Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Izrael2

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Faigl.ladislav 13. 9. 2008, 23:20 (UTC)

Izrael

Samotný článek po všech stránkách podrobně popisuje Stát Izrael. Byl odstraněn důvod, proč jsem požádal nominovatele Hidalga o stažení první nominace tohoto článku, tj. dopracování článku Dějiny Izraele. Jsou zpracovány jednotlivé dílčí kapitoly (dějiny, geografie, politický systém, demografie, armáda, zemědělství, atp.) i podkapitoly (architektura, literatura, sport, univerzity, doprava, cestovní ruch, atp.). Doufám, že by se v případě NNČ mohl stát článek vzorovým pro ostatní články o státech. Před zmíněním nedostatku v celkové délce článku prosím o nahlédnutí do kódu článku, jehož významnou část tvoří šablony citací.-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Faigl.ladislav (diskuse • příspěvky)

Hlasování

Od 30. srpna (23:07) do 13. září (23:07)
Vše co bylo řečeno bylo v článku upraveno a už tu je celkem dlouho, tak do toho.--Faigl.ladislav 30. 8. 2008, 23:07 (UTC)

Pro zařazení

1. Tak ještě abych si nedal hlas ;-) --Faigl.ladislav 30. 8. 2008, 23:07 (UTC)
2. --Kirk 30. 8. 2008, 23:11 (UTC)
3. --Hidalgo944 31. 8. 2008, 20:31 (UTC)
4. --Hezký den, Kuvaly 1. 9. 2008, 11:00 (UTC)
5. --Kixx 1. 9. 2008, 20:48 (UTC)
6. --Rottweiler 2. 9. 2008, 13:28 (UTC)
7. --Gothic2 2. 9. 2008, 14:35 (UTC) Věřím, že zmiňované nedostatky kolega Faigl.ladislav rychle opraví :-)
8. --Adamcervenka 2. 9. 2008, 14:38 (UTC)
9. --frettie.net 2. 9. 2008, 21:45 (UTC) Líbí se mi to, jen teda, možná až moc modro, na mě.
10. Myslim že níže zmiňované chyby jsou už opraveny, proto hlasuju PRO. --Orange.man 3. 9. 2008, 16:22 (UTC)

    Já si to nemyslím. Až budou opraveny, tak budou všechny škrtnuty.--Juan de Vojníkov 4. 9. 2008, 08:11 (UTC)

11. --Kacir 3. 9. 2008, 22:08 (UTC) Přečetl jsem, jsem jednoznačně pro zařazení.
    Jen snad síla ekonomiky, která byla hodnocena na 44. místě ve světě, jeví se mi jako "plovoucí" informace, která se může měnit každým rokem a tím ztrácet na pravdivosti. Přestože za větou existuje odkaz, v textu samotném by to mohlo být konkretizováno např. rokem 2007, ke kterému se číslo vztahuje. Až bude Izrael třeba 30. či 60. místě, tak by to mohlo budit mylný dojem. To jen na okraj...

    Díky za postřeh. Opraveno. --Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 23:24 (UTC)

