Diskuse s wikipedistou:FromCzech

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Úvod – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ nebo je vložit klepnutím na ikonu v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Don't speak Czech? Please see the welcoming message in English. • Не говорите по чешски? Прочитайте сообщение на русском.

---

Rozloha dle ČÚZK 2019

Dobrý den, můžete prosím podložit tuto editaci nějakým ověřitelným zdrojem? --GeXeS (diskuse) 18. 10. 2020, 12:34 (CEST)

Veřejná databáze ČSÚ, která v metadatech cituje jako svůj zdroj ČÚZK, zde k 31. 12. 2019 rozloha 33,9152 km2, tj. zaokrouhleno na 33,92. --FromCzech (diskuse) 18. 10. 2020, 12:37 (CEST)

Výborně, děkuji. Editaci jsem potvrdil jako prověřenou a doplnil údaj i s referencí do Wikidat. --GeXeS (diskuse) 18. 10. 2020, 15:47 (CEST)

Aktualizoval jsem nahodile i několik dalších obcí, viz mé příspěvky. Těch, které potřebují aktualizovat, ale asi bude mnohem víc. --FromCzech (diskuse) 18. 10. 2020, 17:51 (CEST)

Nalžovské Hory

Dobrý den. Mohu se jen v rychlosti zeptat, nač jste odebral partnerské město Nalžovských Hor??? Pouze mě to zajímá. Nic víc. Předem děkuji za odpověď. S přáním hezkého večera == Wexík (diskuse) 24. 8. 2021, 22:32 (CEST)

@Wexík: Ahoj, napsal jsem to i do shrnutí editace, německá protistrana Nalžovské Hory za partnerské město nepovažuje a byl to nesmysl nebo zastaralá informace. FromCzech (diskuse) 25. 8. 2021, 07:10 (CEST)

Velice moc děkuji. Wexík (diskuse) 25. 10. 2021, 20:49 (CEST)

Blokové a řádkové reference

Dobrý den, prosím, při svých úpravách nepřevádějte blokové reference do řádků. Neexistuje žádný konsenzus na tom, že by to byla správná nebo preferovaná forma, v porovnání Vašich editací to ovšem dělá velkou neplechu a znepřehledňuje to kód. Díky za pochopení. --Bazi (diskuse) 26. 2. 2022, 11:21 (CET)

@Bazi: Dobrý den, na anglické wikipedii, kde je vícenásobně víc uživatelů, je toto preferovaná forma a s jinou se nesetkávám. Z toho usuzuji, že to tak vyhovuje většině. Je to naopak přehlednější pro editaci stránky, protože jinak dochází k jejímu neúměrnému natahování, stejně jako ke zvětšování velikosti stránky v bytech. Co tak vídám, nepřehlednost je spíše způsobena zbytešně podrobnými referencemi nebo špatným odsazením odstavců. Díky za pochopení. --FromCzech (diskuse) 26. 2. 2022, 20:41 (CET)

Při vší úctě, zvyklosti z anglické Wikipedie neplatí na české Wikipedii, česká wikikomunita je samostatná a sama usuzuje, co na české Wikipedii bude uplatňovat. Chcete-li působit na anglické Wikipedii, nic Vám v tom nebrání. Tam dodržujte tamní zvyklosti. Zde prosím nepostupujte proti českým zvyklostem, ty jsou jiné. S pozdravem --Bazi (diskuse) 27. 2. 2022, 11:13 (CET)

Překrucujete moje zdůvodnění. Netvrdím, že se to tak má dělat, protože je to tak na ENG wiki, tvrdím, že se to tak má dělat, že je to tak přehlednější pro většinu lidí. Bylo mi za takový úklid několikrát poděkováno a je to první negativní reakce, se kteoru se setkávám, i proto promiňte, že výkřik jednoho člověka nezmění můj názor a přístup. Sám říkáte, že neexisztuje žádný konsenzus. Věta "v porovnání Vašich editací to ovšem dělá velkou neplechu" mi jednak nedává smysl, jednak bych uvítal rozvedení případné "neplechy". --FromCzech (diskuse) 27. 2. 2022, 11:37 (CET)

Chápu Vaši osobní preferenci, kterou si zdůvodňujete těmi argumenty, které jste přednesl. A připomínám, že tato preference, byť se opírá o nějakou domnělou zvyklost na anglické Wikipedii, nemá oporu ve zvyklostech na české Wikipedii, zde je zvyklost opačná. Dává se přednost blokovým referencí. Prosím, respektujte zdejší zvyklosti. Když píšu, že neexistuje konsenzus na Vámi preferované formě, tak to znamená, že byste neměl provádět změny spočívající v převodu jiné formy na tuto. Ušetřete si svoji energii na provádění změn, které mají větší užitek a zároveň pro ně existuje jakási shoda. O tom, že existuje preference spíše opačná, svědčí mimo jiné to, že (polo)automatické nástroje na vkládání referencí je vkládají právě blokově. Pokud chce někdo vložit referenci v řádkové formě, musí tak obvykle učinit ručně ve wikikódu.

