Diskuse:Henry Ernest Atkins

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání



WPQ[editovat zdroj]

Zdravím, pěkný článek. Jen několik postřehů:

  • Co nějaký obrázek? Přímo Atkinse asi nepůjde, ale třeba kde se narodil, kde učil, kde sehrál důležitou partii apod.
    • Zkusím sehnat obrázek samotného Atkinse, ale jinak jsem tam dal obrázek Huddersfieldu.
  • Do úvodu bych klidně dal odkazy na ty mistry, které porazil; články máme.
    • VyřešenoVyřešeno
  • Jeho ženu bych uvedl v ib.
    • Šachisti nemaj infobox na ženy. :-) Ale je otázka, zda není lepší dát ibox osoba, když to byl jen amatér.
  • Připadá mi divné skloňování jména Savielly v první části sekce Některé partie.
    • A proč? @Jan Myšák: V úvodu je to stejně, ne?
    • Aha, již rozumím. Upraveno.

Zatím takhle, --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 2. 11. 2020, 15:04 (CET) @Ján Kepler:Zpětně ping--Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 3. 11. 2020, 21:13 (CET) Děkuji za recenzi. :-) --Ján Kepler (diskuse) 4. 11. 2020, 15:36 (CET)[odpovědět]

Partie Tartakower-Atkins: Král bílého se v partii ani jednou nepohnul. – Vždyť tam lítá jak hadr na holi. Nepatří ten komentář k jiné partii? --Vachovec1 (diskuse) 3. 11. 2020, 21:36 (CET)[odpovědět]

  • KomentářKomentář Jistě, to jsem mohl zkontrolovat. Asi se míní černý (krom rošády), ale nepřijde mi to důležité. Vyhodil jsem. --Ján Kepler (diskuse) 4. 11. 2020, 15:36 (CET)[odpovědět]

Jazyková úroveň článku[editovat zdroj]

Hm, stejný modus operandi jako u Watta :(. Nedotažený překlad z enwiki a následná snaha o puclík, bez ohledu na poměrně neencyklopedický, resp. velice podivný jazykový styl. Čistě namátkově:

  • „hrál jen v hrstce (...) turnajů“ – „hrstce“? Co třeba „v několika málo turnajích“?
    • Hrstka je IMHO normální číslovka, nicméně jsem upravil.
  • „pokud by se (...) na šachovou hru více soustředil“ – Atkins byl při partiích „nesoustředěný“? Nebo je tím myšleno, že měl šachům věnovat více času?
    • Jistě.
  • „mu Mezinárodní šachová federace za jeho úspěchy dodatečně udělila titul mezinárodního mistra“ – to zní, jakoby o udělení rozhodla subjektivně nějaká komise stylem „hele, je dobrý, dejme mu titul“. Neuděluje se IM na základě nějakých exaktních kritérií? A apropos, co znamená „dodatečné“ udělení? Předpokládám, že titul nelze udělit předem.
    • Tituly FIDE zavedla až v roce 1950. Dodatečně, jakožto za jeho předchozí úspěchy. Pokud máte lepší formulaci, prosím nahraďte.
  • „porazil mnoho šachových mistrů, jako (...) a další“ – snad „dalších“.
  • „byl šikovný v matematice“ – snad „vynikal v matematice“.
  • „v letech 1902 až 1908 zase učil na Wyggestonově chlapeckém gymnáziu“ – on už tam někdy předtím učil? Nebo se jedná o zvrat typu „chlastal jsem v Dlouhé a pak zase u sebe doma“?
  • „není zřejmé, že by měli děti“ – co to proboha znamená?
    • No, znamená to, že není zřejmé, že by měli děti.
  • „se naučil asi kolem věku 4 let“ – proč ne „asi ve čtyř letech“?
  • „traktátu The Chess-Player's Handbook – pochybuji, že se jednalo o traktát – šachový traktát, to by byl zcela nevídaný žánr. Zvážil bych výrazy „učebnice“ nebo „příručka“.
  • „kvůli tomuto výsledku získal titul“ – pokud mu získání titulu nebylo nepříjemné/nevítané, tak snad „díky tomuto výsledku“.
  • „povolil na turnaji v Bristolu svým soupeřům z devíti partií jen jednu remízu“ – „povolil“? Jak povolil? To má být obohacení suchého encyklopedického stylu o sportovní slang? Jemnější verze novinářského stylu „Sparta rozstřílela Boleslav“?
  • „skončil osmém“ – ne „na osmém“?
  • „tehdy dosáhl na 7,5 z 10 bodů“ – „dosáhl na“? Další sportovní publicistika?