12. --Ioannes Pragensis 5. 9. 2008, 20:21 (UTC) Není to ještě úplně bez vad, ale klady už v mých očích převažují a díky aktivnímu přístupu autora doufám, že se to vbrzku ještě trochu zlepší.
13. --H11 6. 9. 2008, 09:46 (UTC)já sice nemam takové znalosti češtiny a vzhledu a stylu wikipedie, typografických uprav, ale podle mého pohledu článek odpovídá tomu co by měl mít nejlepší článek
14. --Podzemnik 6. 9. 2008, 22:38 (UTC) Ozdrojován je článek pěkně, tak jak se na takové téma sluší. V posledních dnech došlo k výraznému zlepšení slohu i typografie. Téma podle mě vyčerpává dostatečně, připomínky k článku už byly valnou většinou splněny; nemám důvod hlasovat proti. Faigl.ladislav odvedl velký kus práce, děkuji mu za to.
15. --Mirek256 7. 9. 2008, 08:56 (UTC)
16. Zlepšení je evidentní. Článek již může postoupit do nč, skvělá práce! أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 7. 9. 2008, 15:49 (UTC)
17. --Decebalus 8. 9. 2008, 06:06 (UTC) Před pár dny jsem chtěl napsat, že by Ladislav ani po případném odhlasování neměl ustat ve snaze o zlepšení článku. To samozřejmě platí i nyní, ale myslím, že stav článku je již na uspokojivější úrovni než v době, kdy to sem bylo předloženo.
18. Majkl.tenkrat ^¿Dígame? 8. 9. 2008, 17:33 (UTC) -- Úžasný článek..
19. až na pár nevýznamných bodů jsou připomínky IMHO umořeny, takže gratuluji --Vojtech.dostal 8. 9. 2008, 17:38 (UTC)
20. --Pernak1 11. 9. 2008, 14:41 (UTC)
21. Po podrobnějším přezkoumání hlasuju pro.--Nissαn 11. 9. 2008, 17:31 (UTC)
22. Petr Kopač 13. 9. 2008, 07:57 (UTC)

Proti zařazení

Bohužel pořád ta čeština a sloh, už jsem to několikrát psal. Namátkou z jednoho odstavce: „největší teplota v celé Asii“, „různé vodu-zadržující technologie“, „využívají příznivých geografických podmínek pro využívání solární energie, což dělá z Izraele stát s největším využití solární energie“. Aby to bylo nejlepší, musí to být dobře česky.--Ioannes Pragensis 31. 8. 2008, 11:27 (UTC) Ruším hlas proti, už to vypadá líp.--Ioannes Pragensis 5. 9. 2008, 20:21 (UTC)

1. Koukám na to zběžně a hned to vidím. Je přelinkováno a blbě linkováno. Naprosto nesmyslně se linky opakují furt dokola (např. Palestina, židé, . Naprosto nesmyslně jsou prolinkovány veškeré časové údaje. Zcela zbytečně jsou linkovány přídomky, a rozvíjející se pojmy. Za skratkou metru je tečka - správně to má být např 20 m n. m. U obrázku: Satellite image of Israel in January 2003.jpg - chybí měřítko. Tabulka s počasím je zbytečně uváděna ve Fahrenheitech a inches. Důležité ůdaje jako nejnižší bod nejsou orefovány. Obrázky trhají text. Reference nejsou standardizovány (někdy je přijmení rozepsáno, jindy je v chyném zápisu bez mezer (N.M.)). Zcela nesmyslně je tvrdá mezera před spojkou "a" naopak v řadě případů není před spojkou "v". Uvědomte si laskavě, že tady to není tak, že jsme to konečně dotlačili do hlasování, tak už se kvůli prkotinám nezblázníme. Tady je to o tom, že si všichni budou tento článek brát za vzor - a proto by měl být dokonalý!--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 17:55 (UTC)

2. To je vtip? --ex.Kalupinka 2. 9. 2008, 13:30 (UTC)

   Hlavně by jste měla zdůvodnit co je špatně, takovéto hlasy jsou jinak zcela k ničemu. Jestli nesouhlasíte z politikou Izraele, tak tu je Váš problém, tady spíš jde o kvalitu článku.--Juan de Vojníkov 4. 9. 2008, 08:13 (UTC)

   Proč by to měl být vtip?--Adamcervenka 2. 9. 2008, 14:46 (UTC)

3. Honza Záruba 2. 9. 2008, 16:04 (UTC) NPOV? Ne. Pravopis? Ne. Typografie? Ne. A to jsem četl jen úryvek.

   To je ale kolego velká chyba. Ostatní se mnou budou jistě souhlasit, že je daleko lepší přečíst si celý článek a poté říct ano či ne...dat hlas proti na základě úryvku je jaksi nepřiměřené --Gothic2 2. 9. 2008, 16:10 (UTC)

