Diskuse k šabloně:Infobox - jméno

vyznam

Co byste rekli na rozsireni sablony o vyznam toho jmena?

No, jestli se vám chce procházet těch 350 jmen, kde je šablona použitá a doplnit to tam, tak proč ne. Rozhodně bych to tam radši dal přes -if- jako nepovinný parametr, protože

1. bude nějakou dobu trvat, než se to všude doplní
2. na některých stránkách jména je šablona použitá víckrát pro různé podoby jména a psát tam dvakrát původ asi nemá smysl.

S pozdravem Chrupoš 09:55, 23. 11. 2006 (UTC)

Jenom ještě jednu poznámku - s tím významem bych byl opatrný, aby se ve výsledku neporušila kompaktnost a jednoduchost zobrazení šablony - to byl hlavní důvod, proč jsem jí zakládal v této podobě. Chrupoš 10:00, 23. 11. 2006 (UTC)

Nový link na Četnost jmen a příjmení na webu MV ČR

http://www.mvcr.cz/clanek/cetnost-jmen-a-prijmeni.aspx

2 svátky

Jak přidat do šablony parametry, aby se daly přidat 2 svátky? Viz Petr --Elm 26. 1. 2009, 14:08 (UTC)

Obtékání

Šlo by upravit šablonu, aby ji zleva obtékal text i titulky? Aby to nedělalo neplechu při použití více verzí jména, jako např. Jan, Aloisie atd. Gumruch 3. 6. 2009, 15:37 (UTC)

Staci neudelat mezeru mezi jednotlivymi sablonami a obtekani funguje (coz nekomu asi nelze vysvetlit). Ja se to take pokusel resit jinak, a to sloucenim do jedne sablony s volitelnymi moznostmi dalsich podob, ale do fukcni podoby jsem to bohuzel nedostal. --Jklamo 3. 6. 2009, 17:18 (UTC)

Infobox

Co to trosicku predelat a opravdivy infobox? Inspirace:

• {{Infobox pornohvězda}} (napr. Andrea Absolonová)
• {{Infobox anime}}

...a zaroven by to pak bylo mnohem flexibilnejsi pro dalsi zmeny. ;) --Franta Oashi 7. 12. 2009, 01:55 (UTC)

Totiz, on to tedka vubec neni "infobox", viz {{Infobox}} a k nemu Nápověda:Infobox, vse pak v Kategorie:Infoboxy. --Franta Oashi 7. 12. 2009, 02:00 (UTC)

redirect datumu

Zavedl jsem novy param "Svátek2", ktery lze link udelat rucne. To je vhodne pro naprimeni redirectu na datumy. --Franta Oashi 7. 12. 2009, 02:09 (UTC)

Viz treba Jan. --Franta Oashi 7. 12. 2009, 02:11 (UTC)

Ted jeste postvat nejakeho bota, ktery by ty redirecty nasel a naprimil... --Franta Oashi 7. 12. 2009, 02:10 (UTC)

Parametr jsem zase zrušil. Stačí využít konstrukce

| Svátek = 1. leden{{!}}1. ledna

Ukázkově v Diana (jméno).
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 7. 12. 2009, 02:55 (UTC)

Reverty

Jklamo, proč revertujete nejen pochybnou barvu, ale i třeba border? --G3ron1mo 14. 4. 2012, 12:10 (UTC)

Jinojazyčné varianty

Pod lípou @JAn, Jklamo: diskutovali o přebírání jinojazyčných variant jmen z Wikidat. Zde ukázka pro jméno Jan:

Jean, John, Johannes, Ian, Yann, Johann, Janka, Honza, Hanns, Giovanni, Jógvan, Jón, Jóhann, Juan, Hans, Ion, Ivan, Johnny, Ieuan, Jaan, Yannis, Jóhannes, Siôn, Johan, Giannis, Ioannis, Jehan, Iwan, Sean, Ifan, Jon, Joan, János, Giuàn, Joannes, Ioannes, João, Xoán, Ioann, Hannes, Jóhan, Johannès, Evan, Gian, Gianni, Giovan, Ioan, Ivan, Iván, Ivano, Ivashka, Joao, Seán, Yanni, Yiannis, Yvan, Ivo, Iwo, Erwann, Jack a Ján

Zde Petra:

Piotra a Pietra

Zde Zuzana:

Zuzanna, Susan, Suzanne, Zsuzsa, Susann, Susannah, Susana, Susanne, Susanna, Zsuzsanna, Sue, Susy, Suzan, Susie, Suzie, Susi, Suzette, Suzi a Zsuzsánna

