Diskuse:Kaplička

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Rozcestník[editovat zdroj]

  1. Termín kaplička není synonymem termínu kaple, z toho důvodu není možné situaci řešit přesměrováním, ale rozcestníkem
  2. Existence rozcestníku není podmiňována zdroji; ty jsou součástí jednotlivých článků
  3. Žádné pravidlo o nemožnosti vytvářet rozcestníky - zdrobněliny neexistuje, naopak je na Wikipedii řada rozcestníků jako: Rybníček, Městečko, Hrádek, Zámeček aj.

--Xth-Floor (diskuse) 15. 2. 2015, 21:19 (CET)[odpovědět]

Zdrobnělina opravdu není synonymem - stejně jako kostelíček není přesné synonymum slova kostel, křížek není přesné synonymum slova kříž atd. Ovšem pokud zdrobnělina neoznačuje žádný kvalitativně odlišný předmět než základní výraz, pak pod zdrobnělým označením samostatný článek nezakládáme. Rozcestníky, které uvádíte jako příklad, jsou ve všech případech zřízeny kvůli tomu, že jde o vícekrát se vyskytující vlastní jména. Pro obecné pojmy pod zdrobnělou variantou duplicitní rozcestníky nezakládáme.
Měl byste si napřed musel rozmyslet, jestli z hesla chcete udělat rozcestník, nebo článek. Dosavadní vámi vracený obsah nestačil ani na jedno, ani na druhé. --ŠJů (diskuse) 15. 2. 2015, 21:46 (CET)[odpovědět]
  1. Minimální rozsah rozcestníku žádná pravidla nestanovují, takže tvrzení, že rozsah nepostačuje na rozcestník, je neopodstatněné.
  2. Termín kaple právě označuje kvalitativně odlišný předmět než kaplička. Pro kaple, jakožto označení části interiéru větší stavby (zakončení vedlejších lodí kostela, hradní kaple, klášterní kaple, studniční kaple aj.) se termín kaplička nepoužívá. Je tu pouze částečný významový překryv.
  3. Žádné pravidlo Wikipedie nepodmiňuje existenci rozcestníku vlastními jmény ve výčtu významů. --Xth-Floor (diskuse) 15. 2. 2015, 22:12 (CET)[odpovědět]
Vyjadřuji se na základě žádosti. Pro velký jídelní stůl by se také nepoužilo označení stoleček, nicméně kdyby šlo o vícevýznamnová slova a byl nutný rozcestník, těžko bychom zakládali dva rozcestníky stůl vs. stoleček. Slovo "kaple" je pochopitelně širší, protože nejde o zdrobnělinu, nicméně zahrnuje všechny významy "kapličky" (včetně "výklenkové kaple", což je uvedeno zde). Nevidím důvod pro dva rozcestníky a doporučuji přesměrovat kaplička na článek kaple (rozcestník), který by následně bylo vhodné rozšířit o zdrobnělé významy. --Hynas (diskuse) 15. 2. 2015, 22:33 (CET)[odpovědět]
Tady trochu uniká jeden významový rozdíl: Každý malý stůl lze nazvat stolečkem, ale ne každou malou kapli lze nazvat kapličkou. Jinak řečeno - slovo stoleček je významově podmnožinou slova stůl, ale kaple a kaplička mají pouze významový průnik. Jde o podobný případ jako studna - studánka. Zatímco pro určitý okruh objektů lze použít oba názvy, existují významy, které jsou určené čistě jednomu a čistě druhému termínu. --Xth-Floor (diskuse) 16. 2. 2015, 15:46 (CET)[odpovědět]
Musím vás poprosit o příklad, žádný mě nenapadá. --Hynas (diskuse) 16. 2. 2015, 16:13 (CET)[odpovědět]
Příklad ke kapli nebo ke studni? Jen studna: např. vrtaná studna (uměle vytvořená člověkem). Jen studánka: přirozená lesní studánka. Studna i studánka: Přirozený pramen, který byl člověkem upravený (třeba zapuštěním betonové skruže), aby z něj bylo možné snáz získávat vodu. Jen kaple: jakýkoli případ, kdy jde o vymezený prostor v rámci větší stavby (např. kaple v zakončení katedrální či kostelní lodi, studniční kaple, hradní kaple). Kaple i kaplička: samostatně stojící kaple menších rozměrů. Jen kaplička: všechny případy přeneseného významu, např. kaplička jako rozvodna. Ještě mě napadla jedna zajímavost - to ale jen pro ilustraci - ve vesnické architektuře se objevuje prvek, kdy do vnější zdi (kolem pozemku, stodoly atp.) byl udělán výklenek a umístěn obraz, socha světce ap. Tyhle světské kapličky nebyly vysvěcené církví - nešlo o majetek církve a vlastník zpravidla neměl zájem za vysvěcení platit. Církev všechny vlastní vysvěcené menší sakrální stavby, kde nejsou pořádané pravidelné mše (ať už pro rozměry nebo z jiných důvodů), eviduje jako kaple - nerozlišuje mezi kaplí a kapličkou - naproti tomu světský lid používal pro označení těchto menších staveb termín kaplička nezávisle na tom, jestli šlo o vysvěcené výklenkové kaple nebo nevysvěcené soukromé kapličky) --Xth-Floor (diskuse) 16. 2. 2015, 16:49 (CET)[odpovědět]
Studna/studánka je jasná, jenomže zde jde o různá slova: zdrobnělina ke slovu studna je totiž studnička, jde tedy o jiný případ než kaple-kaplička. Ty výklenky v domech jsou nicméně stále "výklenková kaple", nebo ne? Co se týče "rozvodné skříně", to je dobrý postřeh; a když už do toho vrtám, tak mě napadlo: Kohout vs. Kohoutek :-) Mě jste asi přesvědčil, nechal bych tento rozcestník zvlášť. --Hynas (diskuse) 16. 2. 2015, 20:14 (CET)[odpovědět]
(po edit. konfliktu) Minimální rozsah rozcestníku je dán jeho podstatou, tedy tím, že název musí označovat nejméně dva různé významy. To, že existuje více typů kapliček, ale ještě neznamená, že kaplička je slovo s více významy. V tomto případě navíc žádný význam slova kaplička není kvalitativně odlišný od významu slova kaple. Krom toho normální rozcestník by neměl obsahovat sporná zdroji nedoložená tvrzení, obvykle se rozcestník nevybavuje ani ilustračními fotografiemi a odkazy na tématické portály. Na Kapličky stačí odkázat jedním odkazem bez komentáře, nejde o položku rozcestníku, ale o odkaz na jiné, související heslo. --ŠJů (diskuse) 15. 2. 2015, 22:35 (CET)[odpovědět]
Jestli mohu taky třetí názor, tak to co dává smysl je začlenění obsahu do článku Kaple (rozcestník) a nasměrování Kaplička tam. Kaplička obstojí i jako samostatný rozcestník, nicméně by se muselo propracovat vzájemné propojení obou rozcestníků, což by fungovalo špatně.--Fafrin (diskuse) 16. 2. 2015, 00:06 (CET)[odpovědět]