   Naopak, ke hlasu „pro“ je třeba číst to celé a důkladně (milí kolegové, kteří jste tak hlasovali!), ale k hlasu „proti“ stačí najít dost chyb na malém kousku textu. Nemůže např. být nejvyšší kvality automobil, který má sice skvělý motor, ale nefungují mu brzdy, chápete? Za článkem je velmi mnoho práce překladatele i autorů originálu a v řadě ohledů je skutečně dobrý, ale to by nás nemělo zaslepit a měli bychom při hlasování postupovat kriticky.--Ioannes Pragensis 2. 9. 2008, 16:17 (UTC)

4. Často příliš kostrbatý překlad, česká větná skladba je přece jenom odlišná. Tím pádem se to dobře nečte a srozumitelnost také není někdy nejlepší. Článek by také mohl být kratší. --Jklamo 3. 9. 2008, 23:55 (UTC)

Zdržuji se

Jsem si vědom toho, že kolonka "zdržuji se" není u nnč zvykem, ale dnes udělám tu výjimku, že se zatím zdržím. Práce odvedená na článku Izrael je krásná a tvrdě zaplacená, ale výtky proti tu stále jsou. Pokud by čas nedovoloval je opravit, poradil bych Vám, Ladislave, prodloužit hlasování nebo hlasování zrušit a vrátit článek zpět do finále. Pokud by ale došlo na lámání chleba, jestli článek do nč půjde nebo ne, můžete s mým hlasem počítat, protože i článek v nč může procházet změnami a opravami. Prohrát nominaci a za čas ji zase opakovat mi přijde zbytečné, na to ony výtky proti zas tak vážné nejsou. أنا الحق مساهمات النقاش ‎ 2. 9. 2008, 12:46 (UTC)

To je sice pravda, ale bohužel se lidi na to po nominaci vykašlou a předem vytyčené připomínky neodtraní. To je taky důvod proč rovnou a jasně hlasuji proti.--Juan de Vojníkov 4. 9. 2008, 08:09 (UTC)

Tak když se podíváte na mou činnost na wiki, tak uvidíte, že se tématice Izraele věnuji dlouhodobě. Každopádně mám zájem na odstranění nedostatků článku ještě během NNČ.--Faigl.ladislav 5. 9. 2008, 21:10 (UTC)

Článek vypadá pěkně, ale nemam čas ho podrobně zkoumat, takže radši nehlasuju.--Nissαn 2. 9. 2008, 17:53 (UTC)

Diskuse během hlasování

@Ioannes Pragensis

• Vyřešeno Inkriminovaná sekce Klima opravena. Zbytek si pročtu a opravím zítra. --Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 19:08 (UTC)
  • Pomohlo mnoho kolegů wikipedistů a před chvílí jsem provedl další korektury a přeformulování. Další ještě přijdou.--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 14:19 (UTC)
    • Již opraveno.--Faigl.ladislav 11. 9. 2008, 17:03 (UTC)