Atd. atp., desítky, desítky a desítky dalších – řeknu to eufemisticky – publicistických zvratů. Ubohé puclíky. Ale teď vážně – prozatím přidávám {{Sloh}} a do budoucna doporučuji úpravu překladu předtím, než článek nominujete do WP:Q. Současný stav tohoto konkrétního článku samozřejmě vylučuje i stříbrný puclík – ačkoli je text „napěchován“ informacemi, místy je jeho čitelnost velice nesnadná. --Mario7 (diskuse) 4. 11. 2020, 18:51 (CET)[odpovědět]

@Mario7: Zrovna tu je sloh oproti Wattovi celkem dobrý, ale úpravy ten překlad ještě skutečně zasluhuje. K FIDE, není tuším výjimkou, že někdo obdrží titul za zásluhy. en:Enrico Paoli čestný velmistrovský titul dostal skoro v 90, jak to bylo u Atkinse netuším. Ale je pravda, že podobné odpovědi by měl poskytovat článek, jestli Atkins splnil normy, anebo šlo o čestný titul za celoživotní zásluhy. OJJ, Diskuse 4. 11. 2020, 19:05 (CET)[odpovědět]
Očekávám, že šlo o ty zásluhy. OJJ, Diskuse 4. 11. 2020, 19:09 (CET)[odpovědět]
Šlo o ty zásluhy, naopak česný např. Harry Golombek.
Já Vám naprosto rozumím, kolego, ale pochopte i mne. Četl jsem to mnohokrát, upravoval a upravoval. Ale k věci: opravdu vadí "sportovní publicistika"? Opravdu je neencyklopedické u šachisty jakožto sportovce zmínit, že dosáhl na 7,5 bodů, než všude psát, že skončil s 7,5 body, měl 7,5 bodů... ? Když máme synonyma, proč je nepoužít? Proč se pokoušet o nějaký hyperinteligentní styl? Zase, ve smyslu význam č. 3 [1], vždyť se to běžně používá.
Nicméně dobře, něco jsem upravil. Ale opravdu není možné napsat 'byl šikovný v matematice?'. Příklad: jste na ZŠ, učitel k Vám příjde a řekne: 'XY, v matematice jsi šikovný'. Mně to přijde úplně normální. Abych to ukončil, tak mým cílem nebyl tak ani DČ, ale zlepšení článků, což se daří. Podívám se na to. Zdravím, --Ján Kepler (diskuse) 4. 11. 2020, 19:34 (CET)[odpovědět]
Aha, tak to je nedorozumění, místo „cílem je zlepšení článku“ jste napsal něco jiného. Nevadí. Nic proti puclíkům, kolego, ale nejdřív je třeba odstranit chyby, článek/články doladit na požadovanou úroveň a nezkoušet to „o dům dál“. Nic ve zlém, ale to víte, „tady se všechno vykecá“ :). Poznámka: Jenom z úcty ke zkušeným kolegům se „necpu“ do WP:Q, ale to neznamená, že nedokážu posoudit úroveň článku – a nejen tu stylistickou – nebo že mi nezáleží na tom, aby úroveň stříbrného puclíku nedevalvovala. Předpokládám, že ze zpětné vazby dalších wikipedistů k Wattovi jste viděl, kde je problém, resp. že problém je objektivní.
Ke sportovnímu slangu dodávám, že v rozumné míře, resp. přiměřené formě jej nikterak nerozporuji („hrál (...) na 4. desce“ apod.), specifičtější odvětví (včetně šachů) můžou mít a v řadě případů i mají svou specifickou terminologii, o tom žádná. Nicméně formulace typu „měl by na to stát se jedním z předních hráčů“, „také většinou bílý volí“ atd. – promiňte, kolego, ale o tom snad nemusíme diskutovat. Zaráží mě, že jste zažádal o recenze k dosažení statusu DČ pro článek, v němž se nacházejí desítky více či méně podivných překlepů, nelogičnosti, kostrbatostí apod. – a navíc je to už druhý případ v poměrně krátké době.
K spojení „byl šikovný v (něčem)“ přikládám vyhledávací linky pro oba rody ([2], [3]), z nichž můžete vidět – pokud se Vám to nezdá –, že výskyt na WP je 0/0 případů. Závěrem můžu citovat z WP:ES: „v žádném případě nelze psát obecnou češtinou (akorát, holt…)“, resp. přímo přidat odkaz na toto pravidlo. Dávám do pozornosti zejména jeho první odstavec. V hovorové mluvě – třeba když mluví učitel k žákovi, abych použil vašeho příměru – samozřejmě používáme zcela odlišný jazykový styl než v encyklopedii. Stručně viz prostěsdělovací styl / publicistický styl / odborný styl, obšírněji a kvalitněji v externích zdrojích. Zdraví --Mario7 (diskuse) 4. 11. 2020, 20:36 (CET)[odpovědět]
Jistě, já s Vámi souhlasím, že by ten článek mohl být napsán lépe. A taky jsem se přiučil, co je zakázané ovoce :-) Až bude více času (nejdříve zítra večer), tak se na to podívám a upravím a do příště se polepším. --Ján Kepler (diskuse) 5. 11. 2020, 10:02 (CET) Mimochodem, ten stres a naštvání, který jsem z těch komentářů u Watta a zde včera dostal, se vyrovnal stresu, který si nyní udržuji za celý týden, no :-) Mějte se.[odpovědět]

