Diskuse s wikipedistou:Klapcova MSID

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Úvod – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ nebo je vložit klepnutím na ikonu v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují.
Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

Budete-li mít jakékoliv otázky, neváhejte obrátit se na mne např. na mé diskusní stránce nebo se také dotázat celé komunity na stránce Potřebuji pomoc. S přáním příjemného zbytku dne, --Czeva (diskuse) 21. 3. 2020, 13:04 (CET)Odpovědět

@Czeva: Dobrý den,jsem na wikipedii nová, proto zatím nevím, jak to tady chodí. Chci se zeptat, jak článek upravit, je- li uvedeno, že článek má známky reklamy-sebepropagace. Děkuji. --Klapcova MSID (diskuse) 30. 3. 2020, 15:57 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku Moravskoslezské Investice a Development. Bohužel jeho zpracování zatím nesplňuje požadavky na encyklopedické heslo. Pokuste se prosím text článku upravit alespoň do té míry, aby splňoval základní požadavky na vzhled, styl a jazyk článků. Pokud se nám to ani společnými silami nepodaří, po 14 dnech se rozhodneme, zda pro udržení kvality Wikipedie není vhodnější takový článek úplně odstranit; tento proces se nazývá Odložené smazání. Děkuji za pochopení. --Horst (diskuse) 26. 3. 2020, 19:16 (CET) @Horst:.Dobrý den, chci se zeptat, co přesně je na stránce špatně--Klapcova MSID (diskuse) 30. 3. 2020, 15:55 (CEST)--Klapcova MSID (diskuse) 30. 3. 2020, 15:58 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, děkuji za dotaz, ráda pomohu. Takzvaně propagační, zkráceně „promo“ články často zjišťujeme, že píšou lidé, kteří jsou s tématem článku osobně spojeni, např. příbuzní, pracovníci firmy nebo reklamní agentury pověření sepsáním takového článku. I proto se volba takových tématů velmi nedoporučuje, viz třeba zde v části Volba tématu; stává se to, protože bývá pro tyto pisatele složité odhlédnout od osobních vazeb na téma článku a psát opravdu encyklopedicky a neutrálně, natož zahrnout případné negativní informace.
Na odkazu Propagačního článku výše uvidíte, čeho je třeba se vyvarovat a jakým směrem by bylo dobré článek směrovat. Typický příklad propagace je jasně vidět hned vv úvodním vyjádření: „naplnit svoji krajskou vizi a vytvořit podnikavější kraj“, což není vyjádření encyklopedické, nýbrž propagační, reklamní. Wikipedie není rejstříkem firem a není asi spoustou dalších věcí, vč. druhů propagace. Vzhledem k tomu, jak nyní článek vypadá, mi dovolte několik konkrétních doporučení:
1) Všechny informace na Wikipedii by měly být ozdrojovány, tedy je třeba dokázat, že je někdo již předtím zveřejnil (na konkrétním veřejně dostupném místě, jako je např. kniha, časopis, webová stránka), nejlépe má jít o nezávislé netriviální věrohodné zdroje, nikoli o osobu či organizaci s tématem přímo spojené. Většina textu v daném článku zdroje zcela postrádá, tedy jde o tzv. nepovolený vlastní výzkum.
2)V textu nemají externí odkazy (eo) co dělat (příklad z vašeho článku: Konference Invest More) – těch se uvádí pouze několik nejdůležitějších do sekce Externí odkazy a jsou všechny třeba z vlastního textu odstranit. Bude skvělé, když alespoň některé eo využijete namísto toho jako reference, lze-li tam uvedené informace najít. Jednu takovou zm+ěnu jsem udělala, je vidět v rozdílu mezi stránkami v Historii stránky nahoře.
3) Slova velkými písmeny se kromě zkratek nepoužívají, tučné písmo se používá víceméně pouze v úvodu článku. I toto svědčí o propagačním stylu. Změnu z tučného písma jsem provedla v sekci Akce MSID.
4) Každý článek musí být kategorizován, aby se dal dobře dohledat; jednu kategorii jsem přidala, další určitě přidají kolegové.
To je asi to nejdůležitější prozatím. Zkuste začít s úpravami a nebojte se – na Wikipedii se vše dá opravit: editujte s odvahou a případně se dál ptejte :-) S pozdravem --Czeva (diskuse) 30. 3. 2020, 18:50 (CEST)Odpovědět

