Diskuse:Let Ryanair 4978

Návrh na přejmenování

Navrhuji přesunout článek na název Let Ryanair 4978, kde bude událost rozebrána jako únos, ale také jako událost významná z hlediska letecké dopravy, tzn. následných opatření aerolinek, zákazů přeletů běloruského vzdušného prostoru apod. Pokud by měl být vnímán jeko hlavní především únos samotný, považovala bych za lepší smazání tohoto článku a začlenění jeho obsahu do hesla Raman Pratasevič, neboť je sám osobou encyklopedicky významnou. Jinak by podle mě docházelo jen k dublování obsahu. --Ivannah (diskuse) 25. 5. 2021, 10:24 (CEST)

Souhlas s prejmenovanim. --Ozzy (diskuse) 25. 5. 2021, 10:32 (CEST)

Proti přejmenování, EV je v tomto případě únos člověka a že u toho bylo uneseno i letadlo je jen vedlejší, podružný, encyklopedicky o poznání mébně významný efekt. Letadlo je tu v podstatě jen prostředek, zbraň k únosu aktivisty. Stačí se jen podívat do jakéhokoliv média a zpravodajství. --Palu (diskuse) 25. 5. 2021, 11:33 (CEST)

Souhlasím s návratem na odpovídající název, v souladu s návrhem. Paluovo přejmenování článku bylo neuvážené a samozřejmě neprojednané. Podrobnosti týkající se samotné osoby Ramana Prataseviče by mohly a měly být obsaženy především v jeho biografickém článku jako jedna speciální kapitola, zde má smysl zabývat se těmi událostmi z hlediska letecké dopravy, jak píše Ivannah. Takže má moji plnou podporu. --Bazi (diskuse) 25. 5. 2021, 12:04 (CEST)

Až na to, že ten incident je skandální proto, že pro zatčení běloruského aktivisty v evropském exilu cestujícího mezi dvěma evropskými městy byla zneužita fiktivní hrozba bombovým útokem na letadlo a odklonění letadla do Minsku. Ten let v tom incidentu, který je EV, hraje asi stejnou roli, jako puška Carcano M91/38 v atentátu na Kennedyho. Atentát by se tak mohl vaší logikou jmenovat "střelba z pušky Carcano M91/38". --Palu (diskuse) 25. 5. 2021, 12:26 (CEST)

Přesně tak, ten incident je skandální proto, že měl podobu vynuceného přistání letadla, stejně tak všechny reakce zcela zjevně směřují primárně na tento aspekt ohrožení bezpečnostní civilního letectví a porušení příslušných mezinárodních dohod. Souhlas s přesunem na původní název, podrobnosti ohledně samotného únosu (a následků tohoto únosu) do článku o osobě. --Mormegil ✉ 25. 5. 2021, 13:09 (CEST)

Jistě, aspekt ohrožení civilního letectví je nepopiratelný, přesto únos letadla byl jen prostředek pro únos Prataseviče a bez Prataseviče by žádný únos letadla nebyl. EV únosu Prataseviče dokládají četná vyjádření politiků, kteří se mu ve svých vyjádřeních věnovali, stejně jako novináři (vizte níže). EV únosu letadla je až na druhé koleji a politický aspekt nepochybně má navrch nad aspektem leteckých pravidel, která byla porušena. Význam leteckého incidentu je v porovnání s významem politického incidentu minimální (let byl odkloněn, "odebráni" účastníci akce rozvědky, a následně propuštěn a dokončen).