--Vojtěch Dostál (diskuse) 5. 6. 2018, 16:02 (CEST)

Link v šabloně na web MV

Tento link https://www.mvcr.cz/clanek/cetnost-jmen-a-prijmeni.aspx který odkazuje ze šablony už nefunguje, jeden z uváděných důvodů je GDPR. Nevím jak to spravit, může mi někdo prosím poradit? Díky --F.ponizil (diskuse) 11. 4. 2019, 00:43 (CEST)

Melanie svátek pouze 27.12

Iformace jsou nepřesné. V ČR slaví Melanie/Melánie svátek pouze 27.12 178.255.168.169 6. 11. 2021, 20:52 (CET)

Původ

Vysloveně se píše, že jméno pochází z latiny a následně italštiny, a vzápětí se dočteme, že původ jména je “slovanský”. WTF??? 193.179.53.86 16. 1. 2022, 13:44 (CET)

Nová podoba infoboxu

Zdravím všechny. :)

Vzhledem ke stáří šablony (2006) a neaktuálnosti statistik (možné pouze do roku 2016 kvůli GDPR), které se do infoboxu uvádějí, by možná nebylo od věci vytvořit šablonu novou. Na mém pískovišti jsou nyní vytvořené dvě možné podoby infoboxu a budu ráda za jakoukoliv zpětnou vazbu. Taktéž uvítám návrhy na další údaje, které by měly / mohly být v infoboxu uvedeny.

Inspiraci jsem čerpala z norské wikipedie, konkrétně ze článku o jméně Oskar a anglické podoby šablony, přičemž jsem z nich vybrala údaje vhodné pro naše končiny. --LibrarianFox (diskuse) 26. 6. 2023, 20:20 (CEST)

Přidala jsem další možnou variantu a také jsem vytvořila návrh parametrů šablony, vše stále ke shlédnutí na pískovišti. --LibrarianFox (diskuse) 27. 6. 2023, 17:55 (CEST)

Ještě jednou děkuji za pomoc, @Lukša. :)

Pokud tedy mohu pár poznámek (uvítám názor od @Crinkly.sun):

• úplně bych v infoboxu vynechala statistiku a odkazy na stránky o jménech
• svátky v úvodu smazat, máme nově úplně dole
• obrázek – šel by obrázek dát spíše níž, jak to mám ve svých připravených variantách? Líbí se mi to více, než když je hned nahoře – viz dánský článek Oskar odkud jsem čerpala.

--LibrarianFox (diskuse) 3. 7. 2023, 13:09 (CEST)

@LibrarianFox Statistiky a odkazy bych zatím nechal, dokud nedojde k úpravě ve větším počtu článků, potom to samozřejmě smažeme. To samé svátky, ty bude potřeba ručně upravit a přiřadit k jednotlivým zemím, církevní svátek jsem posunul. Obrázek posunut. Také jsem upravil jmeniny, aby u všech států byla zkratka dvěma písmeny. --Lukša (diskuse) 3. 7. 2023, 13:32 (CEST)

Pokud Vás mohu ještě otravovat – některé položky se stále nezobrazují, na pískovišti jsem uložila nově infobox (hned ten první), aby bylo vidět, o které se jedná.

• Původ nezobrazen, ačkoliv vyplněn (měl by se zobrazit nad řádkem Osobnost)
• Svátek pro ČR a UK nezobrazen, ačkoliv vyplněn – pravděpodobně kvůli tomu, že je tam položka svátek víckrát (v horní a dolní části boxu)?
• Pořadí podle četnosti – zůstalo viditelné, ačkoliv nezadané

Šlo by přesunout řádky pro statistiku pod sekci „Jméno v České republice“, když se jedná o naší statistiku? --LibrarianFox (diskuse) 4. 7. 2023, 11:04 (CEST)

Původ a pořadí opraveno, moje chyba. Svátek opraven na pískovišti, šlo o přejmenované parametry. Statistika posunuta.

Pak je tu ještě otázka k zamyšlení k sekci Jmeniny. Je nějaký důvod, proč je v infoboxu uvedeno právě těchto 7 zemí? Pokud ne, navrhoval bych ponechat pouze svátek církevní a svátek CZ (popřípadě v tomto systému svátek Česko) a ostatní vyplňovat libovolně dle potřeby. To znamená mít parametry země 2, země 3 atd., kde uživatel vyplní stát, a k tomu svátek země 2, svátek země 3 atd., kam vloží datum (příklad máte na pískovišti). --Lukša (diskuse) 4. 7. 2023, 13:18 (CEST)

