Diskuse:Německá demokratická republika

možná by ta policie mohla být s jednoduchým "V", takhle to vypadá spíše jako "mráčková" policie namísto té lidové VOPO

Wikipedie:ESO --Tchoř 17. 6. 2009, 08:17 (UTC)

K nelogickému požadavku na něco, na co se může tady přímo podívat

Takže si to shrňme. V článku je přímo uvedeno, jak probíhaly v NDR volby a je to ozdrojované. A také je v mezinárodních standardech, že není demokracií, jestliže občan smí při volbách vhodit do urny pouze lístek s jednotnou kandidátkou, stejně jako je v rozporu s demokracií případná perzekuce, pokud se člověk při té volbě zachová jinak a lístek třeba škrtne. O těchto excesech při volbách v NDR se už v článku také píše a dokonce je to ozdrojované. Mimochodem ten další materiál si můžete přímo prohlédnout při kliknutí na ten odkaz, takže co ještě chcete? Přímo na tom odkaze máte jak stránku s tím textem, tak ještě máte uvedeno, co je to za knížku a kdy byla vydaná. Takže o co vám prosím jde? Předložil jsem vám něco víc než pouhou referenci, kterých se wikipedie hemží, aniž byste si mohli okamžitě prohlídnout, jestli v těch zmiňovaných knihách je opravdu to, co tvrdí vkladatelé referenčních odkazů! Nezdá se vám, že toto už zavání doslova šikanou? --Kirk (diskuse) 26. 12. 2013, 00:43 (UTC)

Zdravím, použil bych standardní {{Citace monografie}}, protože refování obrázkem opravdu není zvykem (i když osobně jej nevylučuji jako doplňkovou referenci). Určitě chápete proč, čtenář tak musí opustit Wikipedii, zatímco zmiňovaná šablona mu nabídne úplnou informaci uvnitř projektu. Mimochodem, jedna konkrétní česká knížka (byť naskenovaná) určitě nedokládá obecné tvrzení, že „dobová literatura v socialistických státech líčila NDR zpravidla jako...“. Podobná formulace bez zdroje je vlastním výzkumem, proto je kolegův požadavek na zdroj IMHO na místě. Dalším možným řešením je, samozřejmě, vhodná přeformulace tvrzení v souladu s WP:NPOV. Požadavek na zdroj nenavracím, ponechávám výběr řešení spíš na Vás, jakožto vkladateli. --Mario7 (diskuse) 26. 12. 2013, 13:22 (UTC)

Díky za doplnění :). --Mario7 (diskuse) 26. 12. 2013, 17:53 (UTC)

Přesun na Východní Německo

Navrhuju přesunout tento článek na název Východní Německo. Důvody

1. symetrie Západní Německo, Západní Berlín, Východní Berlín
2. a tím i očekávanější, myslím že ne méně než Západní Německo
3. šablona "vlajka a název" už teď dává symetrické výsledky Západní Německo Západní Německo a Východní Německo Východní Německo
4. enwiki to tak má, takže to jde. dewiki to tak nemá, ale to nevadí :)

• Neoficialita nevadí - máme jiné články s neoficiálními jmény Západní Německo, Západní Berlín, Východní Berlín, Severní Korea, Jižní Korea
• Pracnost nevadí - pokud se uzná, že očekávaný název je jinde, bude potřeba to promítnout i do názvů dalších článků a kategorií, to se nedá nic dělat
• Že to vydrželo tak dlouho nerozhoduje - i Tchaj-wan a Čína se objevily na Wikipedii až letos
• Že se momentálně nevyužívá jako odkaz tak drtivě, nevadí - to je vynuceno zejména základním názvem článku
• Že je článek o NDR delší, nerozhoduje - článek Západní Německo sice vypadá chudší, jako by to byl takový zástupný článek pro "Spolkovou republiku Německo" v letech 1949-1990, ale jeho odkazovanost, použití názvu ve vlajkové šabloně, a i strom kategorií tomu nenapovídá
• Statistiku používanosti názvů z tehdejších zdrojů nemáme, ale jak se tomu říkalo a neříkalo v době trvání taky není zcela rozhodující, 1. světové válce se taky neříkalo 1. světová