@Juan de Vojníkov

• Vyřešeno Nejnižší bod orefován.
  • uf, logicky má být orefována i nejjvyšší bod.--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • to mi vypadlo, doplněno.--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 21:22 (UTC)
• Vyřešeno m. n. m. opraveno na m n. m. (díky za upozornění, bude se mi hodit do budoucna)
• Vyřešeno V tabulce s počasím to změnit nejde, takto je vytvořena. I když dojde k odmazání údajů v Fahrenhitech a incches, tak tam zůstanou.
  • samozřejmě, že to jde. To by jsme se ale meli ptat Svetra, proč tam dal Farenheity.--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • Tak to pak asi bude chtít upravit ta šablona používaná pro toto zobrazení. Když jsem to zkoušel v té konkrétní pro počasí v Jeruzalémě, tak mi to takhle jednoduše nešlo. Hrabat v té hlavní si netroufám.--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 21:22 (UTC)
      • Vzhledem k tomu, že wikipedista, který šablonu počasí ({{Počasí}}) vytvořil, již na wikipedii nepůsobí a vzhledem k tomu, že já v ní vážně nedovedu odstranit tu část kódu, která ať chci nebo nechci tam ty Fahrenheity bude psát, tento bod odsouvám. V šabloně přímo určené pro tento článek ({{Jeruzalém - počasí}}), využívající již zmíněnou šablonu, jsem odstranil všechny údaje ve fahrenheitech a inches, což však nemělo žádný význam, jelikož se i nadále zobrazují.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 23:24 (UTC)
        • Samozřejmě, že to nemělo vliv, když se to tam natahuje z jiné šablony. Co to znamená bod odsouvám? Bod je buď vyřešený, nebo nevyřešený. Když tu není Sveter tak to snad může udělat někdo jiný - dyť tu máme minimálně 100 wikipedistů.--Juan de Vojníkov 4. 9. 2008, 08:06 (UTC)
          • Šablona do vyřešení její chybovosti odstraněna.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:23 (UTC)
            • Po úpravě kódu navráceno.--Faigl.ladislav 5. 9. 2008, 14:45 (UTC)
• Vyřešeno NASA na svých stránkách neuvádí měřítko satelitního snímku.
  • to ale NASA odvádí ledabylou práci. Alespoň by bodla výška v jaké je ten satelit. není to v tom názvu: MiddleEast.A2003031.0820.250m.jpg?--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • Taky jsem se nad tím podivoval, ale na jejich stránkách jsem nic nenašel. Zítra zkusím vydedukovat co přesně znamenají ta čísla v názvu snímku.--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 21:22 (UTC)
      • Čísla znamenají datum vytvoření snímku: rok 2003, měsíc 1., zřejmě 3. ledna, 250m nevím, ale je to dvojnásobek výšky snímkování (v km). Bavil jsem se s uživatelem Kriplozoikem a ten obrázek porovnal s patřičným výřezem v Google Earth [1] a podle toho doplnil měřítko. Odchylka existuje, ale pro menší verzi obrázku je menší než 1/4 pixelu, takže si troufám konstatovat, že měřítko je dostatečně přesné. Hidalgo944 3. 9. 2008, 22:21 (UTC)
        • Vyřešeno.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:23 (UTC)
• Vyřešeno Chyby v referencích opraveny.
  • Upozorňuji, že mezi jednotlivími jmény se čárka nedělá. Tedy:
    • Kozák, Miroslav, Josef - špatně
    • Kozák, Miroslav Josef. - dobře. Důležité je také vědět pořadí. Původní jméno je Miroslav Josef Kozák, pak píšeme: Kozák, Miroslav Josef - nikoliv obráceně. Častá chyba je také zdvojení tečky za jménem (viz: [2]). To je způsobeno nedokonalostí šablony a proto na to musí člověk myslet a tu tečku tam prostě nevepsat, i když by tam podle návodu být měla.--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
      • Díky za vysvětlení. S tou čárkou mezi jmény jsem si nebyl jist. Toho problému se zdvojenou tečkou jsem si vědom, nějak mi to muselo vyklouznout.--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 21:22 (UTC)
        • Za pomoci ostatních vyřešeno.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:11 (UTC)
• Vyřešeno Projel jsem celý článek, ale nikde jsem před spojkou "a" tvrdou mezeru nenašel, pouze za ní. Proč by měla být tvrdá mezera před spojkou, když logicky by spojka neměla zůstávat na konci řádku, pokud by se tak stalo, ale měla by se přehoupnout do řádku dalšího?