WPQ - pokračování[editovat zdroj]

Pavouk[editovat zdroj]

K metě DČ bude ještě kus cesty, bohužel zdroj není moc kvalitní, tedy i článek příležitost na zlepšení. Mj. zlepšit encyklopedický styl. (Výtky by patřily angl. originálu)

  • "Povoláním byl učitel a šachy považoval za koníček, věnoval jim také relativně málo času a hrál jen v několika málo mezinárodních turnajích" divné o tom málo času
    • KomentářKomentář Nevím, čím jiným to nahradit, proto bych to nechal tak, jak je.
  • "Byl nadaným šachistou, a pokud by Atkins podle" Nejprve není podnět a je až v druhé části souvětí- to je divné
    • VyřešenoVyřešeno Tak?
  • infobox doplnit: třeba že byl mezinárodní mistr a další známé údaje
    • VyřešenoVyřešeno Doplněno, ELO bych nedoplňoval, dal jsem jen do úvodu, ale posuďte.
  • "Franka Marshalla" v textu se střídá s delší verzí "Franka Jamese Marshalla", sjednotit, či nechat jen příjmení
    • VyřešenoVyřešeno
  • (život mimo šachovnici): divný název kapitoly, v odstavci často krátké věty, které vypadají divně.
    • KomentářKomentář Při psaní článku jsem nemohl přijít na dobrý nadpis a inspiroval jsem se u Konrad Bayer, jiné mne nenapadá. Možná osobní život.
  • "o roku 1901 pak tento předmět vyučoval" zde je info, že učil matematiku, což pokračuje " V letech 1902 až 1908 zase učil " zbytečné zase, naopak chybí, co zde učil.
    • KomentářKomentář Předpokládám, že matematiku, když to vystudoval, ale zdroj bohužel nemám. Jestli je to nutné, mohu napsat anglickému autorovi článku (má "reakční dobu" zhruba kolem měsíce), ale přijde mi, že to čtenáři dojde, resp. se nikde nepíše, že by učil něco jiného...
  • "ve městě Stratford..." možná čtenář tuší, že to je město (a když ne, klikne si), město vyhodit.
    • VyřešenoVyřešeno
  • "Není zřejmé, že by měli děti." podivná věta, ač asi gramaticky i významově správně, vypadá jako doslovný překlad zdroje "It is not evident that they had any children.", což mi přijde jako nedovolená citace.
    • VyřešenoVyřešeno Takto?
  • "šachová kariéra" - moc dlouhá kapitola, šla by rozčlenit?
    • KomentářKomentář @Pavouk: Úplně netuším, jak ji rozčlenit, aby pak nebyl 1odstavec = 1 nadpis.
  • názvy knih přímo zmíněných v textu pro čtenáře přeložit ("Golombek's Encyclopedia of Chess ",500 Master Games of Chess, The Chess-Player's Handbook...)
    • KomentářKomentář A je to nutné? Tedy spíš, je to žádané? Přijde mi, že po přeložení do češtiny to článek znepřehlední, když ty knihy nikdy v češtině nevyšly.
  • "kterou si Atkins pečlivě prostudoval." přijde mi to jako spíše románová formulace
    • VyřešenoVyřešeno
  • "V patnácti letech se stal" a další věta - opět příklady moc krátkých vět
    • VyřešenoVyřešeno Snad OK.
  • "Při studiích na Cambridge " lidová vazba, buď "ve městě" či na univerzitě.