Celkově je otázka, zda infobox více nepropojit s Wikidaty. Třeba u Oskar (Q18145769) by šel převzít svátek ve Švédsku a Norsku a zároveň by šly převzít varianty zápisu (ale neumím implementovat). --JAnD (diskuse) 4. 7. 2023, 13:52 (CEST)

Opět mockrát děkuji. :)

Žádný konkrétní důvod není, vybrala jsem je více méně jako inspiraci, nějak mě nenapadlo pojmenovat parametry obecně. 😅 Vaše řešení se mi zdá jako ideální. --LibrarianFox (diskuse) 5. 7. 2023, 07:12 (CEST)

S jmeninami souhlasím. Otázka je, kolik dalších parametrů nechat, pro naše účely si myslím budou dostačující církevní a v Česku. Poté dát možnost přidat třeba další tři země. Pokud to srovnám s infoboxem filmů apod., též nevypisujeme data vydání na Slovensku, Německu a v dalších zemích (pokud daná země není původcem díla), z toho důvodu bych nechal jmeniny štíhlé (a parametr další země je možné do infoboxu dopřidat vždy). --RiniX (diskuse) 5. 7. 2023, 13:42 (CEST)

@LibrarianFox, RiniX: Fajn, nastavíme pro začátek tedy tři země navíc, po nasazení do více článků se uvidí, zda to stačí. --Lukša (diskuse) 5. 7. 2023, 14:57 (CEST)

@Lukša Chtěla jsem do infoboxu přidat referenci k datu jmenin, ale rozbilo mi to jeho vnitřní odkaz a nyní tam jsou vidět závorky (viz pískoviště). Lze to nějak upravit nebo tam takto reference přidávat prostě nemůžu? --LibrarianFox (diskuse) 7. 7. 2023, 07:25 (CEST)

@LibrarianFox: Na tomto místě to lze pouze za použití kouzelného slůvka {{!}}, vhodnější je ale v infoboxu referencemi spíše šetřit. --Lukša (diskuse) 7. 7. 2023, 10:22 (CEST)

@Lukša Aha, děkuji za vysvětlení a ukázku. :)

Určitě, rozhodně nechci infobox zahlcovat referencemi, ale když tu informaci nemám uvedenou samostatně v textu, tak bych jí asi měla ozdrojovat tam... A nebo nebudu zahraniční data svátků vůbec uvádět a bude klid. Dilema. xD Případně, šlo by to vyřešit přes footnotes, jak mají na anglické wiki?--LibrarianFox (diskuse) 7. 7. 2023, 15:26 (CEST)

A ještě jsem chtěla požádat, šlo by přesunout 'Průměrný věk' pod sekci 'jméno2' – pod četnost a pořadí? Teď je to přiřazeno jenom k prvnímu 'jménu', ale já začínám až od dvojky. Případně by se to také mohlo dodat k i dalším 'jménům'. Omlouvám se, že si pořád tak vymýšlím a děkuji za spolupráci. :) --LibrarianFox (diskuse) 7. 7. 2023, 15:58 (CEST)

A je to žádoucí? Za mě by bylo ideální všechna jména (jméno2 až jméno12) přeřadit do parametru varianty česky (případně domácky) s tím, že se následně parametry četnost2–12, pořadí2–12 a statistika2–12 aktuální k smažou a zůstane pouze četnost a pořadí u hlavní varianty jména. --Lukša (diskuse) 8. 7. 2023, 13:19 (CEST)

Tak mně by rozhodně nevadilo zachovat statistiku pouze pro hlavní podobu jména a pro ostatní ji neuvádět. Jen nevím, jaký postoj k tomu zaujmou ostatní, když teď u některých jmen (Jan) je několik infoboxů s údaji, které by se teď vlastně nikam nepromítly. Čímž nechci ale říct, že jsem pro uvádění všech možných podob v novém infoboxu. Snad mi rozumíte. ;) --LibrarianFox (diskuse) 8. 7. 2023, 20:49 (CEST)

@Patrik L.: Co myslíš, kolik variant zobrazovat? U nejčastější varianty zůstane počet i pořadí +/- stejné, u těch dalších už to ale u obou parametrů platit nebude. Třeba uvedený Jan – zatímco Jan bude i nadále nejspíš 2. nejčastější jméno, Jannick a Jochanan na tom budou po těch 7 letech úplně jinak (stačí změna +/- 1 a pořadí skočí úplně jinam). Nastavit třeba nějakou hranici počtu použití, kdy to v infoboxu ještě zmiňovat a kdy už ne? --Lukša (diskuse) 11. 7. 2023, 11:00 (CEST)

Jak píšeš, je jasné, že „pořadí podle četnosti“ bude od roku 2016 u méně četných jmen dosti odlišné. Namátkou zde můžeme vzít jméno Santi (četnost r. 2016 pouze dva) a uvedené pořadí je v rozpětí 2951.–3956. Pokud se nepletu, tak z toho vyplývá, že bylo 1005 jmen, které měly právě dva nositele a každá změna má tedy obrovský vliv na pořadí, jak uvádíš.

