Diskuse:Varšavské pokleknutí

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

WPQ[editovat zdroj]

OJJ[editovat zdroj]

@Jan Polák:VyřešenoVyřešeno Nic moc nemám, snad jen doporučuju ještě jednou si to pročíst kvůli překlepům (viděl jsem tam někde Brant místo Brandt) a taktéž někde poladit styl.

Děkuji za upozornění na překlep, resp. nedoklep. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]

Například souvětí jako Ještě před ratifikací dokumentu,[31] avšak možná až po ní,[32] zavítal k pomníku hrdinů ghetta,[33][34] u něhož polský národ požádal o omluvu za válečná příkoří a poté, co urovnal na položeném věnci stuhy,[35] v dojetí před památníkem poklekl.[8] bude lepší rozdělit na více vět. Také bych tam, kde nejsou nutné, omezil reference, které narušují plynulost čtení, anebo kde se opakují.

Například ve výše uvedené větě lze z mého pohledu vyhodit reference [33][34]; pokud se zdrojuje, co u památníku Brandt dělal, nemusíme zdrojovat, že k němu přišel, to už z toho vyplývá nějak tak samo. Osobně bych to formuloval nějak takto Ještě před ratifikací dokumentu,[31] avšak možná až po ní,[32] zavítal k pomníku hrdinů ghetta. Brandt u pomníku polský národ požádal o omluvu za válečná příkoří a poté, co urovnal na položeném věnci stuhy, v dojetí před památníkem poklekl.[8][35]. Lze to samozřejmě udělat i jinak, ale víš, co tím myslím. Podobný případ je i Při západní straně ulice, v místě někdejšího křížení Zamenhofovy ulice s ulicí Nalevky,[26] se nachází park, označovaný někdy za náměstí Hrdinů ghetta,[27] ve kterém byl v místech, kde 18. ledna 1943 povstání začalo, po druhé světové válce zbudován pomník,[28] nazvaný Pomník hrdinů ghetta (Pomnik Bohatérow Getta).[25] ; množství referencí za mě narušuje plynulost textu.

Děkuji za názor, zatím jsem to ponechal a budu o tom přemýšlet. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]

Z dalších věcí:

  • NevyřešenoNevyřešeno poté, co urovnal na položeném věnci stuhy – když už je to o tom aktu, tak by mě zajímalo, jestli tam ten věnec sám položil.
    • Nenašel jsem tuto informaci. I Tebou odkázané Rudé právo jen informuje, že položil věnec k pomníku postaveném na místě někdejšího ghetta. A před tím jiný věnec položil ke hrobu neznámého vojína, ale to je něco jiného. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]
  • KomentářKomentář Též by mě zajímali nějací ti přítomní, pokud jsou významní. Článek se zmiňuje o Brandtově manželce, ta s ním byla na té státní návštěvě/u pomníku také? Možná bych větu o manželství hodil do životopisu. Úplně dole se zase zmiňuješ o nějaké Brigitte Seebacherové-Brandtové, takže nevím, kolik manželek Brandt měl a která s ním byla v roce 1970.
    • O přítomných zatím nic nevím, nicméně pátrám. Co se týká té manželky, tak v článku není zmínka o návštěvě paní Brandtové v roce 1970. Ta manželka, co je zmiňována v reakcích, je paní polská premiérová Cyrankiewiczová. :-) Přemýšlel jsem, jak to popsat, čí žena to byla. Zřejmě se mi to nedostatečně povedlo. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]
      • Už jsem asi pochopil, na cos narážel. Jeho tři manželské svazky jsem do článku formou poznámky doplnil. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 02:13 (CET)[odpovědět]
  • VyřešenoVyřešeno Z aktu vznikl fotografický snímek, který se tehdy objevil ve zpravodajství po celém světě a to i v Polsku a dalších zemích východního bloku. – mrknul ses do Rudého práva? Z Československa informace máme? :-)
    • Děkuji za tip na Rudé právo, již ho studuji a něco z něj, myslím, použiji. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]
  • KomentářKomentář Přímá fotka aktu by se získat nedala? Očekávám autorská práva, ale kdyby to šlo, bylo by to bezva.
  • KomentářKomentář Můžeš rozšířit o zajímavost z enwiki: [1].
    • Díky za tip. Vím o něm a zvažoval jsem, co z něj vytáhnout. Zda i toho asijského premiéra…? --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]
  • KomentářKomentář Doporučuji rozšířit i článek Willy Brandt. Momentálně máme v tomto článku víc informací o osobě než v samotném článku. Taktéž to prosím prolinkuj, z Willy Brandt může vést odkaz na Varšavské pokleknutí.
    • Myslel jsem na něj, jen nevím, kdy se k němu dostanu. Mám tu nějaký neautorizovaný životopis, tak nevím, do jaké míry je důvěryhodný. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]

