Diskuse:Komba jižní

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Zoo Praha/Wikipedista rezident Zoo Praha vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: Lukáš Nekolný.

Článek týdne

Tento článek byl v 36. týdnu 2018 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

WP:Q

Vachovec1

Zajímavý článek, na DČ to rozhodně má.

Snažil jsem se. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Úvod

• Chce to uhladit. Informace o ohrožení se dávají obvykle až na závěr. Dále: "od Angoly po Tanzánii" navozuje spíše dojem střední Afriky než jižní. Pokud to má býr takto krátce, tak by rozhodně výstižnější bylo od "Angoly po Mosambik".
  • Vyřešeno Zkrátil jsem to celé, ve výskytu dost rozebráno. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• V infoboxu se mi duplicitně zobrazuje stupeň ohrožení. Škrtám. Nejde o problém v článku, ale o technický problém na Commons. --Vachovec1 (diskuse) 3. 4. 2017, 13:33 (CEST)
  • Komentář Mně ne, nevím, co to teď tak blbne. Dneska se mi podobná věc stalo u šablony {{aktuální}} (obrázek)... --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Taxonomie

• Bylo by vhodné uvést, čím se ty poddruhy liší. Popsáno je to v "Mammals of Africa" - jde především o zbarvení.
  • Vyřešeno V popisu. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
    • Komentář Ať koukám, jak koukám, vysvětlení, čím se ty poddruhy (G. m moholi a G. m. bradfieldi) liší, pořád nikde nevidím. --Vachovec1 (diskuse) 4. 4. 2017, 00:04 (CEST)
      • Komentář Já myslím, že jsem tam psal, že se liší zbarvením končetin a spodku těla. OJJ, Diskuse 4. 4. 2017, 09:48 (CEST)
• Poddruh G. m. bradfieldi není východní Botswana. V Mammals of Africa píšou severní Botswana, což by při pohledu na mapu areálu dávalo podstatně větší smysl.
  • Vyřešeno Nuže tedy sever. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• K etymologii toho víc není? Co znamená druhové jméno moholi?
  • Komentář Jak vidíš... Jsem rád, že jsem získal alespoň tohle. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Výskyt

• Prosím trochu konzistentněji. Například o výskytu v JAR tam nejprve není vůbec zmínka, v závěru to však najednou vyplivne na čtenáře Johannesburg a Pretorii.
  • Vyřešeno JAR jsem doplnil. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Popis

• Vzít v úvahu barevné rozdíly mezi poddruhy (viz Taxonomie).
  • Vyřešeno --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• Komba udzungwaská je (podle Biolibu) přímo název toho poddruhu (jde o poddruh komby zanzibarské). Upravit větu podle toho.
  • Vyřešeno --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Denní režim

• Co je to výkonná končetina?
  • Vyřešeno Vyhodil jsem to. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Hierarchie a komunikace

• Druh je společenský a nepříliš teritoriální. Interakci se vyhýbá … – Trochu nešťastně formulováno. Podtržená tvrzení si přímo odporují. Předpokládám, že první tvrzení v kontextu znamená, že komby jižní tvoří malé rodinné skupinky (například na spaní během dne). Druhé tvrzení se pravděpodobně týká případu, kdy dojde ke kontaktu s "cizím" jedincem.
  • Vyřešeno Ano, mělo by se jednat spíše o bitku; kdo by se taky prát chtěl... --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Rozmnožování