Malá statistika používanosti na wikipedii - počet článků

• 2287 Západní Německo
• 30 Německá spolková republika
• 9 NSR

-

• 1085 Šablona:Data státu/Západní Německo Západní Německo Západní Německo
• 612 Šablona:Data státu/FRG
• 24 Šablona:Data státu/West Germany

-

• 2983 Německá demokratická republika
• 72 Východní Německo
• 0 GDR
• 2 Deutsche Demokratische Republik
• 0 Vítězství komunistů v NDR
• 38 NDR
• 0 East Germany

-

• 1539 Šablona:Data státu/Německá demokratická republika Východní Německo Východní Německo
• 665 Šablona:Data státu/NDR
• 552 Šablona:Data státu/GDR
• 219 Šablona:Data státu/Východní Německo
• 88 Šablona:Data státu/East Germany
• 10 Šablona:Data státu/DDR

-

• 54 Šablona:Data státu/Německá demokratická republika (1949–1959) Východní Německo Východní Německo
• 51 Šablona:Data státu/GDR(1949)

Chrzwzcz (diskuse) 4. 8. 2019, 13:26 (CEST)

• (zatím) Spíše proti přesunu - zde je lépe oficiální název, argument symetrie je nepřevědčivý --Wikipedista:BobM _d|p 11. 8. 2019, 10:07 (CEST) (doplněk --Wikipedista:BobM _d|p 11. 8. 2019, 10:13 (CEST))
• Taky spíš proti přesunu. Nějak jsem nepochopil ty počty s šablonami jako zdůvodnění pro název článku – taky nepřesvědčivé. --Packa (diskuse) 11. 8. 2019, 14:29 (CEST)
• proti přesunu - stát se takto nejmenoval, nevím proč by měl být pod jiným jménem, Němci to také mají pod DDR de:Deutsche Demokratische Republik, a dle mého nározu zas úplně zbytečná diskuze o přejmenování.Mirek256 17. 9. 2019, 07:26 (CEST)

Zbytečná diskuze to je, když si ji neráčíte přečíst a přinášíte argumenty, které byly rozprášeny už úvodním příspěvkem. Máme tu na Wiki jiné státy které se oficiálně jmenovaly jinak, ale vžilo se jiné označená. Pro příklad nemusíme chodit daleko - Západní Německo. Jak si pojmenovávají články Němci není určující, oni mají Volksrepublik China, my máme jen Čína. Anglická wiki používá normálně Východní Německo. Česká Wikipedie (!!!) používá normálně Východní Německo. A hodně. Bylo by vhodné při utváření názoru vzít tohle v potaz a nepřinášet nějaké rychlé soudy aniž byste se ohlédli jak to na wikipedii teď je. Chrzwzcz (diskuse) 17. 9. 2019, 18:16 (CEST)

• Západní Berlín - Východní Berlín

západoněmecký - východoněmecký

Západní Německo Západní Německo - Východní Německo Východní Německo

Západní Německo - no přece logicky Německá demokratická republika, ne že by někdo nebo zdroje neznaly Východní Německo, ne že by ho sama Wikipedie zhusta nepoužívala, ale prostě nepřesvědčivé. Bravo pánové bravo.

Chrzwzcz (diskuse) 11. 8. 2019, 15:06 (CEST)

Když někomu dojdou argumenty proti cizím názorům, začne se opírat do nositelů těchto názorů. Jak vystřižené z učebnice psychologie. Dost jste u mě klesl... --Packa (diskuse) 11. 8. 2019, 17:33 (CEST)

Ano, zlobím se, že nepřinášíte argumenty, ale líbí/nelíbí pohled: "mně se to nelíbí, tudíž nejsem přesvědčen, tudíž neeee". Navíc mi nedává logiku, protože naprosto stejně byste mohl shodit Západní Německo, Východní Berlín, Jižní Koreu, a vlastně cokoliv, prostě "nejsem přesvědčen, hotovo". Nešlo by to shodit nějak líp? Chrzwzcz (diskuse) 11. 8. 2019, 17:44 (CEST)