Co se týče mužských jmen, tak to po proklikání se seznamem vypadá, že významně skákat by to začínalo až dosti nízko. Větší posuny (změna ±1 zhruba o 20/40 míst) začínají až u jmen s 20 nositeli.

Takže osobně bych pořadí přestal uvádět asi tak u 10–20 nositelů. U jednociferných počtů nositelů je to asi celkem jasné, jestli i dále… ponechám na ostatních. :) --Patrik L. (diskuse) 11. 7. 2023, 22:26 (CEST)

Jak už jsem psal, šablona se mi líbí a s její podobou souhlasím. Obrázek bych preferoval výše, ale nebazíruju na tom. --Crinkly.sun (diskuse) 3. 7. 2023, 13:43 (CEST)

Osobně nesouhlasím se současnou podobou infoboxu. Připadá mi příliš přehlcená informacemi, které jsou již dostupné v článcích. Jako např. varianty jména, osobnosti či svátky v jiných zemích než Česku, navíc překopávat současných 1 018 článků o jménech, tak, aby vyhovovaly novému infoboxu, je velice časově náročné a nevím, zda by byl někdo ochoten nad tím strávit veškerý svůj volný čas - já osobně bych nebyl. Moson81 (diskuse) 5. 7. 2023, 13:25 (CEST)

V článcích se dělají úpravy většinou botem právě z důvodu, co jsi jmenoval. Nicméně s komplexností přímo nesouhlasím (nepočítaje fakt, že informace jsou, nebo by měly být, u každého infoboxu i v textu článku). Nejkomplexnější věc na nové verzi je přidávání dalších parametrů pro jména a možná i pro jmeniny, jak výše popsal Lukša. Přidávání parametrů pro jména je v něm však kvůli tomu, že se v jednom článku může objevovat i více infoboxů, např. Jan, a standardně se vše doplňuje do jednoho. --RiniX (diskuse) 5. 7. 2023, 13:33 (CEST)

@Moson81: Kolegyně upozornila na skutečnost, že infobox v současné podobě vychází především ze statistik starých 7 let, a na to, že ve článcích musí být mnohdy umístěno několik infoboxů, které se skoro neliší. Navrhla novou podobu a předpokládám, že jen čeká na finální sestavení infoboxu, aby se mohla pustit do úprav. Bude to náročné, ale za ten výsledek to stojí. --Lukša (diskuse) 5. 7. 2023, 14:57 (CEST)

Celá diskuze o podobě našeho infoboxu začala zde a na jejím základě jsem zkusila udělat několik nových návrhů. Inspirovala jsem se v zahraničních variantách, především v dánské a anglické wiki.

Asi není nutné, a možná ani žádoucí, uvádět veškeré zahraniční varianty jména – sama bych tam zahrnula ty, které jsou zajímavé či se výrazně liší. Podobně si myslím, že je zajímavé vidět, jak se slaví jmeniny v okolních zemích, ale rozhodně bych je asi nevypisovala všechny. Takže chápu, že je to poněkud ošemetné. Jinak, myslela jsem, že infobox slouží, jako taková koncentrace informací = čtenář najde to podstatné na jednom místě a článek poskytne doplňující a rozšiřující informace.

Chtěla jsem se článkům o jméně trochu více věnovat a stále to plánuji. Neříkám, že vše opravím během pár dní, ale nemám problém na tom pracovat a jak zmínil Lukša, jen čekám až bude vše plně funkční. Pomalu každý druhý článek o jméně vypadá jinak, tak se asi nic hrozného nestane, pokud tam chvíli bude neaktuální infobox – ostatně nejsou v něm zas až tak zásadní informace. --LibrarianFox (diskuse) 5. 7. 2023, 19:32 (CEST)