• Samci estrální cyklus nemají, jen reagují na připravenost samic k páření.
  • Vyřešeno Ano, to je samozřejmé, špatně jsem to formuloval, resp. vypustil slůvko. Už to tam je. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• Podle toho co čtu v Mammals of Africa, je ta jarní "porodní" sezóna (pro nás na severní polokouli podzimní) primární. A podle zdrojů (jak Mammals of Africa, tak Wildscreen Arkive) začíná v září, nikoliv až v říjnu, jak je teď v článku. Letní "porodní" sezóna (leden-únor) je pak sekundární, když samice někdy přijdou do nové říje ihned/krátce po porodu (postpartum oestrus).
  • Vyřešeno OK, září. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• Podle zdrojů také samice většinou rodí dvojčata, jedno mládě je spíše vzácností (stává se tak například u prvorodiček / it is common for primiparous females to give birth to singletons).
  • Vyřešeno --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• Co se týče pohlavní dospělosti, Mammals of Africa uvádí: samice 200 dní, samec 326 dní.
  • Vyřešeno Podle MOF. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)
• Celkem podstatná je věc je také, že počet samců v populaci výrazně převyšuje počet samic. Mammals of Africa uvádí poměr 1,8:1 respektive 2,6:1 (vzorky dvou jihoafrických populací).
  • Vyřešeno --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Predátoři

• loví je rovněž poddruh varana bělohrdlého Varanus albigularis albigularis – dá se předpokládat, že je loví i jiní varani/podobně velcí ještěři. Tenhle varan je jen doloženým příkladem takové predace. Čili navrhoval bych přeformulovat na něco jako loví je rovněž velcí ještěři (zaznamenána byla predace poddruhem varana bělohrdlého Varanus albigularis albigularis).
  • Vyřešeno --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Ohrožení

• Doplnil bych, co zařazení do CITES příloha II znamená: obchodování je na mezinárodní úrovni omezeno a podřízeno dozoru.
  • Vyřešeno --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Pak tam ještě vidím nějaké chyby v gramatice a stylu, to ale případně opravím sám. --Vachovec1 (diskuse) 3. 4. 2017, 12:23 (CEST)

@Vachovec1: Díky, pár překlepů jsem tam poopravil rovnou. Jsem rád, že už sis našel čas, rád bych dotáhnul ty stávající návrhy na DČ. Momentálně to jde dost pomalu, ale vzhledem k řadě probíhajících opatřeních i arbitráží to chápu. Někdy si myslím, že by bylo lépe AV rozpustit. --OJJ, Diskuse 3. 4. 2017, 17:43 (CEST)

Ještě doporučuji něčím nahradit nevhodný ref 9 (redorbit). Myslím že jde o opisování z en-wiki. Našel jsem například [1]. --Vachovec1 (diskuse) 6. 4. 2017, 17:36 (CEST)

@Vachovec1: Nakonec jsem to vyhodil, takhle nevíme, co je to za kombu. Tak máme jen čtrnáct refů, ještě něco dohledáme. Ještě kouknu na enw, jestli tam něco nemají. --OJJ, Diskuse 7. 4. 2017, 07:52 (CEST)

Jann

Ahoj,

• G.m. moholi žije na východě kontra G.m. bradfieldi žije severní Botswaně, severní Namibii, jižní Angole a západě Zambie. - Nepochopil jsem kdo žije ve střední a severní Angole?¨
  • Vyřešeno Pravděpodobně špatné pochopení zdroje, upřesnil jsem. --OJJ, Diskuse 5. 4. 2017, 16:55 (CEST)
• jižní reflexní vrstvu - jižní vrstva je co?
  • Vyřešeno Mají <komby jižní> <reflexní vrstvu>, vyhozeno. --OJJ, Diskuse 5. 4. 2017, 16:55 (CEST)
• poddruhy se liší ve zbarvení končetin - lze říci jak?
  • Vyřešeno Myslel jsem si, že čtenář může být zvědavej a chtěl si to ověřit. :-) --OJJ, Diskuse 5. 4. 2017, 16:55 (CEST)
• samci opouštějí teritorium ... východním či západním směrem - a ne severním nebo severozápadním? nemůžu si pomoc, to je wikilegrace týdne :-) Koukal jsem na zdroj a fakt to tam je, ale to by pak rozšíření poddruhů muselo připomínat vodorovně pruhované tričko :-) Co směry vynechat a nahradit třeba vzdáleností (...odcházejí do vzdálenosti x km)
  • Vyřešeno Vyhodil jsem to, ale je to ve zdroji. :-) Jinak to je fajn, že jsem Tě pobavil, vždyť jsem to taky psal v týdnů apríla. :-D