Když se mění řádková forma na blokovou a naopak, výsledkem v kódu je mimo jiné změna celých řádků, resp. odstavců kódu. Ty se posouvají a ve velkém množství těchto ryze formálních změn se zcela ztrácí skutečné změny provedené v samotném obsahu článků, případně v hodnotách parametrů oněch referencí. Výrazně to zhoršuje kontrolu provedených změn, mimo jiné i v souvislosti s tím, co je aktuálně diskutováno Pod lípou. --Bazi (diskuse) 27. 2. 2022, 11:51 (CET)

Dobře, beru Vaše argumenty. Dělat to nemusím. --FromCzech (diskuse) 27. 2. 2022, 19:18 (CET)

Aktualizace partnerských měst

Aktualizace je potřeba, ale zastaralé informace je lepší aktualizovat než smazat. Klidně i tak, že se přidá poznámka, že do roku 2022 nebo v letech 1992-2001. Pokud jednou partnerským městem bylo a existují k tomu zdroje, je to platná informace. --JAnD (diskuse) 13. 4. 2022, 14:44 (CEST)

Snad kromě Prahy není u žádných měst tento typ informace zveřejňován, není k tomu důvod. Ani zde, ani na ENG wiki. A těžko k tomu budete hledat zdroje. --FromCzech (diskuse) 13. 4. 2022, 14:51 (CEST)

To je ovšem velká škoda. Většina měst o těch partnerstvích rozhoduje v zastupitelstvu a přinejmenším o navázání partnerství přinejmenším v různých městských věstnících a časopisech zprávy bývají, jen to holt třeba není dostupně na 5 sekund gúglení. Každopádně jestli odněkud partnerské město mažete, měl byste mít k dispozici zdroj jako podklad k tomu smazání. --Bazi (diskuse) 13. 4. 2022, 14:56 (CEST)

To je možné, ale zde taková informace nebývá. A začít o tom informovat nyní v souvislosti s ruskými partnerskými městy je velmi nesystematické, vždyť partnerství byla ukončena v minulosti i s jinými městy. Co se reference týče, už se stalo. A upozorňuji, že u téměř všech sekci Partnerská města žádná citace není, takže vyžadovat po mně podklad k něčemu, k čemu dosud podklad nebyl, je trochu alibismus. --FromCzech (diskuse) 13. 4. 2022, 15:02 (CEST)

Ano, v minulosti byla další partnerství a rovněž byla někdy ukončena, ta informace by tady mohla být a to, že ji ještě nikdo nedodal, neznamená, že bychom s tím ani neměli začínat. Totéž platí pro zdrojování samotného seznamu partnerských měst - že někde reference chybí, ještě neznamená, že by tam ani neměla být dodána. Obzvlášť v okamžiku, kdy ten seznam doznává změn. --Bazi (diskuse) 13. 4. 2022, 15:10 (CEST)

Ostatně už jsme stejný problém řešili v únoru u Brna. I tam jste bezohledně smazal užitečné údaje, které poskytovaly podrobnější a zdrojovanou informaci než Vaše verze. --Bazi (diskuse) 13. 4. 2022, 15:13 (CEST)

Bylo to jen zpravodajství, a informace navíc byla neaktualizovaná, protože se tam psalo o záměru, ale mezitím byl tento záměr realizován. --FromCzech (diskuse) 13. 4. 2022, 21:29 (CEST)

Ta informace byla zcela čerstvá a psalo se o záměru právě proto, že k jeho realizaci v té době ještě nedošlo, tudíž byla formulovaná tak, aby co nejlépe vystihovala skutečnost. Ślo o nápravu předchozí ukvapené Mercyho editace, když ona partnerská města rovnou odmazal (jak to činíte nyní hromadně Vy), tehdy ovšem v rozporu se skutečnosti. Vhodnější bylo připojit informaci o tom, že to partnerství už skončilo a do kdy trvalo. S pozdravem --Bazi (diskuse) 13. 4. 2022, 22:13 (CEST)

