Wikipedie:Diskuse o smazání/Zpěvák

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse probíhala od 19. do 22. 12. 2012 s jedním dodatečným vyjádřením 10. 1. 2013. Doporučená řešení předneslo celkem 11 wikipedistů. Nutno dodat, že v průběhu diskuse článek procházel úpravami, které částečně zvýšily jeho encyklopedickou hodnotu oproti výchozímu stavu. Třikrát zazněl návrh na smazání, šestkrát na ponechání a jednou návrh na stažení DoSu. Argumenty pro smazání se týkaly kvality obsahu, některé výhrady byly v článku zohledněny. Zazněl návrh na překlad z anglické Wikipedie. Argumentace pro ponechání byla doprovázena apelem na rozšíření a vylepšení článku, aniž by tím bylo ponechání podmiňováno. Článek zapadá do logické struktury článků o profesích a tím se vymezuje vůči článku Zpěv. Podrobnější návrhy na obsahové vymezení jsou uvedeny v jednotlivých návrzích.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Uzavřel: --Bazi (diskuse) 10. 1. 2013, 16:15 (UTC)

Zpěvák

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Carlmarche (diskuse) 19. 12. 2012, 02:26 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Článek obsahuje jen hlouposti nebo věci, které se opakují na každé stránce o zpěvu. Osobně nevidím smysl v takové stránce. Problematikou zpěvu se zabývám celý život a sám nevím, co na takovou stránku napsat. Najde se někdo, kdo by věděl? Carlmarche (diskuse) 19. 12. 2012, 02:26 (UTC)
• Ponechat a rozpracovat. Podle mého soudu má samostatný článek smysl, i když je jeho současný obsah nepatrný. Článek ale vytváří přirozenou součást sítě článků o profesích (Kategorie:Profese). Článek Zpěv by se měl věnovat samotnému zpívání z hlediska fyzikálního, fyziologického i hudebně vědního (bude se asi částečně krýt s Hlasem, ale může se zaměřit jen na zpívaný hlas). A článek Zpěvák by se pak měl zabývat společenským rozměrem profesionálního zpěvu, historickým vývojem pěvecké profese, mohl by se zmiňovat o sborovém zpívání a historickém vývoji sborů (podrobněji samozřejmě v samostatných článcích Pěvecký sbor/Sborový zpěv a Sbormistr), fenoménem populárních zpěváků a zpěvaček jako celebrit atd. Tedy IMHO je o čem pojednávat, jen je zapotřebí na tom zapracovat a obsah doplnit. Prozatím bych volil označení za pahýl. Pokud by si toto řešení nezískalo podporu, pak bych byl pro přesměrování na Zpěv (případně by bylo ke zvážení, jestli neprovést přesměrování opačné, ze Zpěvu na Zpěvák, podobně jako je to ze Sborového zpěvu na Pěvecký sbor). --Bazi (diskuse) 19. 12. 2012, 03:01 (UTC)

Ano téma je významné. Ale článek se co se týče obsahu neupravitelný. Viz diskuse u článku.--Wikipedista:BobM _d|p 19. 12. 2012, 11:52 (UTC)

Soudím, že upravitelný je, nějaké základní úpravy jsem provedl. Nemám po ruce více odborných zdrojů, ale aspoň na co jsem letmo natrefil, to jsem zapracoval. --Bazi (diskuse) 19. 12. 2012, 13:37 (UTC)

• smazat tuto diskusi o smazání. Hlouposti v článku se dají vyřešit jeho editací. Nejasnosti na příslušné diskusní stránce. V současnosti existuje přes 50 jazykových verzí tohoto článku, kde se můžeme inspirovat. --Rosičák (diskuse) 19. 12. 2012, 03:32 (UTC)
• smazat - Cenili si jich už staří Řekové, obdobně většina článku je na {{urgentně ověřit}}. Tohle je na hranici encyklopedičnosti natož upratelnosti. smazat, nic jiného se tím asi dělat nedá. --Wikipedista:BobM _d|p 19. 12. 2012, 11:41 (UTC)
• ponechat - kvůli jedné diskutabilní větě se urgentně ověřit, ani celkově zpochybněno nedává. Základní definice je v pořádku, dělení na hlasy se podle mne hodí - chybí jen věta, která by vysvětlila vztah mezi hlasem a profesí, která jej využívá. Historie profese by se mohla upravit a hlavně rozšířit, ta rozhodně nepatří do článku zpěv a už vůbec ne hlas. Upravitelné to je. Bazi má pravdu, kloním se k prvnímu řešení, ale pokud na článek nikdo nemá čas, musíme se spokojit s tím, v jakém stavu je. --Beregund (diskuse) 19. 12. 2012, 12:38 (UTC)

Celý článek je diskutabilní. To že ignorujete argumentaci protistrany na tom nic nemění. --Wikipedista:BobM _d|p 19. 12. 2012, 13:20 (UTC)