Jinak hezký kousek, za mě dobrý. --Jann (diskuse) 4. 4. 2017, 18:21 (CEST)

@Jann: Díky, --OJJ, Diskuse 5. 4. 2017, 16:55 (CEST)

Jan Polák

Díky za pěkný článek. Přečetl jsem ho, provedl menší stylistické úpravy a doplnil do něj především nezlomitelné mezery. Při úpravách jsem mírně změnil větu V Balovale v Zambii hnízda ležela nejčastěji ve výšce 3 až 8 m, v lokalitách s chladnějším počasím byla v prosluněnějších oblastech, nevím ale, zda jsem ji před úpravou pochopil správně a nezměnil teď tak její význam. Prosím o laskavé prověření. Díky. --Jan Polák (diskuse) 8. 4. 2017, 11:37 (CEST)

@Jan Polák: Nevidím žádný problém. Díky za opravky. --OJJ, Diskuse 8. 4. 2017, 15:01 (CEST)

Gumideck

Wikipedie má silnou biologickou sekci a je to znát. Článek je kvalitně zpracovaný a čtivý. Odbornou stránku posoudit nemohu, mohu pouze poskytnout pohled laika. Předkládám jeden zeměpisný postřeh a dva drobné jazykové.

• Slovo Galago. Nejprve mě napadlo, co tím asi Senegalci myslí, jaký je význam slova. Pak jsem ovšem začal hloubat, jak se přihodilo, že jihoafrickou opici pojmenovali Západoafričané. Lze na to vůbec odpovědět?
  • Komentář Ono těch kom v rodu Galago je asi pět a rozlezlé jsou po celé Africe, časem je snad zamodřím. Víc jsem k etymologii nenašel. --OJJ, Diskuse 13. 4. 2017, 06:11 (CEST)
    • To mi nedocvaklo, že se ten název vztahuje k rodu, nikoliv druhu. A když překlad není, nedá se nic dělat. Gumideck (diskuse) 13. 4. 2017, 12:35 (CEST)
• žije na zahradách – čeština je záludná, nebyla by lepší předložka „v“?
  • Vyřešeno Přeměněno. --OJJ, Diskuse 13. 4. 2017, 06:11 (CEST)
• Hnízdo opustí po desátém či jedenáctém dni života, když si potravu sama shánějí již asi ve čtyřech týdnech... – mně to stou spojkou když prostě nedává smysl. Ale třeba vyšší soudní úředník, který nám zapsal spolek, používá spojku obdobně, tak nevím.
  • Vyřešeno Tak tam asi někdo formuloval, co formulovat nemá, nebo jsem to tak napsal sám. Opraveno. --OJJ, Diskuse 13. 4. 2017, 06:11 (CEST)
    • Radši jsem se opatrně zeptal, protože se často vyloupne odkaz na Naši řeč, kde o tom zcela jistě v 30. letech psali rozsáhlou studii :-) Gumideck (diskuse) 13. 4. 2017, 12:35 (CEST)

Celkově pěkné. Co si budeme povídat, Ty víš, jak napsat dobrý článek. Pěkný zbytek dne. Gumideck (diskuse) 12. 4. 2017, 22:12 (CEST)

@Gumideck: Díky. Teď momentálně jeden překládám, bude to asi ještě stylisticky i referencovaně hrozná kostra, ale to snad to Velikonoc zlepším. Pak mě čeká pár menších DČ a na prázdniny král zvířat. --OJJ, Diskuse 13. 4. 2017, 06:11 (CEST)

@OJJ: Pane Karfík, jen nás zásobujte. Gumideck (diskuse) 13. 4. 2017, 12:35 (CEST)