@LibrarianFox Cením snahu o novou podobu infoboxu, dovolím si však relativně silně nesouhlasit s neuvedením statistik. V současnosti často narážím na infoboxy o jménech, kde jsou starší údaje než z roku 2016, tam bych doporučil při předělání na novou podobu aktualizaci. Myslím si, že v současné době je počet nositelů tohoto jména k roku 2016 stále směrodatným ukazatelem a ještě jím i několik možná desítek let zůstane, určitě jím však zůstane minimálně v následujících letech. Přece jen od roku 2016 uběhlo „pouze“ 7 let a za tu dobu se zas až tak moc lidí nenarodilo a nezamřelo, aby se udály nějaké převratné změny v popularitě jmen. Pro čtenáře bych klidně formou nějaké poznámky či např šablony Popisek uvedl, že novější statistiky nejsou k dispozici. --Patrik L. (diskuse) 5. 7. 2023, 20:35 (CEST)

Koneckonců až dojdeme k tomu, že již údaje o počtu nositelů nejsou směrodatné, pro robota by mělo být celkem snadné údaje hromadně odebrat. Prozatím jsem však za jejich ponechání. --Patrik L. (diskuse) 5. 7. 2023, 20:38 (CEST)

@Patrik L. Tak z mé strany se jednalo o návrh a jsem ráda za zpětnou vazbu. :) Zase tolik na neuvádění statistik netrvám, jak říkáte, stále mají určitou výpovědní hodnotu. A je dost dobře možné, že v průběhu let se opět přistoupí k publikování podobných oficiálních statistik.

Jen si nejsem jistá pro kolik variant početní stavy uvádět. Byla bych tak pro tu nejčastější formu a pak jednu, dvě. Myslím, že v případě jména s více variantami bude lepší dát do článku tabulku než vše vkládat do infoboxu. Jinak v infoboxu zůstává uvedeno, že údaje jsou dostupné pouze do roku 2016. --LibrarianFox (diskuse) 5. 7. 2023, 21:24 (CEST)

Omlouvám se, pokud moje zpráva působila nějak nepřátelsky, jen mě celkem překvapil návrh na neuvádění. Co se týče toho uvádění do roku 2016, možná bych to uvedl i takto (příp. dát popisek přímo k „Podle údajů z roku“), přece jen dole tím malým písmem je to tak trošku skryté. :) --Patrik L. (diskuse) 5. 7. 2023, 22:20 (CEST)

Ale vůbec ne. :) Byla to jedna z možností, kterou jsme s kolegou Crinkly.sun probírali a nikdo jiný se nám k tomu moc nevyjadřoval, tak jsem chvíli pracovala s infoboxem bez těchto údajů, ale myslím, že by to byla škoda je tam nemít.

Ten popisek se mi líbí, jsem určitě pro. Chtěla jsem to vyzkoušet u jména Mořic, kde už jsem aktualizovala infobox, ale i když to zapíšu do kódu, tak se mi to nedaří správně zobrazit. 😅 --LibrarianFox (diskuse) 5. 7. 2023, 22:44 (CEST)

Já bych to navrhoval takto udělat přímo tady v infoboxu, aby se to zobrazovalo všude, ať se to nemusí dělat u každého zvlášť. :) --Patrik L. (diskuse) 6. 7. 2023, 20:32 (CEST)

Rozhodně to zprovozněte. :) Já jsem jen nechtěla šahat na tu šablonu, abych zase něco nevyvedla. 😅 --LibrarianFox (diskuse) 7. 7. 2023, 07:07 (CEST)

Tak jsme to nějak zprovoznili. Nyní by to mělo fungovat tak, že pokud je vyplněno u „Podle údajů z roku“ 2016, zobrazí se popisek. --Patrik L. (diskuse) 7. 7. 2023, 16:24 (CEST)

Potvrzuji, funguje to! Děkuji Vám oběma. :) --LibrarianFox (diskuse) 7. 7. 2023, 16:35 (CEST)

V případě jestli se současná podoba IB blíží konečné (koukal jsem na jméno Mořic) ještě bych podotknul:

• údaje o četnosti v Česku jsou stále v „obecné“ části IB a vyvolávají tak dojem že se týkají jména jaksi globálně
• ty údaje o četnosti jsou strašně roztahaný, jde v zásadě o dvě slova a čtyři čísla a zabírá to třetinu IB
• poslední sekce IB se opět týká jen Česka, opakuje už dvakrát uvedený rok 2016 a odkazuje na dva marginální náhodné weby. Osobně bych jí celou smazal.--Crinkly.sun (diskuse) 11. 7. 2023, 12:06 (CEST)

U Konstancie jsem nechala v infoboxu statistiku pouze pro hlavní jméno, tedy je to v sekci Jméno v ČR. Statistiku pro ostatní jsem zahrnula do samostatné tabulky v textu, což si myslím, nevypadá zase tak špatně. Ale ano, je to trochu roztahané. --LibrarianFox (diskuse) 11. 7. 2023, 12:16 (CEST)

Já jsem toho názoru že IB by měly být kompaktnější, u té Konstancie to určitě vypadá lépe. Ale i u variant jmen to jde shrnout, například ve stylu

Počet nositelů a pořadí četnosti k roku 2016:

Mořic x, x.