  • Promiň přeřekl jsem se. Problém je tvrdá mezera za spojkou "a". Tvrzení, že by spojka neměla zůstávat na konci řádku je nepravdivé. Podle pravidel českého pravopisu nesmí na konci řádku zůstávat neslabicne předložky k, s, v, z. Z typografických pravidel pak to samé vyplývá pro o, u, i. Na další případy viz: Wikipedie:Typografické rady#Mezery. O spojce a se nikde nic nepíše - ta může být kde chce.--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • Provedena oprava u tvrdých mezer (za spojkou a nahrazena tvrdá mezera klasickou mezerou) + všechny ostatní mezery za neslabičnými předložkami doplněny).--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:45 (UTC)
      • Dovolil bys si to napřed skontrolvat, protože tam stále nacházím chyby.--Juan de Vojníkov 4. 9. 2008, 08:06 (UTC)
        • Teď jsem asi hodinu článek větu po větě pročítal a opravoval sem tam, kde tvrdá mezera chyběla, tak by tenhle bod měl být hotov, ale když si jej chcete ověřit, tak prosím :-) --Faigl.ladislav 5. 9. 2008, 21:15 (UTC)
          • Důkladně zkontrolováno a opraveno.--Faigl.ladislav 11. 9. 2008, 17:03 (UTC)
• Vyřešeno Linkování u časových údajů razantně zredukováno (ponecháno pouze roky válek a velmi důležité údaje)
  • ano tak to má být. Linky mají člověku rozšířit obzory. nejsou tu proto, aby si ukázalo kolik má wp článků.--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • Za pomoci ostatních vyřešeno.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:11 (UTC)
• Vyřešeno Opakované prolinkování eliminováno
• Vyřešeno Můžete prosím vysvětlit ty přídomky a rozvíjející pojmy nebo aspoň uvést příklad, nějak jsem nepochopil
  • vysvětlým na zcela jiném případu, protože už to někdo (asi Podzemník) opravuje. máme třeba: a byl to právě vezír sultán Ahmud Balí. Zde stačí nalinkovat pouze Ahmud Balí. V textu Ahmud Balí je pak napsáno: Ahmud Balí () vezír a sultán Palestinký. Chybou je v článku (který pojednává o křižáckých válkách a Ahmudu Balím linkovat i na vezír a sultán - mělo by být linkováno, jen na ty nejdůležitější pojmy, které člověku mohou dělat problémy. Stejně tak je chybou v článku Izrael linkovat na kilometry a Celsia (pokud tomu není věnována část textu, která se o to hodně opírá) - takové linky patří do článků o teplotě, či vzdálenosti. Je to trochu jasné?--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • Už je mi to jasné.--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 21:22 (UTC)
      • Vyřešeno v rámci eliminování prolinkování.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:11 (UTC)
• Vyřešeno Obrázky budou přeci vždy nějakým způsobem narušovat text, ne?--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 19:08 (UTC)
  • Ne, jde to udělat tak, aby nenarušovali. Zde je konkrétně problém v oddílu Vláda a politika.--Juan de Vojníkov 1. 9. 2008, 21:06 (UTC)
    • Ta mapka distriktů nalevo?--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 21:22 (UTC)
    • Tohle je hodně subjektivní věc, je to záležitost rozlišení obrazovky, nastavení velikosti písma apod. Mi ty obrázky třeba text vůbec netrhaly a změna, kterou jsi provedl, se u mě nijak (naštěstí) neprojevila. Naopak znám jiné případy, kdy mi obrázky text trhaly, zatímco jiným nikoli. Takže doporučuju v takových situacích být si tohoto problému vědom a postupovat opatrně. --Daniel Baránek 2. 9. 2008, 09:08 (UTC)
      • Aha, nicméně je lepší vkládat obráky tak, že jsou řazeny za sebou, než libovolně v textu.--Juan de Vojníkov 2. 9. 2008, 11:01 (UTC)
        • Mně se teda ta úprava taky nijak neprojevila. Zase ale když jsou obrázky řazeny za sebou a přesahují jednotlivé sekce či podsekce, tak se posouvá i editační link těch sekcí, které přesahují, ne?--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 11:46 (UTC)
          • Vyřešeno.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:11 (UTC)
• Vyřešeno Proč jsou odkazy na data řešena přes swich? nezabírá to zbytečně místo?
  • Vysvětleno v diskusi a následně upraveno, aby nebylo využíváno funkce swich.--Faigl.ladislav 9. 9. 2008, 12:41 (UTC)
• Vyřešeno jak jsem si také povšiml, tak je tam použit špatná pomlčka. viz: [3]
  • Pomlčky zkontrolovány a opraveno.--Faigl.ladislav 11. 9. 2008, 17:03 (UTC)