Sloučit / Přesunout a úpravy[editovat zdroj]

K úpravám -vyčlenil jsem věci v množném čísle do samostatného rozcestníku kapličky (rozcestník).

  • k odebrání {{sloučit}} - není co slučovat, existence rozcestníku řešena v AfD
  • návrh na přesun - kaplička / kaple je primární význam, pokud rozcestník ponechat, pak s rozlišovačem --Wikipedista:BobM d|p 22. 2. 2015, 09:27 (CET)[odpovědět]
Domnívám se, že provedené úpravy jsou proti pravidlům Wikipedie. Dokud je článek označen šablonou AfD, nesmí být jeho obsah odstraňován (na to upozornil už Silesianus v editační historii). Pokud probíhá diskuse o tom, zda je článek/rozcestník dostatečně rozsáhlý na to, aby mohl samostatně existovat, pak logicky není možné přesouvat jeho obsah do jiných článků. Dále jsem proti přesunu na název Kaplička (rozcestník); rozlišovače mají být používány tehdy, pokud slouží k rozlišení více významů u článků stejného názvu, nebo pokud jde o povinné rozlišovače. Zde nejde ani o první případ (nemáme dva články s názvem Kaplička o různém významu), ani o druhý případ (není uveden v seznamu povinných rozlišovačů). --Xth-Floor (diskuse) 22. 2. 2015, 09:44 (CET)[odpovědět]
Kolego žádné pravidlo rozdělení článků (v tomto případě rozcestníku) během AfD nezakazuje. K přesunu - kaple je primární význam zdrobněliny kaplička, ostatní jsou vedlejší - v AfD jsem upozornil, že nejsou pro existenci rozcestníku ani důvody. --Wikipedista:BobM d|p 22. 2. 2015, 09:55 (CET)[odpovědět]
„Stránku můžete dále upravovat, ale až do skončení diskuse ji laskavě nepřesouvejte, neodstraňujte její obsah ani toto upozornění.“ Ad rozcestník - jak je uvedeno v diskusi výše, kaplička není synonymem slova kaple, proto tento termín nemůže být přesměrován na článek kaple, ale měl by být rozcestníkem. Protože neexistují články dva, nemá použití rozlišovače opodstatnění. --Xth-Floor (diskuse) 22. 2. 2015, 10:04 (CET)[odpovědět]
Rozdělení článku není odstranění obsahu... K přesunu, na tom se viditelně neshodneme--Wikipedista:BobM d|p 22. 2. 2015, 10:20 (CET)[odpovědět]
Zjevným důsledkem rozdělení je fakt, že byl ze článku odstraněn obsah, což je nepřípustné. --Xth-Floor (diskuse) 22. 2. 2015, 10:33 (CET)[odpovědět]

Vzhledem k tomu, že se ve všech významech slova kaplička nachází primární heslo na jiném odkazu (kaple, výklenková kaple, boží muka, přípojková skříň…), jsem proti přesouvání na variantu název (rozlišovač). Jediným dopadem takového přesunu bude ztížení dohledání relevantních informací, ke kterým se čtenář nebude schopen dostat přímo, ale bude je muset složitěji dohledávat. Jedudědek (diskuse) 22. 2. 2015, 11:25 (CET)[odpovědět]

+1 --Palu (diskuse) 23. 2. 2015, 10:38 (CET)[odpovědět]

Návrh na přesun odebírám jako zamítnutý. --Jvs 18. 4. 2015, 09:54 (CEST)[odpovědět]