Moric x, x.

Nemusí mít každá varianta nutně vlastní podsekci (nejsem si tedy jistý zda titulek sekce není moc dlouhý). V případě že by jsme to takhle uvedli tak v téhle podsekci navíc hned máme vyjmenovány všechny varianty jména které mají nějaké nositele v Česku. Ušetříme tak další položku a uděláme tak IB zhuštěnější.

A ještě mne napadlo: chtělo by to upřesnit z jakého církevního kalendáře čerpáme ten církevní svátek. Předpokládám že Všeobecný římský kalendář? Pak bych podotknul že to není kalendář jmen, ale světců, a souvislost se sekulárním rodným jménem je tam pak poněkud volná.

Možná jsem jen moc zaměřený na to aby byly infoboxy co nejvíc informativní na malém prostoru, ale opravdu se domnívám že takhle mají fungovat. --Crinkly.sun (diskuse) 11. 7. 2023, 13:13 (CEST)

Určitě by to bylo možné řešení. Titulek by asi nešel moc zkrátit, musí tam zůstat zmíněno o jaké počty se jedná. V případě jmen, která mají větší počet variant, bych je tam ale stejně neuváděla všechny. Někdo to ale bude muset když tak implementovat. ^^

Ohledně církevních svátků – většinou je už články zmiňují, tedy jsem v tom akorát pokračovala. Vycházím z knihy Po kom se jmenujeme?: encyklopedie křestních jmen od Václava Rameše. Pro každý den má v knize uveden svátek pro jméno v občanském kalendáři, pro jméno v církevním kalendáři a světce pro ten daný den. Pokud tomu rozumím správně základem je Všeobecný římský kalendář, který určuje, řekněme určitá pravidla a pak se k tomu doplňují církevní kalendáře regionální, diecézní a místní. Přiznám se, že se v problematice jednotlivých kalendářů, potažmo slavení svátků v církvi, moc neorientuji, tudíž nemohu úplně posoudit správnost / vhodnost dat, která jsou v článcích uvedena. Ale zase je zajímavé vědět, že se určité jméno pojí s nějakým světcem, tak bych asi tuto informaci nevynechávala? --LibrarianFox (diskuse) 12. 7. 2023, 08:39 (CEST)

On ten počet variant v Česku používaných variant nebude asi moc veliký. Klidně bych to omezil třeba maximálně na čtyři, pět podob, zdá se že většinou se i tak dostaneme na varianty které mají pouhé jednotky nositelů.

Co se těch církevních svátků týče možná bych tak se datem svátku světce uváděl i o jaký církevní kalendář jde. Mnoho typických českých jmen v tom Všeobecném římském kalendáři není, ale jsou v českém katolickém kalendáři a bylo by pak škoda to nerozlišovat nebo naopak neuvádět svátky světců co nejsou ve VŘK. --Crinkly.sun (diskuse) 12. 7. 2023, 08:56 (CEST)

To zní dobře, spíš je teď otázka, kam dát odkaz na weby ze kterých jsou data čerpána. Nyní k tomu slouží odkazy v zápatí infoboxu, přičemž fungují jako proklik rovnou na dané jméno. Kdyby se to smazalo, tak bychom to museli uvádět formou reference přímo u každého řádku? Můžu požádat o názor, @Lukša?

Problém je, že nedokáži říct, ze kterého kalendáře Rameš vychází. V rejstříku má uvedeno – kalendář český občanský, církevní kalendáře národní a generální římský. V samotném textu ale už neuvádí, ke kterému z nich se datum vztahuje. Také na stránkách Katolik.cz je uvedeno pouze liturgický kalendář bez dalšího určení. --LibrarianFox (diskuse) 12. 7. 2023, 10:13 (CEST)

@Crinkly.sun: Pořadí a četnosti jsem zkrátil, pro každou variantu jména, u které má cenu statistiku uvádět, je tak jen jeden řádek (Alžběta). Až bude u všech jmen nejnovější údaj z roku 2016, tak se bude moci smazat i rok aktualizace, který je v této podobě nadbytečný a trochu rušivý (Pavel).

