Diskuse:Versailles (město ve Francii)

Většina lidí jdoucí na článek Versailles, má na mysli zámek... Bylo by fajn tuto stránku přesměrovat na Versailles (město) a stávající stránku Versailles (zámek) přesměrovat sem... Farran 12:26, 18. 12. 2007 (UTC)

@Mircea:Je ten přesun na „Versailles (Francie)“ opravdu na místě? Z takového rozlišovače asi není úplně jasné, zda jde o zámek nebo město, když se oba nacházejí ve Francii. --Vlout (diskuse) 22. 10. 2018, 11:37 (CEST)

Je to standardní rozlišovač u měst podle nadřazeného administrativního celku, rozlišovač město by se neměl používat - jsou i jiná města s názvem Versailles - viz rozcestník. Mircea (diskuse) 22. 10. 2018, 11:58 (CEST)

Možno též použít Versailles (Yvelines) - pokud by sídel tohoto jména bylo více ve Francii. Mircea (diskuse) 22. 10. 2018, 12:00 (CEST)

Jestliže byl hlavní článek vcelku zbytečně (neboť s dominantním významem) přesunut na rozlišovač „zámek“ a tento článek na rozlišovač „Francie“, jde o matoucí situaci. Oba se nacházejí ve Francii, přičemž je třeba vědět, že rozlišovače jsou zde pro čtenáře, nikoli pro wikipedisty. Vhodnější by tedy bylo např. „město ve Francii“. (s edit. konfliktem) --Vlout (diskuse) 22. 10. 2018, 12:02 (CEST)

Podle mě bylo matoucí právě to, že byl odkaz na zámek bez rozlišovače, protože je obvykle pod Versailles myšleno celé panství včetně zahrad. Mircea (diskuse) 22. 10. 2018, 15:23 (CEST)

Dobře, do toho Vám nebudu zasahovat. Ostatně původně to byla jen poznámka, resp. upozornění, že takový rozlišovač není úplně šťastné řešení. Jinak to nechám na Vás, příp. dalších kolezích. --Vlout (diskuse) 22. 10. 2018, 22:49 (CEST)

Souhlasím s Vloutem a dal jsem do článku návrh na přesun na Versailles (město ve Francii).--Tchoř (diskuse) 24. 2. 2019, 11:59 (CET)

@Tchoř, Vlout, Mircea: Také bych přesunul na Versailles (město ve Francii) protože jsou i jiná města se stejným název. --Ján Kepler (diskuse) 26. 5. 2019, 07:31 (CEST)

Podle mého je základním a nejočekávatelnějším významem slova „Versailles“ obsah, který je nyní v článku Versailles (zámek). Zbytek se odvíjí od toho. Tedy kupř. tento článek byl původně na názvu Versailles (město), který nyní přesměrovává na rozcestník, ačkoli právě ten mohl být veden pod názvem „Versailles (město)“. Nicméně alespoň tento nyní navržený přesun by odstranil ono matoucí kvazirozlišení „Francie“. --Vlout (diskuse) 26. 5. 2019, 08:30 (CEST)

Máme standard, že se města rozlišují v závorce za názvem uvedením vyššího správního celku (v tomto případě Francie). Nevidím tedy důvod pro změnu na nestandardní změnu na název s uvedením "město v" do závorky. Mircea (diskuse) 27. 5. 2019, 13:21 (CEST)

Ten důvod tu uveden už je, ale mohu ho zopakovat jinými slovy: Protože slovo „Versailles“ označuje ve Francii přinejmenším dvě entity, totiž město a zámek, není slovo „Francie“ dostatečným rozlišením pro jeden z nich od druhého.--Tchoř (diskuse) 28. 5. 2019, 07:42 (CEST)

To je marné, na české wikipedii dnes slepá poslušnost vůči „standardům“ platí víc než zdravý rozum.--Hnetubud (diskuse) 28. 5. 2019, 23:04 (CEST)

@Tchoř, Vlout, Mircea: Sleduji diskusi - visí to tu jako návrh už zatraceně dlouho. Zcela souhlasím s argumenty pro přesun. Vzhledem ke "standardům" (které by ale neměly převládnout nad nutností smysluplně rozlišit) by možná byla lepší forma Versailles (Francie, město) nebo Versailles (město, Francie), druhé je asi lepší. Něco podobného se už vyskytuje, např. Osek (zámek, okres Rokycany).--Helena Dvořáková (diskuse) 25. 6. 2019, 12:40 (CEST)

Výčet "(město v": Tama (město v Japonsku), Kunda (město v Estonsku), Pivdenne (město v Charkovské oblasti), Ise (město v Japonsku), Mirnyj (město v Archangelské oblasti), Okťabrskij (město v Baškortostánu), Ljubaň (město v Bělorusku), Ljubaň (město v Leningradské oblasti), Arťomovsk (město v Rusku), Kóta (město v Indii), Berjozovskij (město v Sverdlovské oblasti), Belovo (město v Rusku), Berjozovskij (město v Kemerovské oblasti), Ardon (město v Rusku)

Příklady "(město, ": ... nic

Příklady ", město)": ... nic

Chrzwzcz (diskuse) 27. 6. 2019, 18:49 (CEST)

Tvar vysvětlivky je tedy přijatelný tak, jak je v návrhu na přesun od Tchoře a přimlouvá se nás za něj víc. Provedete přesun? Mircea má pravdu v tom, že Versailles bez rozlišovače nemůže být použito pro zámek, protože ten název je obvykle chápán jako zámek+park a pro to máme dva články. --Helena Dvořáková (diskuse) 30. 6. 2019, 16:18 (CEST)

Ty příklady "město v" jsou většinou adepti na předělávku. Ale budiž, občas se to hodí, třeba když je město a vesnice téhož názvu (Kunda) (nebo tady zámek a město). Použijme tedy "město v" i pro Versailles Mircea (diskuse) 1. 7. 2019, 10:30 (CEST)

A proč by se to jako mělo předělávat, když se všichni drží stejného principu a nikdo nedodržuje princip vámi navrhovaný? Ještě obce a vesnice: Chlum (obec, okres Benešov), Kunda (vesnice v Estonsku). A možná podobné: Karlštejn a Karlštějn (městys). Že se rozlišovače vrší třeba u stejnojměnných filmů je OK (film, 2019), protože proč (film z roku 2019) nebo nečeské (film z 2019)? Jinak ale třeba stanice metra povinný rozlišovač spojuje 2 rozlišovače do souvislé fráze. Chrzwzcz (diskuse) 1. 7. 2019, 18:34 (CEST)

Rozličovač (něco v něčem) je naprosto typický, když nedostačuje (něco) ani (někde), jak ukázáno na příkladu měst, ale není to jen u nich. Případné další úpravy linků už nechávám na nadšencích do přesunu :) Proto Versailles (Francie) zatím ukazuje na město, případně se může přesměrovat na rozcestník Versailles. Chrzwzcz (diskuse) 6. 7. 2019, 10:00 (CEST)

Omlouvám se, že jsem dříve konal, než četl tuto vaši diskusi. --Jan Polák (diskuse) 9. 7. 2019, 13:57 (CEST)

Poslední verze Versailles (město) je teď v pohodě díky tomu, že rozpracováním rozcestníku Versailles elegantně zahrnul Sokoljan americká města, co stejně nemají článek, mezi "obce" - diky. --Helena Dvořáková (diskuse) 10. 8. 2019, 14:52 (CEST)

Přesunul jsem zpět na Versailles (město ve Francii). Myslím, že v této diskusi na tom máme celkem shodu.--Tchoř (diskuse) 10. 8. 2019, 15:14 (CEST)