• (zatím) proti přesunu, ale rád se nechám přesvědčit o užitečnosti. Je to už, na rozdíl od Kosova, Číny, téma historické (není ani třeba kam spěchat), těžce se bude např. hledat "oficiální podoba" u MZV. Německy umím jen základy a historii nerozumím, tak budu čekat na dobré argumenty od ostatních. Na dewiki jsou mj. články de:Deutsche Demokratische Republik a k tomu de:Westdeutschland (neoficiální region?). --Pavouk (diskuse) 19. 8. 2019, 19:34 (CEST)

Němci jsou větší pečlivky a vidí to ze svého vnitřního pohledu zaujatě. Anglická wikipedie to vidí z odstupu a zajímá je jen to, jak to lidi poznají, ne jak je/bylo to oficiálně. Z anglického pohledu se později Východní a Západní Německo spojilo do Německa, oficialita neoficialita. Z Německého pohledu se Východní Německo připojilo k Německu. A užitečnost? Očekávanost, třeba. A můžeme to vzít opačně - v šablonkách máme taky Východní a Západní, proč by články měly být jinak? Východní Německo není neznámý pojem, jen zkrátka není oficiální, ale to nebylo ani Západní Německo, takže nevím proč to Východnímu vytýkat když to Západnímu projde. Oficialita vůbec nerozhoduje ani dnes, jak jsem psal u Jižní a Severní Koreje. Narozdíl od jiných přejmenovaček je tohleto název zaniklého státu, ale to neznamená, že bychom ho nemohli přehodnotit, zvlášť když to je tak nelogicky západní versus demokratické. Chrzwzcz (diskuse) 19. 8. 2019, 21:23 (CEST)

Návrh na přesun odebírám, nezískal podporu. --Jvs 16. 9. 2019, 19:41 (CEST)

No nevím, jiné návrhy hnijou v návrzích na přesun měsíce až roky a nic se neděje, zatímco tady se pořádně nezačlo a lidi byli "zatím" proti ale možno přesvědčit nebo prostě nepřesvědčeni protože... protože... ehm... protože to není důležité, snažit se má navrhovatel a důvody proti můžou být mrzké. Chrzwzcz (diskuse) 16. 9. 2019, 20:52 (CEST)

Úpravy

Východní Německo

nic

reprezentace

• Německá fotbalová reprezentace do 20 let (NDR)
• Seznam zápasů fotbalové reprezentace NDR na MS
• Německá fotbalová reprezentace (NDR)
• Německá házenkářská reprezentace mužů (NDR)
• Německá házenkářská reprezentace žen (NDR)
• Německá hokejová reprezentace (NDR)
• Německá mužská basketbalová reprezentace (NDR)
• Německá ženská basketbalová reprezentace (NDR)
• Seznam zápasů československé a německé hokejové reprezentace (NDR)

NDR

• Národní fronta NDR
• NDR (rozcestník)
• Kategorie:Basketbal v NDR
• Kategorie:Klasické lyžování v NDR
• Kategorie:Kosmonauti NDR
• Kategorie:Lyžování v NDR
• Kategorie:Volejbal v NDR

(NDR)

• Deutsche Reichsbahn (NDR)
• Národně-demokratická strana Německa (NDR)
• Oberliga (NDR)
• Kategorie:Hnací vozidla DR (NDR)

