybně (návštěvnost). Je taky škoda, že odkaz na založení nějaké větší diskuse, která, jak se zdá, by mohla být vhodná (tím spíš, když se tomu očividně věnuješ systematicky), byl ignorován. --Harold (diskuse) 22. 3. 2022, 12:20 (CET)

Ne, moje argumentace a stanovisko jsou pořád stejné, pane kolego. Chce to pečlivě číst a trochu dávat věci do souvislostí. Počet obyvatel není až tak klíčové kritérium ve smyslu, že při porovnání obcí a částí obcí této velikosti (viz udávané příklady) poloviční počet obyvatele v zásadě nic neznamená (tento případ). A údajné tvrzení "obec je automaticky významnější než část obce" jsem nikdy neřekl. Zde jde o obce (vesnice), ne o města. Pokud je něco velké město či dokonce hlavní město, tak je situace samozřejmě jiná. Takže ne, argumentace se nijak nemění, jak se hodí. To jenom někdo si překrucuje tvrzení tak, jak se mu to hodí. --Plikous (diskuse) 22. 3. 2022, 15:35 (CET)

O 2 měsíce později: Pokud mají stejnojmenné obce a části obcí přibližně stejně obyvatel (a žádný jiný faktor významnosti jako rodiště někoho a podobně), jsem opatrně pro preferování obce nad částí obce. Nevím, jak moc se takové kritérium dodržuje, nebo jaké změny by přineslo, kdyby se dodržovalo, ale "samostatnost" mi přijde jako dobrý rozhodovák, bonus pro samostatné obce :) Chrz (diskuse) 19. 5. 2022, 21:29 (CEST)