Zhruba všechno, dík za hezký článek. Pokud by ses rozhodl očíhnout toto, byl bych také rád. Jo a kdyby ses hodně nudil, mohl by Tě zajímat Karel Zeman, měl by kulatiny a příští týden je poslední šance jej připravit na hlavní stránku. Já měl cukání vylepšit jeden z mých šachových vzorů, avšak tam jsem nesehnal dost zdrojů, takže smůlička. Měj se hezky. --OJJ, Diskuse 24. 10. 2020, 11:45 (CEST)[odpovědět]

@OJJ: Závěrem Ti děkuji za kontrolu a za postřehy. --Jan Polák (diskuse) 28. 10. 2020, 01:03 (CET)[odpovědět]

Gumideck[editovat zdroj]

Jan Polák: S chutí jsem se do článku začetl nejen proto, že mám Willyho Brandta rád. Článek je pěkně zpracovaný, čtivý, místy až dojemný – to asi ty Dušičky nebo co :-) Ty víš, jak napsat dobrý článek, takže není co řešit. Tři drobné připomínky, které mě cvrnkly do nosu:

  • VyřešenoVyřešeno Po jisté době přijal jméno – nešlo by konkrétněji?
  • VyřešenoVyřešeno Ta věta, co dělal po odchodu z politiky, je lehce zavádějící vzhledem k předchozí. Působí to tak, že složil funkci kancléře a odešel tak z politiky. Čtenář, který nebude o Willym nic vědět, si tam pak patrně nepředstaví těch dalších 13 let předsedání straně a pole jej rovnou do důchodu.
  • KomentářKomentář Spíš ke komentáři než k vyřešení: tvé stručné shrnutí Brandtova životopisu je lepší než celý článek o něm. Snad se ho někdo ujme.
    • Já jsem se v tomto článku nechtěl příliš rozepisovat o Brandtově životě. Chtěl jsem čtenáře jen s kancléřem seznámit a uvést ho tak do děje. Podobně jako jsem se snažil nerozepisovat ani o varšavském ghettu atp. Uvidíme, jak to s Brandtovým článkem nakonec dopadne… --Jan Polák (diskuse) 2. 11. 2020, 23:53 (CET)[odpovědět]

A perlička z úterka. Seděli jsme u tety tady kousek za hranicemi a optal jsem se její kamarádky, proč že se její manžel Lutz na FB vydává za Willyho Brandta, když doma nemá Nobelovku. A ona prozradila, že se tak ve skutečnosti opravdu jmenuje. Takže kdo tu, kromě mě, ještě může říct, že se osobně zná s Willy Brandtem? :-) --Gumideck (diskuse) 2. 11. 2020, 00:20 (CET)[odpovědět]

