Přeskočit na obsah

Diskuse:Čolek dravý

Obsah stránky není podporován v jiných jazycích.
Přidat téma
Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Poslední komentář: před 6 lety od uživatele Hnidopichwiki v tématu „Slovosled

Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita

[editovat zdroj]

Ahoj, díky za pěkný článek. Několik postřehů:

  • Chování čolka dravého se podobá biologii čolka velkého – to je divná formulace (celkem 2x) chování by se němělo podobat biologii
  • populace se vyskytuje pravděpodobně také v oblasti Ženevského jezera;[2][5] sem byli čolci zavlečeni buďto začátkem 20. století, nebo roku 1967. – jak se neví?
  • Čolek dravý obývá řadu biotopů, nevadí mu ani suché oblasti s bukovým porostem. – jaké biotopy mu tedy vyhovují nejvíce
  • Samice měří od čenichu po kloaku průměrně 54 až 80 mm (celková délka těla činí 180 mm[5]), velikost samců mezi čenichem a kloakou činí 54 až 80 mm (celková délka těla asi 150 mm[5]); – dvě věci, první průměr je jedno číslo, nemůže měřit průměrně v rozmezí, druhá - to se liší samci a samice jen délkou ocasu?
  • samice jsou vždy větší než samci – vim, že je to možná trochu hnidopišství, ale zdroj to nemá a asi ani mít nemůže, určitě najdeš alespoň jednoho samce, který je větší než nějaká samice :-), buď bych to vypustil (je to celkem jasné z předchozí věty, jen se to opakuje), nebo bych trochu zmírnil to "jsou vždy"
    • KomentářKomentář Zdroj to má: In all populations, females were larger than males. --OJJ, Diskuse 21. 3. 2017, 07:26 (CET)Odpovědět
      • No jasně, je to tam, ale oni měli výběr několika populací (ne všech) a ten údaj je statistický – vyvozují z něj ten index SDI, kterému moc nerozumim (teda nestudoval jsem ho tak podrobně, podle toho co tam píšou má být záporný, když jsou větší samečci a kladný, když samičky). Já nevím, asi bych to vypustil tu větu. --Mates (diskuse) 21. 3. 2017, 09:20 (CET)Odpovědět
  • Poté naklade asi 250[5] vajíček (jedno je velké 4,9−5,6 cm[20]), – zkontroluj prosím jednotky u těch vajec, pět centimetrů má přibližně slepičí vejce, opravdu má 18centimetrový čolek v sobě 250 takových vajec? Chudák čolek :-)
  • + mapa rozšíření v infoboxu nezahrnuje všechna území, jež jsou vypsána v článku, nebo v mapě je jen původní výskyt?
    • KomentářKomentář Tak původní výskyt tam určitě není (např. je tam zakresleno Ženevské jezero), chybí tam Česko (udělal jsem vlastní mapku podle Zwach 2013, ty ostatní populace budou podle mě malé. Hodila by se mapa samozřejmě kvalitnější, i s větším rozlišením, ale v tomhle je lepší Jann; mimochodem, IUCN mělo chybu, psalo sever a východ Bosny a on je to západ. Takže to byl taky oříšek a k tomu se ještě vrátím. --OJJ, Diskuse 21. 3. 2017, 07:26 (CET)Odpovědět

Jinak moc pěkné, díky za to --Mates (diskuse) 21. 3. 2017, 01:49 (CET) doplnil --Mates (diskuse) 21. 3. 2017, 01:59 (CET)Odpovědět

@Mates: Díky za postřehy a upozornění na nějaké faktické chyby, co mi utekly. Osobně mě napadlo zjistit, jestli čolka náhodou nechová nějaká česká zoo. --OJJ, Diskuse 21. 3. 2017, 07:26 (CET)Odpovědět
P. S. Já myslel, že jsi spíš na hudbu. :)
Tak hudba a čolci. :-) Ne tak na UP to sice píšu, ale spíš srkám nos do více věcí. Baví mě toho víc než jen hudba. --Mates (diskuse) 21. 3. 2017, 09:20 (CET)Odpovědět

Zatím jen k rozšíření:

  • ref: v Christopher Lever je Lever příjmení, ne?AnoAno
  • Lever nemá pochybnost o čolcích u Ženevy, zato u Azor má otazník; v článku je to naopak.
  • U map je lehký zmatek. Nejlepší se mi zdá na commons tahle, použil bych ji (ne do infoboxu, ale řekněme oddílu nomenklatura s upright cca 1.5). Po jejím srovnání s popisem a mapou iucn [1] to vypadá, jako by iucn nezachytila osamostatnění čolka makedonského.
  • To by znamenalo, že popis rozšíření iucn je na nic, to jest že od iucn převzatá věta v článku Srbsko a další oblasti na Balkánském poloostrově směrem k Jaderskému moři (Makedonii, Černou Horu a další) se vztahuje k čolku makedonskému a musí pryč.

