Diskuse:Pták roku

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 1 rokem od uživatele Jetam2 v tématu „Pták roku - kam přesunout? (2022)

Přesun ČR > Česko[editovat zdroj]

Jsem proti. Pokud někdo vybral Českou republiku, nevidím důvod jen tak to měnit - potom přijde zase někdo další a zase to bude měnit. Za mě není důvod měnit dlouhodobý stav. --Palu (diskuse) 10. 5. 2019, 18:25 (CEST)Odpovědět

Česko - Standardní rozlišovač pro nepolitická témata. Někdo vybral, někdo sladí do formátu. Chrzwzcz (diskuse) 10. 5. 2019, 18:48 (CEST)Odpovědět

Ano, chtělo by to sjednotit. --Patriccck (diskuse) 22. 6. 2019, 20:48 (CEST)Odpovědět
Tady ale nikoho standartní rozlišovač nezajímá. Vy si to přesunete na Česko a pak to někdo za půl roku změní zpět na ČR. Na toto závazné pravidlo nepotřebujeme. --Ján Kepler (diskuse) 23. 6. 2019, 12:59 (CEST)Odpovědět
A proč by to vracel na rozlišovač, který nebude mít na Wikipedii obdoby? V rozlišovačích se na nějakou rádobysvobodu v používání "synonym" nehraje. Chrzwzcz (diskuse) 23. 6. 2019, 13:22 (CEST)Odpovědět
Pokud sjednotit, tak na základě systémového konsensu. Měl by se otevřít ŽoK, kde by se jasně mělo určit, že Česko je jediný povolený rozlišovač a že nelze používat synonyma. Pokud skutečně získáte komunitní konsensus, měl by se založit veřejný seznam povolených/sjednocených rozlišovačů třeba zde. --Palu (diskuse) 23. 6. 2019, 14:47 (CEST)Odpovědět
Existuje něco takového jako "množina rozlišovačů pro danou situaci"? Ne, taková hloupost není, používají se standardní rozlišovače, takové které jsou typické pro danou situaci, aby nebyl z wikipedie guláš. Chrzwzcz (diskuse) 23. 6. 2019, 18:01 (CEST)Odpovědět
Nejčastější rozlišovače Nadřazený územní celek: (<stát>) – například Neunkirchen (Rakousko). Jestli z toho chcete vykoumat, že to pravidlo nezakazuje náhodně volit taky Rakouská republika nebo AT, tak to už bez konsenzu nedojdeme ani na záchod. Chrzwzcz (diskuse) 23. 6. 2019, 18:02 (CEST)Odpovědět
"používají se standardní rozlišovače, takové které jsou typické pro danou situaci, aby nebyl z wikipedie guláš" - v čem vytváří Česká republika guláš? Rakouská republika bude asi těžko srovnatelná, když jí tam nikdo nikdy neřekl. --Palu (diskuse) 23. 6. 2019, 19:11 (CEST)Odpovědět
Tak si to zkuste představit: Strom roku (Česko), Pták roku (Česká republika), Muž roku (ČR) - nepochopitelný guláš "synonym", svoboda projevu zachována, čtenář žasne. Základní článek se jmenuje nějak, u rozlišovače se má použít nadřazený celek, žádný článek o celku ČR nebo Česká republika neexistuje, tak jak by se mohl dostat do rozlišovače? Chrzwzcz (diskuse) 23. 6. 2019, 19:29 (CEST)Odpovědět
Napíšu to ještě jednou a třeba už nebudu muset potom znovu? Je to systémová změna, založte proto prosím systémovou debatu o této změně a pokuste se získat podporu. Pokud se to povede, aktualizujte příslušná pravidla a změnu proveďte. Diskutovat u jednotlivých článků a kategorií je skutečně velmi nevhodné, stejně jako tvrdit, že konsensus máte, když ho nikdo nikdy v žádné diskusi neviděl. Místo plíživé války zvolte transparentní otevřenou debatu. --Palu (diskuse) 23. 6. 2019, 22:15 (CEST)Odpovědět
Takže 40 článků má v rozlišovači Česko, 3 mají Českou republiku a vy tomu říkáte změna systému. Budeme tady diskutovat doalelujá který rozlišovač se prosadil a který zůstal v naprosto náhodných článcích bez jakéhokoliv zjevného i nezjevného důvodu. A ne, není to moje dílo, pokud je mi známo já přesunul jen tyhle poslední 3 články, protože to je naprosto logické. Kdo nevidí, že standardní rozlišovač se dávno vyloupnul i bez nějakých sáhodlouhých diskuzí, tak nevidí. Opravdu by byl i poslední jeden článek na nějaké konsenzuální debatičky? Napište někdy něco za sebe a ne jako vykladač Písma wikipedijního. Chrzwzcz (diskuse) 23. 6. 2019, 23:12 (CEST)Odpovědět