@Gumideck: Děkuji za vlídná slova. Ty víš, jak potěšit. :-) A jinak obdivuji Tvé známosti. To bys koneckonců to Brandtovo heslo mohl napsat sám, ne? ;-) Více informovaného kolegu tu těžko najdeme. --Jan Polák (diskuse) 2. 11. 2020, 23:53 (CET)[odpovědět]
@Jan Polák: Už čtyři roky chci napsat Háchu a stále nic, takže Willy čeká asi na svého jmenovce :-) --Gumideck (diskuse) 3. 11. 2020, 00:00 (CET)[odpovědět]
@Gumideck: Proč ta nemístná skromnost…? :-) --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 00:05 (CET)[odpovědět]
@Jan Polák: Pročpak nevstaneš, Zdeňku, když tě volám, co? :D Koukal jsem, na DE wiki je Willy stříbrný, budu o něm uvažovat. --Gumideck (diskuse) 3. 11. 2020, 00:15 (CET)[odpovědět]
@Gumideck: Jsem tady snad pro srandu? Abych tedy pokračoval v nastoleném. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 00:22 (CET)[odpovědět]

Juandev[editovat zdroj]

Pokud mám být tedy přísný, neb máš zájem o zlatý puclík, pak v článku vidím dva zásadní problémy:

  1. KomentářKomentář Řekl bych, že je tam moc balastních informací - sekce WB, Varšavské ghetto, Pomník jsou zbytečně rozsáhlé. Podle mne by se informace měly výrazně zredukovat a jasně uvést, že se jedná o úvod do problematiky začleněním pod nadpis typu Úvod, Pozadí události apod. Je hezké to tam uvést, ale todle je podle mne moc, člověk chce hlavně číst o aktu pokleknutí, pokud si bude chtít přečíst o WB slouží k tomu odkaz a může si to přečíst v předmětném článku.
    Přítomnost textů o Willym Brandtovi, o Varšavském ghettu atp. je zde proto, aby byl čtenář uveden do souvislostí, kdo že to ten Brandt byl a proč se jel poklonit zrovna Varšavskému ghettu a tak dále. A zároveň jsem to nechtěl odbýt jedním krátkým blokem textu nazvaným „pozadí“. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)[odpovědět]
    No a nešlo by to alespoň zařadit jako subnadpisy nadpisu Úvod? --Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 17:38 (CET)[odpovědět]
    Čili jako že by měl článek dva úvody? Jeden ten obvyklý, wikipedistický, a pod ním ještě druhý s nadpisem? To mi nepřijde jako šťastní řešení. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 22:46 (CET)[odpovědět]
  2. A druhá věc je gramatická neobratnost a chyby. Zde by mi přišlo nejlepší, kdyby si požádal někoho, kdo dobře ovládá češtinu, aby v tom článku udělal korekturu. Samozřejmě až po zapracování bodu 1. Já v tom článku cítím různé gramatické neobratnosti, které pak shoršují i srozumitelnost, ale nedovedu je opravit. Ty jako autor, toho textu budeš mít plnou hlavu, proto navrhuju, aby to udělal někdo třetí, komu to jde. Jen prozajímavost uvádím níže pár takových věcí.
  • OtázkaOtázka podepisoval své články v periodiku pseudonymem, jenž si zvolil Willy Brandt.
    • Todle je dost neobratné. Vypadá to, jako by si WB zvolil nějaký pseudonym. Ale jaký? Jen z kontextu víme, že si někdo (jak se ve skutečnosti jmenoval?) zvolil pseudonym WB
      • Co je na spojení „V tu dobu studoval na gymnáziu ve svém rodném městě a začal přispívat do stranického časopisu Volksbote. Aby kvůli své politické angažovanosti neměl případně problémy při studiu, podepisoval své články v periodiku pseudonymem, jenž si zvolil Willy Brandt.“ Možná snad jedině, že bych tu poslední větu začlenil do té předchozí, ale nějakou velkou nepochopitelnost zde nevidím. A věřím, že to není jen mou jakousi „autorskou“ slepotou. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)[odpovědět]
  • OtázkaOtázka O skutečném cíli odjíždějících transportů se obyvatelé ghetta dozvěděli až ve chvíli, kdy se vlaky navracely prázdné, a navíc domněnky o likvidaci Židů potvrdil i jeden z deportovaných, jemuž se podařilo uprchnout a vrátit se zpět do ghetta.
    • neobratné asi by to chtělo přeformulovat
      • Nějaký návrh, jak by to tedy mělo být, abys tomu rozuměl? --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)[odpovědět]
        • Jak sem spal výše. Nechal bych to na korektora. Nejde o mně, ale o stylistiku. Vem si takovou situaci. Jdeš ulicí a slyší jak někdo příšerně skřípe na housle. Ač sám na žádný nástroj nehraješ, přesto poznáš, že ten dodtyčný hraje falešně. A tady je to podobné, texty mi nepřipadá svoji strukturou správně, ale opravit ho neumím. --Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 17:38 (CET)[odpovědět]
          • To je, Juane, takové dosti neurčité. Něco se mi tam nelíbí, ale vlastně možná nevím co, každopádně to neumím opravit či upravit (takže – alespoň to tak vypadá – vlastně nevím, jak by to mělo být). :-/ Z toho se pak dá poměrně těžko vycházet. Navíc každému vyhovuje na čtení něco jiného… --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 22:46 (CET)[odpovědět]
  • měli přesvědčení,
  • KomentářKomentář proč zničení velké synagogy obrátilo výsledek, jasné to z toho není
    • Na jednu stranu mi vytýkáš rozvláčnost a tady bys chtěl mít více informací. :-) Viděl bych to tak, že Židé jsou věřící a tak, pokud se jim zboří chrám, berou to jako velkou – mohu-li to tak uvést – potupu a pokoření. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)[odpovědět]
      • Tak by se to tam mohlo uvést. --Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 17:38 (CET)[odpovědět]
        • Ovšem k tomu nemáme zdroj, to jsem se jen – abych tak uvedl – „dovtípil“. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 22:46 (CET)[odpovědět]
          • Zničení synagogy považovali Němci za symbolický akt potlačení odporu a oficiální konec povstání. Bojovalo se ale i nadále.--RomanM82 (diskuse) 5. 11. 2020, 21:28 (CET)[odpovědět]