@Czeva: Dobrý den, děkuji. Článek jsem dle Vašich poznámek upravila. Snad je to takto v pořádku. Jestli ano, kdy bude odstraněna hláška, že je článek potřeba urgentně upravit? Ještě se chci zeptat, když chci v článku odkázat na zdroj z wikipedie, nabízí mi to pouze české stránky wikipedie. Nemůžu tam například dát zdroj z anglické wikipedie - např. u veletrhu MIPIM jsem chtěla dát odkaz na článek o MIPIM v angličtině na wikipedii a nešlo mi to. Děkuji. --Klapcova MSID (diskuse) 31. 3. 2020, 14:27 (CEST)Odpovědět

Děkujeme za úpravy. Jednu šablonu urgentních úprav jsem již mohla odstranit, nicméně podstatné informace nadále chybí i přes uozornění na jejich nutnost, a to jsou zdroje – celé odstvace, dokonce kapitoly nemají jediný zdroj uváděných informací. Části neozdrojovaných promo informací jsem ještě v textu ponechala, nicméně nebudou-li k nim přidány reference, obávám se, že budou smazány z důvodů popsaných výše, s nimi samozřejmě automaticky zmizí i informace, které mohou být pravdivé. I proto jsem hned na začátek přidala šablonu, jež na tento významný nedostatek upozorňuje. S pozdravem --Czeva (diskuse) 31. 3. 2020, 15:11 (CEST)Odpovědět

@Czeva:Dobře, děkuji. K těm zdrojům. Jedná se o nástroj citace předpokládám. Tam bohužel u mnoha z těch odstavců je možné uvést jako zdroj pouze přímo web MSID. Bude to takto dostačující? V žádné odborné literatuře se totiž o MSID nepíše. Děkuji.--Klapcova MSID (diskuse) 31. 3. 2020, 15:45 (CEST)Odpovědět

Zdravím, ano, i vlastní publikace včetně webu je možné citovat, pokud tam uváděné informace opravdu jsou, byť to není ideální – mimo jiné proto, že pak bývá pro osobu nikoli nezávislou v pravém slova smyslu opravdu těžké se od propagace oprostit :-) Jsou-li v daném odstavci informace pouze z jedné stránky, stačí odpovídající referenci uvést jen jednou až na konec odstavce. Když se hledá, lze o firmě zjistit informace i v jiných zdrojích, např. 1, 2, 3 apod. Pravda, není to zřejmě vždy to promo z článku, které objednatel článku očekává, že tam zůstane, byť se dá předpokládat, že na mnohých článcích MSID spolupracoval ;-) A ještě odpovídám na opomenutý dotaz z předchozího příspěvku: citovat Wikipedii na Wikipedii nelze (šlo by o sebereferencování) – viz také na stránce Věrohodné zdroje - Upřednostňujte sekundární zdroje. --Czeva (diskuse) 31. 3. 2020, 16:20 (CEST)Odpovědět

@Czeva:Děkuji za všechny odpovědi a pomoc. Článek jsem již upravila a ozdrojovala. Jestli je už takto v pořádku, prosím, jestli by mohlo být již odstraněno označení o sebepropagaci a nedostatečných zdrojích. Tou citací na wikipedií jsem měla na mysli vysvětlení nějakého pojmu, který je objasněný na wikipedii. V případě tohoto článku se jedná např. o slovo rebranding. To je hádám možné takto použít. Je to tak? --Klapcova MSID (diskuse) 3. 4. 2020, 14:21 (CEST)Odpovědět