"Takže 40 článků má v rozlišovači Česko, 3 mají Českou republiku" - dobře víte, že je to velkou vaší zásluhou a že před tím, než jste to začal samovolně hromadně měnit aniž byste se kdy opřel o konsensus, tak to bylo trochu jinak. Možná ne konkrétně u těchto stránek, ale určitě obecně u poměru různých výskytů typu Česko/ČR, Čína/ČLR, Makedonie/Severní Makedonie, apod. Budete tedy otevírat systémovou debatu nebo hodláte dál tlačit na pilu a plýtvat časem svým, mým i dalších lidí? --Palu (diskuse) 24. 6. 2019, 07:26 (CEST)Odpovědět
Já vím, že jsem ani jeden článek s rozlišovačem Česká republika nezmenil na Česko, krom těch třech co jste mi tady zrevertoval jako nabourávání systému nebo co to. Severní Makedonie je nekonfliktní, to sem netahejte. Plýtváte mým časem když odmítáte uznat, že poměr využití standardního rozlišovače je zjevný a zbývající případy nemají žádné logické zastání mezi sebou ani oproti ostatním. Různé výskyty jsou hezká věc, rozlišovač je z nich všech ta úplně nejjasnější, v názvech článků se na synonyma nehraje. A to kdybych připustil, že to všechno vypsané jsou absolutní synonyma, což teda jako ani náhodou nejsou. Chrzwzcz (diskuse) 24. 6. 2019, 18:20 (CEST)Odpovědět
Nadřazený územní celek: (<stát>). Jaké synonymum použít jako <stát>? Cože? Synonymum? Použij tam jméno článku, pod kterým ten stát zná wikipedie, <stát> o kterém na Wikipedii existuje článek. U názvu článku se rozhodlo, co je "nejočekávanější" synonymum, nebude se to přece rozhodnovat ještě u každého dalšího článku znova a diskutovat do soumraku věků. V pojmenování článků má být očekávaný systém a ne veletrh synonym a stylů. Chrzwzcz (diskuse) 24. 6. 2019, 18:32 (CEST)Odpovědět
Mě už nepřesvědčuje. Otevřete systémovou diskusi a přesvědčte komunitu. --Palu (diskuse) 24. 6. 2019, 19:51 (CEST)Odpovědět
Mám tady žádost o přesun, čekám na vyjádření v této diskuzi. Tyhle věci se normálně přesouvají stylem "std. rozlišovač" a bez sáhodlouhých keců. Chrzwzcz (diskuse) 24. 6. 2019, 20:18 (CEST)Odpovědět
Děláte hromadnou změnu, tak jí udělejte čistě s jasnou diskusí o změně systému. Tohle hlasování u každého článku zvlášť plýtvá časem všech a neřeší to vůbec situaci do budoucna. Pokud chcete zakázat nějaké rozlišovače, zakažte je systematicky a ne, že za rok budeme řešit další stránky. --Palu (diskuse) 24. 6. 2019, 20:25 (CEST)Odpovědět
Takhle stydno mi ještě na Wikipedii nebylo, ale jo, zeptal jsem se, jestli ještě platí logika, nebo má přednost byrokracie nebo pseudonáhodnost maskovaná jako svoboda vyjadřování. A předem je mi smutno z odpovědí, takže můžu být jen mile překvapen. Milá komunito, platí 1+1=2, nebo zatím nikdo na to nenapsal doporučení, takže si každý může napsat, co chce? Achjo. Chrzwzcz (diskuse) 24. 6. 2019, 21:07 (CEST)Odpovědět
Není se za co stydět, když hledáte konsensus předtím, než něco změníte. Mě je celkem jedno, jestli uspějete nebo ne - v tomto případě mi "slaďování" nepřijde jako zásadní problém, na rozdíl od "slaďování" přímo v textech. Důležité ale je, že pokud uspějete, bude to čistou formou, která navíc bude trvanlivá, protože předpokládám, že se patřičně upřesní pravidlo. V budoucnu tak už nebudeme muset tuto věc řešit zas a znova do úmoru u nových a nových článků. Takže ještě jednou díky. --Palu (diskuse) 24. 6. 2019, 21:11 (CEST)Odpovědět
No asi nemáte zač, já bych měl teda větší radost, kdyby bylo zjevné, že pro logická odvození není zas nutné hledat konsenzus, ale že prostě vyplývají. Takže příští stanice bude asi zadefinovat, co je nechtěné "slaďování přímo v textech". Že existuje něco jako souvislý text - prostě věty, pak automaticky zarovnaný text v infoboxu, pak nějaké nadpisy kapitolek, a pak tabulky, výčty (nebo výčty v souvislém textu), seznamy a úvodní typicky šablonovité věty. A v každém z nich se podívat realisticky na možnost a vhodnost sladění, a nejmíň by to mělo vadit v tak jednotném prvku jakým je infobox, ten je tam snad právě proto. Chrzwzcz (diskuse) 24. 6. 2019, 22:41 (CEST)Odpovědět
Skutečně není v ničem výhodnější řešit systémové věci nesystémově. Ano, nejmíň to vadí v názvech článků, kategorií a infoboxech. Ve všem ostatním to asi vadí hodně. --Palu (diskuse) 25. 6. 2019, 01:52 (CEST)Odpovědět