    • VyřešenoVyřešeno
  • "povolil na turnaji " je to v textech o šachu běžné a spisovné?
    • VyřešenoVyřešeno Upravil jsem.
  • "Mezi těchto sedm turnajů se neřadil Atkinsův první " divná formulace a vazba
    • KomentářKomentář Takto lze?
  • "S 4 z 6 " nemá být "Se 4..."?
    • VyřešenoVyřešeno
  • "v Hanoveru" Hanover je v USA, odkaz vede do Německa, kde však leží Hannover (dvě n), sjednotit.
    • VyřešenoVyřešeno
  • "Ačkoli v tomto bodě mohl uvažovat o tom" přijde mi to jako divná formulace
    • KomentářKomentář Je tam před tou formulací napsaný ten, kdo to řekl, je to tak lepší?
  • "Jeho rekord na britském šachovém šampionátu nemá obdoby." to je asi jasné, když je rekord, že nemá obdoby? Spíše by mělo být jednoznačně určeno co je rekord a zda je encyklopedicky významný ten rekord. Čtenář může čekat, že rekord je celkový počet výher na Britském šampionátu, což ale není, jelikož Jonathan Penrose má vítězství 10.
    • VyřešenoVyřešeno Doufám, že upraveno.
  • "tiebreak" vysvětlit tento pojem
    • VyřešenoVyřešeno
  • " a byl tak odsunut na druhé místo" divná vazba, jak kdyby ho nějaká vnější síla někam tlačila....
    • VyřešenoVyřešeno
  • "v play-off vyhrál " play-off případně vysvětlit, je-li to důležité a v textu se uvádí
    • VyřešenoVyřešeno
  • dobu.“. nejsem si jist, ale je možné, že má být jen jedna tečka na konci té věty a ne vlastně dvě.
    • VyřešenoVyřešeno
  • "pod hranicí cen" co to je?
    • VyřešenoVyřešeno
  • " starou formu:" divné
    • VyřešenoVyřešeno Odstranil jsem to celé, přijde mi to neencyklopedické.
  • "Také dvakrát reprezentoval" Nadbytečné také na začátek odstavce
    • VyřešenoVyřešeno
  • "hrál na první šachovnici" článek je pro laiky, tedy by se do kvalitního článku hodil buď prolink na pojem či lépe nějaké stručné vysvětlení, co to je (třeba jako poznámka). první šachovnice je v textu vícekrát
    • VyřešenoVyřešeno Je to tam jako poznámka.
  • "tehdy na 4. desce." dtto, opět vysvětlit toto synonymum předešlého
    • VyřešenoVyřešeno
  • "Byl dlouholetým členem ..." odstavec s dvěma krátkými větami, nešlo by propojit?
    • KomentářKomentářDal jsem to k R. N. Colesovi, je to tak lepší, nebo bych to měl dát jinam?
  • (Šachová síla a styl hry) "V roce 1950 mu Mezinárodní šachová federace" v úvodu je zmínka, že dostal mistra dodatečně, tady v textu není rozvedeno, proč ho dostal až dodatečně, co to dodatečně znamená.
    • KomentářKomentář Je to takto lepší?
  • "šachová síla" sousloví se běžně užívá? Vyhledávač najde jen několik zmínek...
    • KomentářKomentář Napadají mne nějaká synonyma (schopnosti, úroveň...), ale nevím, co a jestli vůbec jsou lepší.
  • "Podle výpočtů Arpada Ela dosáhla Atkinsova..." Fakt mu to Elo počítal? Nebo jde o výpočet ELO pro něj?