• "Běloruskému novináři Ramanu Pratasevičovi, kterého v neděli zadržela běloruská policie po odvlečení jeho letadla do Minsku, hrozí trest smrti."
• Jeho jméno před několika dny Evropa téměř neznala. Především způsob, jakým byl zadržen, ale vyvolal ostrou reakci celého starého kontinentu.
• Únos Prataseviče představuje skandální narušení integrity Evropské unie
• Irský ministr zahraničí Simon Coveney a šéf letecké společnosti Ryanair Michael O'Leary dnes za státem podporované pirátství označili nedělní nucené přistání dopravního letadla v Minsku, po kterém byl zatčen běloruský novinář a opoziční aktivista Raman Pratasevič. Podle O'Learyho mohl v Minsku kromě opozičníka zůstat i nespecifikovaný počet agentů běloruské tajné policie, kteří předtím byli mezi pasažéry.
• „Žádáme okamžité propuštění Ramana Prataseviče a Sofie Sapegové,“ stojí v prvním bodě odpovědi běloruskému režimu, na které se shodli lídři EU v pondělí večer.
• Běloruské úřady v neděli s pomocí stíhačky přinutily letadlo společnosti Ryanair na trase z Atén do Vilniusu přistát v Minsku, aby mohly Prataseviče zatknout.

atd. --Palu (diskuse) 25. 5. 2021, 13:26 (CEST)

Nemluvě o tom, že název "Let Ryanair 4978" nedává vzhledem k předmětu článku ("únos Ramana Prataseviče", potažmo "odklonění letadla na pravidelném letu Ryanair 4978") valný smysl. --Palu (diskuse) 25. 5. 2021, 13:37 (CEST)

Pojmenování článku po letu je dosavadní dlouhodobý standard, který se snažíte zvrátit, ale realizovat to takhle partizánsky na konkrétním článku mi přijde jako NEKIT. --Bazi (diskuse) 25. 5. 2021, 15:37 (CEST)

Tohle je jen podružný argument, hlavní je ten, že to není článek o letu ani o odklonění letu, ale primárně o únosu člověka. --Palu (diskuse) 25. 5. 2021, 16:06 (CEST)

To je otázka pojetí. Článek o člověku máme zvlášť, tam patří samozřejmě i informace o jeho zatčení a okolnostech, za jakých k němu došlo. Zde máme článek o události, která se týkala letu, včetně zatčení toho člověka. Celá ta událost, včetně jejího mezinárodního diplomatického rozměru, je určitě širší nežli osud jednoho člověka, jakkoli ten mohl být ve středu dění nebo řekněme spouštěčem těch událostí. Ostatně označení celé události za "únos" je poměrně problematické s ohledem na POV, nevyznívá příliš neutrálně a i v těch titulcích článků, které jste tu vysypal, figuruje takové označení pouze jednou, a to ve velmi pochybných a bulvárních Parlamentních listech. --Bazi (diskuse) 25. 5. 2021, 19:10 (CEST)

Je tam několik aspektů a já si dovolím je seřadit podle EV, a to na základě prostoru k danému aspektu ve zdrojích: 1. únos člověka, 2. nastalá politická krize mezi státy Pobaltí, potažmo EU a Běloruskem. 3. únos letadla. O únosu letadla ve zdrojích není nic kromě trasy letadla, z toho pramení moje přesvědčení, že únos letadla je v daném případě encyklopedicky nevýznamný dle kritérií WP:EV. Co se týče "únosu", ve zdrojích nevidím alternativu. Čtyři mnou uvedené zdroje používají "únos" v souvislosti s Pratasevičem (případně i s letadlem), poslední dva jen s letadlem. Další zdroje na internetu se taktéž shodují na tom, že šlo o "státem podporovaný/zosnovaný únos Prataseviče/letadla". --Palu (diskuse) 26. 5. 2021, 08:30 (CEST)

Všechna vaše dilemata ovšem název Let Ryanair 4978 dokonale řeší. A protože se na tom shodli už čtyři lidé, zatímco vy jediný jako původce aktuálního názvu odporujete, zdá se, že shoda je vcelku jasná. Je načase tuto vaši spornou editaci (přejmenování) zase napravit. --Bazi (diskuse) 26. 5. 2021, 11:05 (CEST)

Clanek se tak puvodne jmenoval; souhlas s prejmenovanim. (A zacal jako preklad anglickeho clanku jmenem Ryanair Flight 4978). -- PavelMachek (diskuse) 26. 5. 2021, 16:35 (CEST)

Na základě diskuse jsem přesunul zpět na Let Ryanair 4978. --Jvs 27. 5. 2021, 09:18 (CEST)