• Ponechat Je otázkou času, kdy na toto frekventované téma bude založen nový článek a tak je tato diskuse jen ztrátou času. Nový článek bude určitě v horším stavu než tento, takže bych se spíše zaměřil na praktickou stránku věci než na nepřínosné plkání zde a snažil se článek editovat do co nejlepší podoby. Vše ostatní nepřinese wikipedii a jejím uživatelům nic pozitivního, spíše naopak. Souhlasím s tím, že odstraněním článku bude výpadkem v systému profesí na celé wiki. Takže bych všem doporučil zamyslet se nad faktem, zda systémový článek, který dveřmi vyletí a oknem se vrátí v horší podobě, je lepší mazat nebo editovat. A to zamyšlení prosím proveďte z pohledu uživatele a nikoliv wikipedisty. Wikipedii netvoříme pro sebe.--Railfort (diskuse) 20. 12. 2012, 08:01 (UTC)
• Ponechat a rozpracovat. Souhlasím s tím, že dosavadní podoba článku není kvalitní, ale samotné téma (resp. encyklopedické heslo) má určitě potenciál a některé články na Wikipedii potřebují svůj čas. Podívala jsem se po potenciálních zdrojích např. k historii profese. A našla jsem toho docela hodně počínaje dějinami profese operních zpěváků přes studii o fenoménu castrato v barokní opeře a dějinám operních zpěvaček až ke studiím o současných divách. --Verosusa (diskuse) 20. 12. 2012, 12:44 (UTC)

Jak už jsem naznačoval v úplném úvodu, nemám nic proti existenci článku, pokud se najde někdo, kdo jej uvede trochu v život, a že já tu moc možností nevidím. Pokud mohu, rději bych se soustředil na články jiné, například na kastráty. Dávat kastráty dohromady s popisem kastrace, dokonce kastrace zvířat, mi přijde vrcholně nevkusné a ponižující pro umění samo. Carlmarche (diskuse) 20. 12. 2012, 13:03 (UTC)

Potenciál tu podle mě je. Jiná otázka je jestli se najde editor, který se článku ujme. Myslím, že by si hudební kastráti zasloužili přesun na vlastní stránku, nebo sloučení sem. Taky se mi to nezdá příliš vhodné. Vidím docela rozdíl mezi kastrací kozla a Farinellim, i když čistě metodicky jde u obou o kastraci. --Verosusa (diskuse) 20. 12. 2012, 13:32 (UTC)

Myslím, že to pro zpívající kastráty bude chtít samostatný článek. Těžko totiž taky říct zda lépe do Zpěvu a nebo do Zpěváka pokud slučovat. Oni byli zpěváci a taky zpívali. Z toho samého důvodu mi právě příjde zbytečné mít článek Zpěv a zpěvák. Co se totiž hodí sem, zrovinka tak pasuje do Zpěvu Carlmarche (diskuse) 20. 12. 2012, 15:42 (UTC)

• Ponechat - mazací mánii nechápu. Už kvůli iw je jasné, že to heslo sem patří. Vím o desítkách, možná stovkách jiných, které jsou dvouvětým pahýlkem bez jediného zdroje. Místo mazání toto doplňte.--Zákupák (diskuse) 20. 12. 2012, 16:04 (UTC)
• Ponechat. Ani bych to už psát nemusel, jelikož počet hlasů není rozhodující, nicméně chci tu vyzdvihnout, jak přehledně, srozumitelně, a především dle mého názoru zcela nezpochybnitelně argumentoval Bazi. Okino (diskuse) 21. 12. 2012, 10:26 (UTC)
• Smazat Článek s tímto názvem sem nepatří vůbec (co zpěvačka?). Vše podstatné by mělo být obsaženo v článku Zpěv. Takovýto článek tu existuje, je ale napsán stejně diletantsky. Stačilo by přeložit odpovídající článek z anglické wikipedie a je po problému.--Tom (diskuse) 22. 12. 2012, 09:57 (UTC)

S tím souhlasím - článek en:Singing je skutečně poměrně zdařilý a jeho překlad by byl významným obohacením daného tématu zde na české Wiki. A problém by se poměrně elegantně vyřešil. Ovšem je vhodné v současné chvíli mazat i to málo, co tu máme? Poznámka: "zpěvačka" je samozřejmě přesměrování na "zpěvák". --Vachovec1 (diskuse) 22. 12. 2012, 10:28 (UTC)

• Ponechat - stejný názor jako Zákupák, jen další hloupá diskuze o smazání.--LV-426 (diskuse) 10. 1. 2013, 13:53 (UTC)

Komentáře

Jsem na rozpacích. Článek v dané podobě je přinejmenším na {{Upravit}}. Ten seznam hlasů patří spíše do článku Hlas (kde mimochodem najdeme podstatně lépe zpracovanou tabulku), navíc vztahujeme-li to k pěvcům/zpěvákům, spíše by se hodily výrazy "tenorista", "sopranistka" a podobně. Množství IW sice svědčí pro relevanci hesla, všimněte si ale, že není odkaz na největší wiki, tedy anglickou a německou. Ruský článek je také v podstatě pahýl. Kde se tedy inspirovat, jak navrhuje kolega Rosičák? --Vachovec1 (diskuse) 19. 12. 2012, 11:10 (UTC)

A francouzská?--RPekař (diskuse) 19. 12. 2012, 11:55 (UTC)

Označil jsem {{celkově zpochybněno}}. V dosavadním stavu se nedá nic jiného udělat než smazat. --Wikipedista:BobM _d|p 19. 12. 2012, 11:49 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.