Mé mazaní není bezohledné ani ukvapené, ale zcela promyšlené, protože tak je to v souladu s konvencí. Když jsem před 11 měsíci poprvé partnerská města editoval, žádný záznam o předchozích partnerství tam nebyl. Naopak, byl tam uveden Utrecht, se kterým partnerství skončilo již v roce 2013, což uvádí i Brno na svých stránkách, a za 8 let této skutečnosti to nikdo neaktualizoval. To, že by tam bývalá partnerská města měla být, je něco, co jste si vymyslel právě nyní v reakci na moje editace. Není to žádné systémové rozhodnutí ani kolektivní konsenzus. --FromCzech (diskuse) 14. 4. 2022, 07:23 (CEST)

Když tady ještě nějaká informace chybí, je v pořádku ji doplnit. Když tady nějaká informace už je, vždy bychom se měli zamyslet předtím, než ji jen tak bez náhrady smažeme. Já rozumím tomu, že pokud se snažíte aktualizovat partnerská města u všech měst v republice, tak se vám nechce probírat u každého zvlášť celý vývoj změn a dohledávat detaily. To je pro mě srozumitelný přístup. Ale když jsem se tomu konkrétně na případu Brna nebo Slavkova pověnoval, výsledek je rozhodně hodnotnější než to Vaše pouhé promazání. Podobně jako u počtu obyvatel neuvádíme pouze a jenom aktuální číslo, nýbrž pokud možno celý předchozí vývoj, zrovna tak třeba by byla škoda uvést jen jméno aktuálního starosty znovu po každých volbách, když je lepší v článku uvést chronologický výčet všech - v případě Brna je to dokonce na samostatný článek. A ano, zrovna nějaká takováhle hromadná akce při rušení ruských partnerství může být klidně impulzem pro změnu přístupu na Wiki, pro uvádění i podrobnějších informací o partnerství u všech měst a pro důslednější zdrojování. Nemusíte si to hned brát osobně. --Bazi (diskuse) 14. 4. 2022, 11:50 (CEST)

Myslím, že jste úplně neporozuměl tomu, co jsem psal. Neuvádím staré partnerství proto, že by se mi nechtělo, ale proto, že tato informace nemá valnou hodnotu a vede k nafukování Wikipedie o nepodstatné detaily. Vždyť ani města samotná neuvádí stará partnerství, protože to není důležité. I Brno uvádí na webu jen Utrecht, protože stále probíhá spolupráce škol apod., i když měst samotných už ne. Tak si to u Brna nechte, když to pokládáte za zajímavé, ale u menších měst typu Slavkov to opravdu nemá smysl. Vývoj v čase uvádíme tam, kde to má smysl, např. zmíněný počet obyvatel. Jak jste si jistě všiml, také aktualizuji rozlohu obcí – znamená to tedy, že od teď mám dělat časovou řadu místo prosté aktualizace? Snad uznáte, že to by bylo na hlavu.

Psal jste, že jsme problém řešili v únoru u Brna, ale nikdy to jako problém označeno nebylo a řešeno to taky nebylo. Také jste použil výraz bezohledně smazal. Pokud eskalujete debatu takovými výroky a strefujete se do mě, místo aby bylo prvořadým cílem se dobrat výsledku, nedivte se, že si to beru osobně. --FromCzech (diskuse) 14. 4. 2022, 12:15 (CEST)

Wikipedie je encyklopedie, není to webová prezentace samospráv. Podobně to je ostatně s webovými stránkami komerčních firem, které taky chtějí prezentovat hlavně svoji aktuální nabídku a o nějakou historii se tolik nezajímají (pokud ji nehodlají využít k propagačnímu účelu). Účel webových stránek je holt odlišný od účelu encyklopedie. Co tedy uvádí a neuvádí samo město na svém webu, nemusí být a není totožné s tím, co může nebo má uvádět Wikipedie.