A pokud existují různé církevní svátky, tak je asi nejjednodušší použít další parametr, tedy v současném parametru svátek církevní uvádět svátky z VŘK a přidat další parametr svátek církevní2, kam vkládat údaje z ČLK. --Lukša (diskuse) 12. 7. 2023, 11:28 (CEST)

@Lukša Myslím, že to vypadá takhle dobře, děkuji. :)

@Crinkly.sun Začínám se v těch církevních svátcích poněkud ztrácet a nejsem si jistá, co přesně bych tedy měla do článku když tak uvádět. Na příkladu Žofie – Rameš ji ve své knize uvádí s datem 15. května; není však uvedena v ČLK ani v General Roman Calendar. Když si ale na Katolik.cz zadám do kalendáře 15. května, tak se ukáže svátek sv. Žofie, přičemž je tam ještě seznam světců, který ale vlastně netuším, co znamená a k čemu se vztahuje. --LibrarianFox (diskuse) 12. 7. 2023, 15:18 (CEST)

Já se v tom katolickém kalendáriu taktéž vůbec nevyznám. V případě že nepřijdeme na nějaké standardizované řešení tak bych pak v případech jako je svatá Žofie dal ten ref (třeba právě na Katolik.cz) aby bylo jasné z čeho čerpáme. Jak jsem psal už někde v hloubi diskuse tak podle mne by všechny informace z IB měly být ozdrojované (až na rod/gender jména, ten je většinou jasný), i když ne nikoliv nutně přímo v něm, ale klidně jen v textu článku. --Crinkly.sun (diskuse) 12. 7. 2023, 16:34 (CEST)

Ještě by to chtělo umožnit nějak uvolnit omezení na to co jde dávat do jednolitvých kolonek. Kolega @Lukša takhle upravoval heslo Zvonimír a nejspíše vzhledem tomu že zadání něčeho jiného než data šablonu rozbije vynechal informace co už v hesle předtím byly a nastaly tak tři problémy:

• zmizely zdroje (!), nemůžeme přece mazat refy jenom kvůli že je šablona nebere
• zmizela informace že jméno Zvonimír je pouze ve starších českých kalendářích, nikoliv v současných
• podle šablony do teďka vypadá že existují tři země jménem Chorvatsko kde se Zvonimír slaví v různé dny. Podle mne tam má být jen jedno Chorvatsko a u toho za sebou tři data.--Crinkly.sun (diskuse) 18. 7. 2023, 10:31 (CEST)

ad1: Zdroje zůstaly ve článku. ad2: V infoboxu je datum svátku v Česku, ne ve kterém konkrétním kalendáři. To může být uvedeno v textu článku. ad3: V řádku nebo pod sebou je celkem jedno, rozbourávat systém kvůli několika jménům, co mohou slavit jmeniny ve více dní, nepovažuji za vhodné. --Lukša (diskuse) 18. 7. 2023, 11:43 (CEST)

• Nezůstaly. Na data svátků tam nejsou. Kdyby to fungovalo stylem „pokud zdrojujeme více informací jedním zdrojem stačí ho uvést u jedné z informací“ tak nemáme opakované reference. U externích odkazů se aspoň může člověk hned podívat, ale u odkazů na knihy? Má jít člověk do knihovny aby zjistil jestli náhodou v hesle citovaná kniha neobsahuje i informaci která jí není ozdrojovaná? Ale oukej, to se může vyřešit uvedením přímo v hlavním textu. Bude to redundantní, ale to není zas takový problém. To nic ale nemění na tom že se mazání refů bez náhrady výrazně snižuje použitelnost hesla.
• Podle mne je to matoucí. Ale pokud by to bylo uvedeno v článku tak v zásadě tak proč ne. Ale bylo to smazáno.
• Každá nezvyklá věc systém rozbije, ať už to vyřešíme tak či onak. Na mne to na první pohled působilo spíše jako že se někdo splet a nepřepsal v šabloně správně státy. Ale uznávám že je to spíše otázku vkusu než špatně/dobře.

--Crinkly.sun (diskuse) 18. 7. 2023, 12:26 (CEST)

Minimálně Petr je i v českém kalendáři dvakrát (jednou jako Petr a Pavel). A další problém je v tom, že se v minulosti z různých důvodů posunovaly některá jména mimo původní svátek (světce), u některých jmen je pak více svatých - třeba Jan se slaví na den narození Jana Křtitele, přitom ještě existuje svátek stětí Jana Křtitele a svátky dalších svatých Janů. Někdo tak může slavit svátek na jiné datum - nejen dle církevního kalendáře, ale právě dle starého kalendáře, případně může jít o jména přidaná do kalendáře relativně nedávno (ještě v 80. letech byl 7. listopadu významný den a jméno Saskie v kalendáři nebylo).

Ovšem tyto věci by měly být spíše v textu, v infoboxu by možná v takovém případě bylo na místě uvést různě.