--Jann (diskuse) 21. 3. 2017, 12:35 (CET)Odpovědět

@Jann: Zajímavý problém, kterého jsem si nevšiml. Lever je nicméně taky z dob, kdy byl T. macedonicus hodnocen jako poddruh. Hledaj jsem a ještě našel tuhle knihu, ta by mohla být aktuální a výskyt podle ní předělám. OJJ, Diskuse 21. 3. 2017, 19:00 (CET)Odpovědět
+ bude nutno upravit i informace o barvě v popisu (v Řecku určitě nebude). Otázka je, nakolik je to ale s osamostatněním poddruhu, protože Zwach to v publikaci z roku 2013 nezmínil, IUCN taky ne a AmphibiaWeb taky ne. A co biologie? (@Vachovec1:) OJJ, Diskuse 21. 3. 2017, 19:11 (CET)Odpovědět
@Jann: Takže. Výskyt jsem přepsal dle [2], mapu jsem vložil, informace potencionálně k T. macedonicus vyhodil. Zkontroluj. Ještě zjistit, jestli byl introdukován carnifex, v tom by mohl někdo poradit, zkusit se podívat. --OJJ, Diskuse 22. 3. 2017, 08:07 (CET)Odpovědět

Článek se mi líbí, pěkně odvedená práce; musím říci, lepšíš se. Určitě ještě založit rod Triturus. Podíval jsem se také na anglickou verzi a nebylo by od věci třeba i rozšířit informace z fyziologie (př. schopnost regenerace myokardu, hibernace, endokrinologie, termoregulace). Ale to je možné dopnit až při NČ. Zdraví --Kacir 30. 3. 2017, 01:51 (CEST)Odpovědět

@Kacir: Díky, jsem potěšen, že za dva roky na Wikipedii už umím napsat článek. :D. Na enwiki jsem se taky díval, řada těch informací se, jak jsem zjistil, týká rodu obecně, na pár zdrojů jsem se podíval, něco doplnil. Na NČ by to bylo třeba ještě více rozšířit, až nebudu mít co dělat, můžu se podívat. Triturus jsem měl zatím v úmyslu nezakládat, na anglické Wikipedii z toho mají FA a nebylo by od věci celé přeložit a dotáhnout alespoň do DČ. Jak se znám, když to založím, pak už se k tomu nedostanu. Takže s tím bych možná posečkal. --OJJ, Diskuse 30. 3. 2017, 07:27 (CEST)Odpovědět
Triturus jako úzce spjatý s tímto článek, doplňuje jeho informace, takže vidím jako žádoucí jeho založení pro DČ čolka dravého. Na en wiki se skutečně většina anatomicko-fyziologických podrobností věnuje obecněji rodu. Pokud zatím dané informace nikde nejsou, je možné jimi rozšířit tento článek a poté zredukovat přesunem do obecnějšího hesla.
VyřešenoVyřešeno Dle rozkazu. Něco informací tam můžu doplnit. --OJJ, Diskuse 1. 4. 2017, 10:11 (CEST)Odpovědět


Vidíš, za dva roky už umíš napsat pěkně článek a stejně tak pěkně bys už určitě uměl i blokovat vandaly. ;)--Kacir 31. 3. 2017, 19:24 (CEST)Odpovědět

@Kacir: To je docela možný, k tomu je ale něco třeba. --OJJ, Diskuse 1. 4. 2017, 10:11 (CEST)Odpovědět

Vachovec1

[editovat zdroj]
  • Konzumují zde však i mladé čolky a pulce. Vzácností u tohoto druhu není ani kanibalismus, zaznamenaný jak u dospělců, tak u larev. – O kanibalismu mluví i ta první věta, ne?
  • Čolek dravý je poměrně dlouhověký, dožití u samců činí 8,8 let (± 0,4 roky) a u samic 8,3 let (± 0,3 roky). – Zde byl špatně pochopen zdroj. V tom článku [3] je uvedeno, že průměrný odhadovaný věk zkoumaných jedinců byl 8,8 roku u samců (32 vzorků v rozpětí 5-14 let), respektive 8,3 roku u samic (34 vzorků v rozpětí 5-13 let). Ty čolky podle textu zjevně sbírali z přírodních lokalit živé (pak je zabili a rozpitvali).
  • U toho rozmnožování by bylo vhodné zmínit, že kromě zvětšení vaječníků/varlat a jater jsou čolci draví v době rozmnožování i tlustší/celkově těžší. To má také svůj význam.
  • …ale také turismem, jak je tomu i v blízkosti maďarského skanzenu Népi műemlékegyüttes. – To je ve zdroji kde? Já tam vidím něco o rušivém vlivu turistického ruchu v blízkosti vesnického muzea v Pityerszeru, pak něco o úspěšném vytváření nových lokalit pro čolky dravé v NP Örség, ale žádný skanzen?

Zdroje jsou v pořádku. --Vachovec1 (diskuse) 6. 4. 2017, 19:55 (CEST)Odpovědět

@Vachovec1: Díky, hotovo. Tak snad už bychom mohli dát DČ@Mates, Kacir, Jann:. --OJJ, Diskuse 7. 4. 2017, 07:48 (CEST)Odpovědět

Slovosled

[editovat zdroj]

Dobrý den OJJ, můžete, prosím, kouknout na větu: "Samice jsou zbarveny méně pestře zbarvení než samci,..." v sekci "Popis"? Nemám potřebné znalosti barevnosti čolků dravých, abych se do toho pustila sama. Díky --Hnidopichwiki (diskuse) 30. 11. 2017, 00:44 (CET)Odpovědět

@Hnidopichwiki: OpravenoOpraveno Opraveno., ale myslím, že kvůli jedné závorce byste neměla ztratit sebedůvěru. ;) Jen opravujte, máte-li chuť. --OJJ, Diskuse 30. 11. 2017, 16:06 (CET)Odpovědět
@OJJ: Díky za povzbuzení i opravu. "Závorky" samozřejmě svou roli sehrály ;), ale spíš se mi zdálo, že by to šlo přeskládat různě - jednou by byly barevnější holky a jednou kluci. Zdravím. --Hnidopichwiki (diskuse) 30. 11. 2017, 20:21 (CET)Odpovědět