P. S. Vaše aktualizace rozlohy je mi ukradená, tou se nezabývám. Možná z toho pochopíte, že nejsem nějaký stalker, který by se zaměřoval na to, aby Vám hatil vaši zasloužilou práci. Ne, není to osobní, i když Váš styl komunikace se mi taky zrovna dvakrát nezamlouvá. --Bazi (diskuse) 14. 4. 2022, 12:32 (CEST)

Obojí jsem chtěl uvést jako příklad, že ne každá historická informace je podstatná a ne každá má na wikipedii své místo. Preferuji kvalitu před kvantitou. --FromCzech (diskuse) 14. 4. 2022, 12:49 (CEST)

Také preferuji kvalitu článků před kvantitou článků. Podrobnější a zdrojované informace poskytují vyšší kvalitu článku než jen povrchní výčet, u něhož není zřejmá ani platnost informací. S pozdravem --Bazi (diskuse) 14. 4. 2022, 13:21 (CEST)

Partnerská města se v čase mění, to je běžné. Jen aktuální městské stránky o těch již ukončených obvykle neinformují, to je třeba zapátrat. U těch zrušených nedávno y to neměl být až tak velký problém. --JAnD (diskuse) 13. 4. 2022, 15:28 (CEST)

Začínat bychom s tím neměli, protože je pro to dobrý důvod. Wikipedie není sbírkou nahodilých a neužitečných informací, což ale taková informace je – ukončení partnerství je v podstatě zpravodajstvím, ne žádná historická událost, a za pět let bude výpovědní hodnota o partnerství nulová. Tím pádem zde nemá už nyní co dělat. Začínáte s tím teď vy, a to v reakci na moje aktualizace. Navíc jenom tam kde jsem nyní editovat já. Revertoval jste moje aktualizace dřív, než jste mi napsal, nebo jste si ověřil, že jsou podložené, a to dokonce i tam, kde to bylo ozdrojováno (Slavkov u Brna). Místo zlepšování wikipedie silně pracujete na tom, aby tady někdo jako já neměl chuť se zapojit taky, a celkem se vám to daří. --FromCzech (diskuse) 13. 4. 2022, 21:27 (CEST)

Vyznamenání za věrnost Wikipedii

Vyznamenání za věrnost Wikipedii: Nováček

Dovolím si předat první vyznamenání za věrnost Wikipedii. Sice už nováček dávno nejste, ale za vaše editace a „úklid“ wikipedie si dle mého skromného názoru vyznamenání zasloužíte. Aneb „někdo to dělat musí“ :-). Přeji hezký den, VasekPav (diskuse) 17. 12. 2022, 17:50 (CEST)

Díky! --FromCzech (diskuse) 17. 12. 2022, 19:51 (CET)

Zapojte se do Komunitního wishlistu!

Vážení členové komunity,

rád bych vám jménem spolku Wikimedia Česká republika oznámil spuštění projektu Komunitního wishlistu, kde můžete navrhovat témata akcí, kterých byste se rádi zúčastnili, nebo hlasovat o již navržených. Může jít např. o editaton, soutěž či cokoli jiného. Cílem komunitních wishlistů je zjistit, o jaké akce má komunita české Wikipedie zájem. Jednu ze tří vítězných akcí Wikimedia ČR ve spolupráci s komunitou zorganizuje.

Za Radu WMČR věřím, že se na stránce wishlistu nastřádá spousta nápadů i hlasů, které pro nás budou důležitým ukazatelem přání komunity, přinejmenším co se wiki-akcí týče.

Díky za vaše zapojení!

S pozdravem,
--Plánovací kalendář (diskuse) 9. 5. 2023, 23:32 (CEST)

Dotazník pro editory ke tvorbě strategického plánu

Dobrý den,

jako aktivního editora Vás prosíme o pomoc při tvorbě strategického plánu spolku Wikimedia Česká republika do roku 2027. Pomozte nám rozhodnout, jakým směrem se mají programy pro editory v následujících třech letech ubírat. O vyplnění krátkého dotazníku Vás prosíme do 1. května 2024, obsahuje 7 otázek a zabere to asi 5 minut.

Vyplňte dotazník pro editory

V rámci probíhajících příprav strategického plánu spolku WMČR na léta 25–27 běží paralelně řada procesů. Různými formami postupně oslovujeme definované cílové skupiny. V rámci možností se snažíme o maximální stručnost a efektivitu, ptáme se vždy na to, co je pro danou skupinu primárně relevantní.

Více informací k procesu a průběhu přípravy SP najdete na pro tyto účely zřízené veřejné stránce. Na editorský dotazník navazuje termínově setkání se správci a patrolou – v gesci Pavla Bednaříka. V případě jakýchkoliv dotazů se mi můžete ozvat na diskusní stránce, nebo mailem na jan.beranekwikimedia.cz.

Děkujeme za zapojení,

--janbery (diskuse) 20. 4. 2024, 23:49 (CEST)