Aha, už rozumím, měla jste na mysli modré odkazy, takzvané vnitřní neboli wikiodkazy. Citacemi na WP označujeme buď přímo citáty v uvozovkách anebo reference (zdroje). Odkazy na jiné články jsou na WP velmi žádoucí, pomáhají-li osvětlit neznámé pojmy nebo je ujasnit, také se tím vlastně může zkrátit text, protože pojmy není třeba vysvětlovat, když o nich existují články (příklad o MSID: Cannes ~~(Francie)~~). Pomáhají také články na WP vzájemně propojit. Více informací o nich najdete zde. Zdroje jsou reference, kterých jste opět několik ke článku doplnila pomocí tlačítka Citace. K mnoha, možná i většině informací však nadále chybí, takže šablona zůstává - přece jen celé odstavece i dlouhé části textů v nich by bylo dobré ozdrojovat. Tu propagační už jsem ale odstranila, díky za odvedenou práci! --Czeva (diskuse) 3. 4. 2020, 15:18 (CEST)Odpovědět

@Czeva: Moc děkuji. Průběžně ještě zdroje doplním. Některé jsem doplnila přímo na začátek odstavců - např. v oblasti investic - je tam uveden zdroj, který platí pro celý odstavec. Nebo pak například u historie jsem doplnila zdroj k nadpisu pro celý odkaz. Snad je to takto logické. Děkuji.--Klapcova MSID (diskuse) 3. 4. 2020, 15:21 (CEST)Odpovědět

Rozumím, ale reference se na WP přidávají až za dané informace, u nadpisů je nenajdete – touto referencí byste říkala, že se na stránce dočteme slovo "historie". Myslíte-li tím, že na dané stránce najdeme všechny informace zmiňované v textu níže, přesuňte prosím stejnou citaci za každý odstavec: poprvé ji vložte Citace>Automaticky, podruhé pouze přes Citace>Použít existující. --Czeva (diskuse) 3. 4. 2020, 17:39 (CEST)Odpovědět

@Czeva: Dobrý den, děkuji za odpovědi. Na zmíněné stránce už jsou zdroje doplněny a upraveny. Jediný odstavec, který chybí ozdrojovat je odstavec o spolupráci. Pro ten bohužel není vhodný zdroj. Nevím, jak dokázat, že spolupracujeme s ostatními subjekty. Toto by šlo prokázat maximálně nějakým článkem na webu partnera, ze kterého byla informace přímo nevyplývala. Je možné už odstranit hlášku o nedostatečném ozdrojování? Děkuji.--Klapcova MSID (diskuse) 9. 4. 2020, 15:27 (CEST)Odpovědět

V pořádku, ta velká šablona je už pryč, doplnila jsem jen drobnou k poslednímu odstavci. Dobrá práce :-) --Czeva (diskuse) 9. 4. 2020, 19:44 (CEST)Odpovědět

@Czeva: Děkuji. Hlavně za Vaši trpělivost :) Stejný problém mám i u tohoto článku https://cs.wikipedia.org/wiki/Lady_Business_Moravskoslezsk%C3%A9ho_kraje kde jsem postupovala stejně a zatím tam pořád jsou upozornění na zdroje a sebepropagaci. Nevíte, čím to může být? Děkuji.--2A02:8308:D03F:5700:FD43:DD16:CD63:4830 15. 4. 2020, 09:21 (CEST)Odpovědět

Dobrý den, pokud si myslíte, že už je článek v pořádku, není důvod tam šablony nechávat (já nyní bohužel kontrolu článků z pracovních důvodů moc nestíhám). Minimálně kolega, který tam šablonu umístil, článek asi bude mít mezi svými Sledovanými stránkami a případně se k tomu vyjádří – tímto ho zvu do diskuse @David V.:. --Czeva (diskuse) 15. 4. 2020, 14:17 (CEST)Odpovědět

@Czeva, Klapcova MSID: Zdravím, díky za zmínění. Jsem toho mínění, že článek je již v pořádku a je možné odstranit obě šablony. Reklamu článek neobsahuje a zdroje jsou ucházející. Šablony jsem tedy odstranil. --David V. (diskuse) 15. 4. 2020, 14:55 (CEST)Odpovědět

@David V.: Dobrý den, moc Vám děkuji. --2A02:8308:D03F:5700:8811:CC2D:1835:39D8 15. 4. 2020, 15:00 (CEST)Odpovědět