Kacir

• /Úvod
  • proč rozdílný styl včetně kurzívy:
    • Úvod: … z čeledi kombovití (Galagidae)
    • Taxonomie: … čeledi kombovití (Galagonidae)
      • Vyřešeno Opraveno.
  • přece u rostlin nebudeme odkazovat na exsudát zabývající se zánětlivým procesem v medicíně. IMO by měl vzniknout vlastní článek exsudát (rostliny); en wiki pseudorozcestníkově míchá dvě rozdílná témata v jednom článku; frwiki má vlastní heslo Eexsudat végétal; nevidím ani důvod k zápisu „exsudáty (výpotky)“, zvolil bych jedno nebo druhé, oba výrazy jsou česky; dtto v podsekci Potrava.
    • Vyřešeno Taky jsem na to koukal. --OJJ, Diskuse 18. 4. 2017, 08:10 (CEST)
  • alespoň do úvodu HTML entity
    • Komentář Tak to radši udělej sám, nevím, co tam opravit.
• /Taxonomie
  • Genetická výbava druhu je 2n = 38 chromozomů > Genetickou výbavu druhu normálně tvoří diploidní karyotyp 2n = 38 chromozomů.
  • dvojsmyslná formulace: rodové jméno Galago pochází od obyvatel Senegalu > a) obyvetelé sami pojmenovali, dali jméno, b) jméno bylo dáno (jinými) po obyvatelích, zřejmě podle místního jazyka,
    • Vyřešeno Vypadá to, že a.
• /VýskytVyřešeno obojí.
  • – prézens: výskyt ve Rwandě a Burundi není potvrzen > nebyl potvrzen, WP:ES
  • spí v budovách; > tečka
• /Popis
  • přemýšlím co je myšleno formulací: „vyvinut je pohlavní dimorfismus, jinak se od sebe pohlaví obzvlášť neliší“ > pro mě problém neurčitého WP:VSVS, co si pod tím mám představit?
    • Vyřešeno Mírný reformul, samec a samice jsou prostě podobní až na velikost.
• /Chování
  • voláním, jenž > jež
    • Vyřešeno
  • Dominantní samci se opakovaně páří s několika samicemi, což jim zajišťuje větší pravděpodobnost zplození potomků, na rozdíl od samců mladších, kteří spíše využívají příležitosti ke spáření. > nedává mi to smysl: na rozdíl od samců mladších, kteří spíše využívají příležitosti ke spáření. Takže starší samci nevyužívají na rozdíl od mladších příležitosti ke spáření?
    • Komentář Ne. Ono je to zhruba takhle. Ti dominantní samci mají kolem sebe skupinku samic, se kterou se pravidelně páří, kdežto ti mladší, co tohle nemají, se prostě sem tam spáří, když je nevidí „šéf”.
  • narodí [se] jedno až (nejčastěji) dvě mláďata > z 2 právě možností snad „častěji“,
    • Vyřešeno
  • formulace: Pohlavní dospělosti dosahují komby jižní u samic za 200 dní a u samců za 326 dní > Pohlavní dospělosti dosahují samice za 200 dní a samci za 326 dní; opět bych byl opatrný s přesností bez intervalu +/- dní, viz níže v Obecné.
    • Vyřešeno Takže dle studie, to ale zase vadí Pavoukovi. --OJJ, Diskuse 18. 4. 2017, 08:10 (CEST)
• /Obecně
  • Sloh – snažil bych se vyvarovat navazujících duplicit, tj. stejných výrazů ve větách za sebou: „… ocas dosahuje velikosti 11,3 až 27,9 cm. Samice dosahují hmotnosti […] dosahují hmotnosti okolo 12 g a za deset dní hmotnost dosáhne… .“
    • Vyřešeno Ty víš, jak je to těžký, napsat, že ocas je dlouhý a měří tolik a tolik a u hmotnosti třeba nepoužít slovo váha, protože to pan Kozák dvakrát nemusí. :-))
  • Přesné hodnoty jako všeobecně platné normy – dával bych si pozor na kategorické uvádění přesných hodnot na jedné straně a vydávání je za všeobecnou platnost pro celý druh. Co mám na mysli:
    • Území samců má rozlohu asi 11 ha a protíná několik území samic, jejichž velikost teritoria činí asi 6,7 ha. – používáš také „asi“ ve spojitosti s desetinnou čárkou; „asi“ bych spojoval s intervalem, rozmezím např. 6–7 ha.
      Opravdu je území samců ve všech areálech asi 11 ha a samic asi 6,7 ha, nebo to uvádí 1 zdroj pro určitý sledovaný areál?
      • Vyřešeno Průměrně.
    • bezobratlí tvoří 52 % jídelníčku, exsudáty tvoří zbylých 48 % – opravdu to víme takto přesně, nemůže to být náhodou 53:47, 47:53, nebo existovat spíše interval? Opět bych uvedl konkrétní zdroj/výzkumníci apod. uvádí; BTW daný poměr je v rozporu s další větou: v chladných obdobích je hmyzu nedostatek, tedy se zvyšuje podíl přijímaného exsudátu.
      • Vyřešeno Rozvedl jsem dle studie.