Je nutné používat rozlišovač, když stránka Pták roku je prázdná? --Otaznick (diskuse) 15. 7. 2019, 13:43 (CEST)Odpovědět

Pokud existuje víc národních "Ptáků roku", tak by bylo lepší to tak nechat a spíše dopsat obecný rozcestník nebo článek. Nicméně pokud by se nevytvořil, tak dočasně samozřejmě může být stránka i bez rozlišovače. Pokud víc národních "Ptáků roku" není, tak by samozřejmě mohla být stranka bez rozlišovače trvale. --Palu (diskuse) 15. 7. 2019, 15:06 (CEST)Odpovědět
Tak např. etWiki nabízí asi 15 existující Ptáků roku další zatím nezaložené. Ovšem je taky otázka, jak moc je pravděpodobné, že by o nich u nás vznikly samostatné články. Např. deWiki má souhrnný článek de:Vogel des Jahres (international), který shrnuje všechny Ptáky roku mimo německy mluvící země, zatímco samostatně mají de:Vogel des Jahres (Deutschland) a de:Vogel des Jahres (Schweiz), viz též rozcestník de:Vogel des Jahres. Při pojmenování takových článků taky můžeme zvažovat, jestli použít název v původním jazyce, což by mohlo samo o sobě posloužit pro rozlišení, nebo pro všechno používat české překlady - i pak by bylo možné uvažovat o formě zahrnující zemi už v názvu, např. Naměcký pták roku, resp. Pták roku v Německu, nebo klasický závorkový rozlišovač typu Pták roku (Německo). --Bazi (diskuse) 15. 7. 2019, 15:30 (CEST)Odpovědět
Takže se to úskočně vyřešilo vynecháním rozlišovače, když ani 10. rokem nikdo nenapsal obecný článek. Auto roku má obecný článek, tedy spíš rozcestník a velmi originální rozlišovač jinde na wiki neviděný. Chrzwzcz (diskuse) 15. 7. 2019, 18:35 (CEST)Odpovědět
No, jestli vám jde o to, protlačit tady svojí verzi rozlišovače, tak je to opravdu blbá situace. Jestli vám jde ale o to, aby Wikipedie byla tak dobrá, jak dobrá může být, tak byste mohl ten rozcestník/článek Pták roku založit a nelamentovat nad tím, že když tu není, tak to přejmenujeme. Určitě bude prospěšnější vytvořit tu stránku, než tam šoupnout nějakou jinou stránku, která tam vlastně ani systematicky nepatří... --Palu (diskuse) 15. 7. 2019, 20:50 (CEST)Odpovědět
Nelamentuju, neprotlačuju, sděluju. Jestli si česká verze zaslouží nerozlišenou verzi, nebo jen to jen proto, že obecná neexistuje, to je právě na dohodě. Chrzwzcz (diskuse) 15. 7. 2019, 20:57 (CEST)Odpovědět
Já jenom říkám, že je lepší vystavět strukturu tak, jak má být, a pak se bavit, jak ji pojmenovat, než že ji kvůli pojmenování (dočasně) spíše posouvat zpátky.. Na druhou stranu - nikoho nelze do ničeho nutit, je to dobrovolnický projekt, a lepší to vylepšit aspoň nějak, než nedělat nic. Jinými slovy, teď je to asi lepší, než to bylo, ale mohlo to být ještě lepší. --Palu (diskuse) 15. 7. 2019, 21:03 (CEST)Odpovědět