No a až se pořeší výše uvedené, tak bude potřeba to znovu zrecenzovat, ale pokud to dopadne dobře, tak si myslím, že to bude brnkačka. Z ostatních věcí sem si povšiml:

  • OtázkaOtázka že není alternativní text u obrázků
    • U kterého z obrázků, Juane, chybí alternativní text? Já jej vidím u všech. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)[odpovědět]
      • Tak to se omlouvám, nahlédl jsem do zdrojáku a chyba je zřejmě na mém přijímači. --Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 17:38 (CET)[odpovědět]
  • že se mohou v současné podobně zrušit Související (ale to se může po přepracování článku ještě změnit)

--Juandev (diskuse) 3. 11. 2020, 09:26 (CET)[odpovědět]

@Juandev: Děkuji Ti za postřehy a názory. Mé komentáře k nim máš v textu svého příspěvku. --Jan Polák (diskuse) 3. 11. 2020, 17:03 (CET)[odpovědět]
Tady si dovolím polemizovat, Honza Polák má dlouhodobě jazykové prostředky na vysoké úrovni a text je psán velmi dobře. Věta s pseudonymem jistě přeformulovat jde, ale celkově není potřeba text přepisovat. Přirovnání ke hře na housle není úplně správné, protože na ty housle jsou noty dané a každá odchylka tahá za uši. Čeština nabízí ale velké možnosti, pokud se správně uchopí, není jeden mustr, jak větu napsat správně. --Gumideck (diskuse) 5. 11. 2020, 23:09 (CET)[odpovědět]
Nesouhlasím. --Juandev (diskuse) 21. 11. 2020, 21:55 (CET)[odpovědět]