Článek je velmi pěkný, dobře odvedená práce. Vzhledově mírně vadí obrázek vlevo jdoucí přes nadpis sekce; mimochodem v zajetí se komby nechovají? Heslo je vhodným kandidátem na dobrý článek.--Kacir 17. 4. 2017, 19:06 (CEST)

@Kacir: Díky, malinko jsem se teď utípl ve shrnutí, tak snad nebudu ukamenován. :-)). Obrázek snad při nadpisu třetího stupně nevadí, ne, příp. můžeme použít upright. Jinak má je třeba pražská Zoo, tak to doplním. --OJJ, Diskuse 18. 4. 2017, 08:10 (CEST)

DČ

@Vachovec1, Jann, Gumideck, Jan Polák:@Kacir: Nuže, přidejte DČ dle libosti, jestli jste spokojeni. --OJJ, Diskuse 18. 4. 2017, 08:10 (CEST)

Dobré. Jen ještě jedna připomínka:

• … avšak s ohledem na to, že chování obou druhů je odlišné, došlo na základě studií z let 1987−1989 k osamostatnění. – pouze na základě odlišného chování by k povýšení na samostatný druh dojít nemohlo. To byl spíše podpůrný důvod. Jako hlavní důvod bych viděl spíš to, že nedocházelo ke křížení. Když ještě nebyla k dispozici analýza DNA (k jejím hromadnému rozšíření došlo až na přelomu tisíciletí), tak právě nemožnost křížení představovala poměrně jednoznačný důkaz, že jde o dva různé druhy. Jinak rovnítko mezi biologii (zdroj) a chování (článek) bych také zrovna nepokládal. --Vachovec1 (diskuse) 18. 4. 2017, 14:16 (CEST)

@Vachovec1: Já to tam měl původně (Komba jižní patří do čeledi kombovití (Galagonidae) a rodu Galago.[2] Byla považována za poddruh komby ušaté (Galago senegalensis), chování obou druhů je ale odlišné a na základě studií z let 1987−1989 došlo k osamostatnění.), pak to někdo reformuloval, takže ještě jeden reformul. Mimochodem, není to poprvé, co opravuji něčí úpravu. --OJJ, Diskuse 18. 4. 2017, 15:13 (CEST)

Teď OK. Článek může dostat puclík, ode mě má zelenou. --Vachovec1 (diskuse) 18. 4. 2017, 18:33 (CEST)

Vypadá to, že udělení stříbrného puzzlíku nic nebrání, dovolil jsem si jej tedy doplnit. Gumideck (diskuse) 18. 4. 2017, 19:30 (CEST)

Ztráta smyslu

@Jann: Teď je to podle mě trošku zmatečné s Pretorii a Johannesburgem; ona samozřejmě žije i jinde, městy jsem jen chtěl ukázat, že žije i v blízkosti lidí i u velkých měst. Bohužel teď to úplně ztratilo smysl. Nevadilo by Ti, kdybych Tě trochu reformuloval? OJJ, Diskuse 6. 4. 2017, 17:11 (CEST)

Aha, ten smysl jsem neviděl, tak klidně přepisuj. --Jann (diskuse) 6. 4. 2017, 21:13 (CEST)

@Jann: Viz Vachovce, vyhozeno. --OJJ, Diskuse 7. 4. 2017, 07:52 (CEST)