Ono je vždycky jednodušší diskutovat o banalitě, než si vyhrnout rukávy a dát se do práce. Takhle to aspoň bude motivace pro ornitologické nadšence to rozšířit. --Otaznick (diskuse) 16. 7. 2019, 09:27 (CEST)Odpovědět
Žádní tu asi nejsou, nebo je neberou cizí ptáci roku. A proč psát články, které nezajímají ani ty ornitology ;) Prostě jen můžeme říct, že v současnosti zjevně neplatí žádná obecná zvyklost a souhrnně jednotný postup typu "u stejnojmenných soutěží/ocenění má na nerozlišenou verzi nárok souhrnný článek nebo rozcestník".Chrzwzcz (diskuse) 16. 7. 2019, 18:58 (CEST)Odpovědět
Žádný jednotný postup nebude, není k tomu ani potřeba. Stačí, že to dává smysl. --Palu (diskuse) 16. 7. 2019, 19:01 (CEST)Odpovědět
Kulturní památka (Česko), Fotbalista roku (Česko), Světové dědictví (Česko) apod. - taky to můžeme udělat českocentrické a není. I u toho blbého rozlišovače aby se člověk doprošoval kouska rozumu - Auto roku (ČR). Chrzwzcz (diskuse) 16. 7. 2019, 19:06 (CEST)Odpovědět
Po e. k.: Asi tak. --Bazi (diskuse) 16. 7. 2019, 19:07 (CEST)Odpovědět

Pták roku - kam přesunout? (2022)[editovat zdroj]

Zdravím kam přesunout článok Pták roku na stránku Pták roku (Česko) alebo Pták roku (Česká republika)?

Kolega @Otaznick po sporech článek přesunul na název bez rozlišovače s tím, že článek může sloužit jako celosvětově zaměřený. Tj. jako slovenský Vták roka, kde by se obsah článku Vták roka (Slovensko) nacházel v kapitole Slovensko. --Matěj Orlický (diskuse) 16. 3. 2022, 16:56 (CET)Odpovědět
Neviem či by to vypadalo dobre čiže to bolo takto: Pták roka podle země - 1.1 Arménie, 1.2 Bělorusko , 1.2 Česko / Česká republika ... + ďalšie.
@Chrz: Je to zavádějící informace. Musíš kolegovy @Tom778: vysvětlit, že rozlišovač (Česká republika) má kulatých 0x jen díky tobě, kdy jsi veškeré články přepsal (nebo žádal boty o přepsání) na název Česko. Já osobně s tímto názvem nesouhlasím.--Podroužek (diskuse) 24. 3. 2022, 08:38 (CET)Odpovědět
Základní název o státě je Česko, dávno před mým příchodem na Wikipedii, a někdo má neustálou potřebu to okopávat a podkládat to nějakým osobním názorem. Stačilo, nezájem. --Chrz (diskuse) 24. 3. 2022, 08:44 (CET)Odpovědět

Jsem pro rozlišovač Česká republika. --Podroužek (diskuse) 24. 3. 2022, 08:38 (CET)Odpovědět

Co třeba Pták roku (česká kampaň)? Přesun je jistě dobrá věc když jsou články o dvou dalších Ptacích roku.--Jetam2 (diskuse) 18. 2. 2023, 09:56 (CET)Odpovědět