    • KomentářKomentář Elo ten systém založil, a udělal tam nějaké výpočty starých mistrů.
  • "H. E. Atkins je po Amosi Burnovi nepochybně největší postavou anglického šachu" výrok je již daleko přes 50 let starý, platí i v roce 2020? Nejsou mladší a lepší britští šachisté?
    • KomentářKomentář Jistě jsou, ale přijde mi, že je jasné, že Alan Thomas to řekl někdy před 70 lety. To není v článku jako přímý fakt, ale jako vyjádření.
  • "Jeho styl hraní byl tichý a vytrvalý." krátký odstavec, kdy nechápu, co má být to tichý, u šachů se moc nahlas nemluví
    • VyřešenoVyřešeno Lepší?
  • "Přínos šachové teorii" je to přínos pro teorii nebo pro praxi?
    • KomentářKomentář Teorii využité v praxi.
  • "Do praxe zavedl důležitou obrannou strategii " odstavec bych začal opakováním jeho jména
    • VyřešenoVyřešeno
  • "Některé partie" divný název. Nemá být třeba pozoruhodné? atd? A taky jsou jen dvě, není to nějak málo?
    • VyřešenoVyřešeno Dal jsem vybrané.
  • z kapitoly pryč většina tučného textu, ruší. Ani dle Šachová notace není důvod psát seznam tahů tučně.
    • KomentářKomentář Nevím, jak jinak odlišit partie od komentáře.
      • KomentářKomentář Ve článku šachová notace to zvládly. Tento článek by byl množstvím tučného textu unikát, bohužel v nedobrém slova smyslu. Nadmíra tučnosti ruší! --Pavouk (diskuse) 2. 12. 2020, 21:08 (CET)[odpovědět]
  • "Následující partii sehrál Atkins černými" trochu jako detektivka a neencyklopedické. Proč následující? "černýmí" je dle mě nespisovné
    • VyřešenoVyřešeno
  • "zahájit pěšcový nástup (bouři)." Bouře??
    • VyřešenoVyřešeno
  • "V této partii s použitím svého manévru …J" divný začátek odstavce. Partie nemá rok
    • VyřešenoVyřešeno Upraveno na "následující", ale jinak mi to připadá OK. Rok je tam u notace.
  • Nechápu, proč je první partie zaníceně komentovaná a druhá nemá nic, jen zmínku o "drtivém vítězství".
    • KomentářKomentář To taky nevím, ale nejsem si jist, zda to vadí. Přece jenom 2 komentované partie by byly pro článek asi trochu moc a nekomentovat ani jednu je neprospěšné. Ty partie jsou tam hlavně proto, aby nějak přiblížili čtenáři Atkinsův styl hry a jeho sílu.
  • "Savielly Tartakower vs Henry Ernest Atkins" v češtině možné ne "vs". Rok se asi myslí 1922, ale není jasné po kterém tahu. Nevhodný externí odkaz ze článku
    • ZamítnutoZamítnuto Zamítnuto. Versus je v češtině používané (viz IJP), jen jsem tam doplnil tečku (jestli jste nemyslel právě to). KomentářKomentář Ten odkaz bych tam nechal. Přece jen to není úplně v článku a přijde mi to pro čtenáře prospěšné, že si tu partii může rozkliknout a tam si něco počíst.
  • "pozice po tahu 36. Bc6" není jasné, které z těch dvou zápasů se týká, obě se hrály do min. 36. tahu.
    • VyřešenoVyřešeno Budu muset projít celou tu notaci a zkontrolovat.