Infoboxy by měly obsahovat jednoduchý přehled údajů, speciální případy pak musí být vždy popsány v textu --JAnD (diskuse) 18. 7. 2023, 14:11 (CEST)

Ještě bych měla jeden dotaz, netýká se to úplně infoboxu, ale nevím, kde jinde bych se měla zeptat. Jak moc má být soupis nositelů / nositelek jmen vyčerpávající? Má prostě zahrnovat všechny toho jména, co jsou na naší wikipedii + případně další, co ještě článek nemají nebo se jedná pouze o výběr? Existuje nějaké doporučení nebo je to jen na vůli editora? --LibrarianFox (diskuse) 20. 7. 2023, 13:28 (CEST)

Podle mne tam patří v první řadě „ikoničtí nositelé“, což budou hlavně světci a mytické postavy a v především v případě méně používaných jmen pak i další lidé (jméno Napoleon spojujeme v první řadě s Napoleonem, Elvise s Presleym, Gretu s Garbo, Astrid s Lingredovou, ale taky Alžbetu s dvěma anglickými královnami nebo Sigmunda s Freudem). Dal bych tam nějaký limit 20 až 30 jmen, což podle mne bohatě stačí. Ale samozřejmě pak jsme v nebezpečí diskusí o tom kdo v tom výběru má být. Každopádně bych se vyhnul tomu co v některých heslech najdeme: nositelé jména kteří jsou encyklopedicky úplně nevýznamní a editor jen chtěl u málo používaného jména někoho „slavného“ najít. --Crinkly.sun (diskuse) 20. 7. 2023, 17:50 (CEST)

Souhlasím, výběr je vždy problematický - kdo připadá známý / významný mně, nemusí tak připadat ostatním.

Rovnou se zeptám ještě na členění. Nejčastěji se odstavec nositelé dělí na (více méně) světce, panovníky a ostatní, což mi nijak nevadí, ale v sekci ostatní pak občas vzniká (dle mého) dost nepřehledná změť jmen – není to srovnané abecedně, chronologicky ani podle zemí. Nejsem si ale jistá zda by členění na české a zahraniční osobnosti situaci ještě více nezpřehlednilo.

A pak mám dotaz ohledně rozcestníků - viz Dobroslava. Některá jména jsou rozcestník a některá ne. Je v tom nějaký systém? Mohu i v rámci rozcestníku udělat plnohodnotný článek? Tedy přidat infobox, jmeniny apod. --LibrarianFox (diskuse) 20. 7. 2023, 20:17 (CEST)

Zrovna Dobroslava není rozcestník dle doporučení - neodkazuje na více stejnojmenných článků, protože Dobroslava Nováková ≠ Dobroslava Dvořáková, na rozdíl od Dobroslava (jméno) a Dobroslava (obec). Takže klidně předělat na článek a do úvodu dát {{Různé významy}}. A nezapomenout na Wikidatech odpojit od rozcestníku.

Pouhý seznam nositelů jmen předělat na článek. --JAnD (diskuse) 21. 7. 2023, 08:33 (CEST)

Děkuji moc za vysvětlení! Nevím, zda si dokážu poradit s Wikidaty, ale to budu řešit až bude potřeba a případně požádám někoho zkušenějšího. :) --LibrarianFox (diskuse) 21. 7. 2023, 10:32 (CEST)

Všeho s mírou. U řídce užívaných jmen může být seznam i vyčerpávající (všichni encyklopedicky významní nositelé), naopak u běžných spíš opravdu jen pár nejvýznamnějších. V zásadě je možnost uvést třeba odkaz na query na Wikidata, které vypíše například seznam všech 3856 Oskarů (ale už ne Oscarů) --JAnD (diskuse) 20. 7. 2023, 19:02 (CEST)

Ano, to zní dobře, děkuji. :)

Odkaz mi bohužel nefunguje. :/ Já zatím do článků přidávám Seznam článků začínajících na „...“, což ale asi neposkytuje tak ucelený výběr jako dotaz na Wikidatech? --LibrarianFox (diskuse) 20. 7. 2023, 20:25 (CEST)

Odkaz opraven. Je to opravdu jen hrybý výpis položek, které mají uvedeno jako jedno z rodných jmeno Oskar. Šel by napsat složitější dotaz, který by například vypsal jen ty, kteří mají článek na cs.wiki, případně zahrnout i portréty. Šlo by asi udělat nějakou šablonu, která by udělala odkaz na query a která by si automaticky dosadila ID stránky, případně by se dodalo QID pro varianty, v zásadě by mělo stačit odladit ono query.