Německá demokratická republika

• Hymna Německé demokratické republiky
• Německá demokratická republika
• Německá demokratická republika na letních olympijských hrách
• Německá demokratická republika na Letních olympijských hrách 1968
• Německá demokratická republika na Letních olympijských hrách 1972
• Německá demokratická republika na Letních olympijských hrách 1976
• Německá demokratická republika na Letních olympijských hrách 1980
• Německá demokratická republika na Letních olympijských hrách 1988
• Německá demokratická republika na zimních olympijských hrách
• Německá demokratická republika na Zimních olympijských hrách 1968
• Německá demokratická republika na Zimních olympijských hrách 1972
• Německá demokratická republika na Zimních olympijských hrách 1976
• Německá demokratická republika na Zimních olympijských hrách 1980
• Německá demokratická republika na Zimních olympijských hrách 1984
• Německá demokratická republika na Zimních olympijských hrách 1988
• Státní znak Německé demokratické republiky
• Kategorie:Doprava v Německé demokratické republice
• Kategorie:Ekonomika Německé demokratické republiky
• Kategorie:Firmy Německé demokratické republiky
• Kategorie:Fotbal v Německé demokratické republice
• Kategorie:Házená v Německé demokratické republice
• Kategorie:Hrdinové Německé demokratické republiky
• Kategorie:Hrdinové práce Německé demokratické republiky
• Kategorie:Kosmonautika Německé demokratické republiky
• Kategorie:Lední hokej v Německé demokratické republice
• Kategorie:Německá demokratická republika
• Kategorie:Německá demokratická republika na olympijských hrách
• Kategorie:Osobnosti Německé demokratické republiky
• Kategorie:Politici Německé demokratické republiky
• Kategorie:Politika Německé demokratické republiky
• Kategorie:Sport v Německé demokratické republice
• Kategorie:Sportovci Německé demokratické republiky
• Kategorie:Státní symboly Německé demokratické republiky
• Kategorie:Vojenství Německé demokratické republiky
• Kategorie:Zápas v Německé demokratické republice
• Šablona:Data státu/Německá demokratická republika
• Šablona:Data státu/Německá demokratická republika (1949–1959)
• Šablona:Německá demokratická republika na olympijských hrách

Východoněmecký

• Východoněmecká marka
• Východoněmecká volejbalová reprezentace mužů
• Východoněmecká volejbalová reprezentace žen
• Východoněmecké povstání
• Kategorie:Osobnosti na východoněmeckých bankovkách
• Kategorie:Východoněmecké rychlobruslařky
• Kategorie:Východoněmecké sportovkyně
• Kategorie:Východoněmecké sportovní reprezentace
• Kategorie:Východoněmečtí atleti
• Kategorie:Východoněmečtí běžci
• Kategorie:Východoněmečtí boxeři
• Kategorie:Východoněmečtí bronzoví olympijští medailisté
• Kategorie:Východoněmečtí cyklisté
• Kategorie:Východoněmečtí dálkaři
• Kategorie:Východoněmečtí diskaři
• Kategorie:Východoněmečtí fleretisté
• Kategorie:Východoněmečtí fotbalisté
• Kategorie:Východoněmečtí chodci
• Kategorie:Východoněmečtí judisté
• Kategorie:Východoněmečtí kajakáři
• Kategorie:Východoněmečtí kanoisté
• Kategorie:Východoněmečtí kladiváři
• Kategorie:Východoněmečtí koulaři
• Kategorie:Východoněmečtí lyžaři
• Kategorie:Východoněmečtí olympijští medailisté
• Kategorie:Východoněmečtí olympijští vítězové
• Kategorie:Východoněmečtí olympionici
• Kategorie:Východoněmečtí oštěpaři
• Kategorie:Východoněmečtí plavci
• Kategorie:Východoněmečtí překážkáři
• Kategorie:Východoněmečtí rychlobruslaři
• Kategorie:Východoněmečtí rychlostní kanoisté
• Kategorie:Východoněmečtí sáňkaři
• Kategorie:Východoněmečtí sdruženáři
• Kategorie:Východoněmečtí stříbrní olympijští medailisté
• Kategorie:Východoněmečtí šermíři
• Kategorie:Východoněmečtí trojskokani
• Kategorie:Východoněmečtí tyčkaři
• Kategorie:Východoněmečtí veslaři
• Kategorie:Východoněmečtí vícebojaři
• Kategorie:Východoněmečtí vodní slalomáři
• Kategorie:Východoněmečtí volnostylaři
• Kategorie:Východoněmečtí výškaři
• Kategorie:Východoněmečtí zápasníci
• Kategorie:Zaniklé východoněmecké fotbalové kluby

Zkratka NDR se běžněji rozepisuje, u kategorií i článků, tak to sjednotím.

Zápis typu "Německá mužská basketbalová reprezentace (NDR)" je divný, už teď běžně využíváme "Východoněmecký". Chrzwzcz (diskuse) 22. 3. 2020, 11:30 (CET)