--Pavouk (diskuse) 5. 11. 2020, 22:34 (CET)[odpovědět]

Díky za recenzi, nějak to zkusím (do konce roku) dokončit. --Ján Kepler (diskuse) 6. 11. 2020, 15:17 (CET) A písnu do USA (autor anglického), a aspoň jsem si již úplně jistý, že pískoviště je na psaní.[odpovědět]
Kus. --Ján Kepler (diskuse) 22. 11. 2020, 08:10 (CET)[odpovědět]
Další. --Ján Kepler (diskuse) 29. 11. 2020, 13:00 (CET)[odpovědět]
O víkendu snad dokončím. --Ján Kepler (diskuse) 30. 11. 2020, 20:11 (CET)[odpovědět]
@Pavouk: Ke všem připomínkám jsem doplnil nějaké reakce. Budu rád, když navrhnete další náměty na vylepšení. --Ján Kepler (diskuse) 2. 12. 2020, 18:07 (CET)[odpovědět]
Nevím, zda jsem psal již někde, ale je divné, že jedna ze dvou partií je podrobně rozebraná u druhé není nic. První obrázek popiskem nevyjadřuje pozici, tedy po kterém je tahu. --Pavouk (diskuse) 2. 12. 2020, 21:08 (CET)[odpovědět]
Je k tomu můj komentář o kousek výše. Popisek jsem upravil. --Ján Kepler (diskuse) 3. 12. 2020, 10:43 (CET)[odpovědět]
Upravil jsem tu druhou partii (odtučnil), ale s tou první si nevím rady. Nemůžu ji totiž odtučnit, protože dost často je tam komentář za prvním z tahů daného čísla a tah černého je až po komentáři. Nenapadá mne, jak to udělat.
Jinak by veškeré další připomínky měly být vyřešeny. --Ján Kepler (diskuse) 12. 12. 2020, 14:41 (CET)[odpovědět]
@Pavouk Kolego, myslíte, že bychom to mohli dořešit? Totiž z mé strany již není co vylepšovat, možná to rozčlenění na kapitoly. --Ján Kepler (diskuse) 1. 1. 2021, 08:20 (CET)[odpovědět]
@Pavouk Opravdu bych s tím článkem rád pohnul, jinak se nikam neposuneme. Myslíte, že encyklopedický styl je takto už přijatelný? Ještě zkontroluji tu notaci, a dodělám nějaké drobnosti, ale z mé strany je to v podstatě už dokončeno... --Ján Kepler (diskuse) 11. 1. 2021, 08:40 (CET)[odpovědět]
Omlouvám se na dlouhou nereakci. Graficky stále článek vypadá, bohužel divně. První partie je plná tučných slov, ač není nutné, aby šachová notace byla celá tučně, viz Šachová notace. Druhá partie je nyní jako seznam pod sebou, což je taky divné, protože to jde napsat normálně řádkově. Logicky by čekal, že i druhá partie bude mít nějaký rozbor, popis proč je na Wikipedii, dobré a špatné momenty v ní, jako ona předchozí. Druhá partie také nemá diagram v nějakém důležitém tahu. Viz třeba dobrý angl. článek en:Ashot_Nadanian (kde se tedy mě, jak píšu, nelíbí ta tučnost v notaci, ale třeba na angl. Wiki mají jiná pravidla). Co se týče encyklopedického stylu, to musí říci jiní, hlavně ten, kdo tam dal tu šablonu. Já nejsme dobrý na češtinu a po mně musí ostatní mé články hodně opravovat, než se posunou na lepší úroveň. --Pavouk (diskuse) 11. 1. 2021, 12:18 (CET)[odpovědět]
Možností samozřejmě je tu druhou partii vyhodit, k čemuž asi nakonec i dojde, jelikož nevím, kde bych nějaký rozbor našel. --Ján Kepler (diskuse) 10. 2. 2021, 07:35 (CET)[odpovědět]
@Pavouk Tak tedy jak? Opravdu se vám to líbí lépe takto, než v současné verzi? Tu druhou partii asi opravdu odstraním, a pokud najdu nějakou jinou, hezkou a ukázkovou, tak použiji tu. --Ján Kepler (diskuse) 21. 2. 2021, 16:34 (CET)[odpovědět]
Ano, ta představená ukázka mi přijde lepší. --Pavouk (diskuse) 22. 2. 2021, 13:56 (CET)[odpovědět]
@Pavouk Tak jsem to upravil, i tu druhou partii odstranil, a všechny připomínky by měly být vesměs vyřešeny. Tedy až na ten sloh, jež už nedokáži vylepšit, a taky si myslím, že je to srozumitelné dostatečně. --Ján Kepler (diskuse) 4. 3. 2021, 10:36 (CET)[odpovědět]

Sloh[editovat zdroj]

@Ján Kepler: Stav k 11. lednu 2020: rád vidím, že sloh a neencyklopedický styl už není tak příšerný, jak býval. Sám jsem právě upravil alespoň úvod. Vidím, že pomyšlení na stříbrný puclík stále neumřelo, takže bych doporučoval pokračovat v úpravách dalších sekcí článku. --Mario7 (diskuse) 11. 1. 2021, 09:16 (CET)[odpovědět]

Děkuji. --Ján Kepler (diskuse) 11. 1. 2021, 10:12 (CET)[odpovědět]
@Mario7 Kolego, šablonu jsem se rozhodl odstranit, aby se článek konečně pohnul. Něco jsem opět poupravil, a opravdu mi již přijde, že je to čitelné, byť další úpravy samozřejmě nevylučuji. --Ján Kepler (diskuse) 12. 3. 2021, 07:46 (CET)[odpovědět]
@Ján Kepler:Další úpravy jsou vítány, ale na šablonu to už není. V pořádku, a samozřejmě díky za dosavadní opravy. --Mario7 (diskuse) 12. 3. 2021, 15:58 (CET)[odpovědět]