Vyřešeno Ahoj, jedna připomínka. Jak se má chápat věta: Nicméně organizace jako Amnesty International nebo Human Rights Watch často nesouhlasí v souvislosti s Arabsko-izraelským konfliktem se záznamy o lidských právech? Nedává mi to moc smysl. --Kixx 1. 9. 2008, 22:47 (UTC)

No tak to je jedna z těch vět co chtějí přeformulovat. Už jsem se o to pokusil, tak snad je to teď lepší.--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 22:57 (UTC)

Měl jsem spíše na mysli nejasné slovní spojení ...záznamy o lidských právech. Jedná se o záznamy o porušování lidských práv? Proč to ovšem tyto organizace kritizují? Nebo se jedná o nepřesnost v překladu této věty z enwiki? Tam mi to vychází (pokud mé chatrné znalosti angličtiny stačí) jako: AI a HRW odmítají, v souvislosti s arabskoizraelským konfliktem o lidských právech v Izraeli hovořit. Ale jistej si nejsem. --Kixx 1. 9. 2008, 23:24 (UTC)

Doslova se tam píše: "Nicméně, skupiny jako AI a HRW často nesouhlasí s izraelskými záznamy o lidských právech týkajících se Konfliktu."--Faigl.ladislav 1. 9. 2008, 23:44 (UTC)

Vyřešeno, věta přeformulována.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:11 (UTC)

Emír Balduin Hallef Omar Ali al-Adid bin Abú Sharee al-Kerak

• Díky Emíre. To jsem ani nevěděl že jde článek posunout zpět do diskuse či hlasování prodloužit. Doufám ale že se vše stihne. Nerad něco vzdávám nebo utíkám z boje.--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 14:19 (UTC)
  • Na základě dohody jde vše. A není to porážka ale výhra, když se článku věnuje o 14 dní víc, aby se dosáhlo jeho preciznosti.:-)--Juan de Vojníkov 6. 9. 2008, 04:56 (UTC)

Další připomínky

• Vyřešeno zvětšil jsem mapky, aby byly vidět, a ukázalo se, že nejsou přeložené do češtiny - dokáže to někdo?--Ioannes Pragensis 3. 9. 2008, 19:55 (UTC)
  • Jdu na to :-) --Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 20:39 (UTC)
    • Výměna mapek za mapky s českou legendou provedena.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 22:11 (UTC)
• Díky. Čtu a koriguji to, ale jde mi to pomalu, je tam toho hodně. Napadá mě, že také by bylo dobré doplnit v historii hned na začátku pár slov o dějinách obyvatelstva, aby bylo vidět, že tam už 3000 let vedle sebe žijí Židé a jiné semitské národy (samozřejmě různé a ve velmi proměnlivém početním poměru k Židům), aby bylo jasné, že současný spor nespadnul z ničeho nic z nebe, ale že jak Židé tak Arabové mají v té zemi hodně „dlouhé“ kořeny.
• Dále pár slov k vývoji politického systému
• Vyřešeno Současné vztahy k ČR - jsou nějaké politické smlouvy?
  • Doplněno.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 19:50 (UTC)
• Vyřešeno "proběhla za vlády Jicchaka Šamira průlomová Madridská mírová konference" - mělo by s dodat, co konference přinesla, čím byla průlomová. Zdravím a držím palce,--Ioannes Pragensis 4. 9. 2008, 07:32 (UTC)
  • Doplněno. Jinak děkuji za podporu :-) --Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 17:58 (UTC)
• Vyřešeno Je potřeba buď odstranit nebo dotáhnout šablonu Jeruzalém - počasí; nemohou tam zůstat americké jednotky, špatné zkratky měsíců, chybná typografie.--Ioannes Pragensis 4. 9. 2008, 08:28 (UTC)
  • Jen pro informaci, ta špatná šablona je šablona {{počasí}} - už jsem požádal o pomoc Pod lípou.--Juan de Vojníkov 4. 9. 2008, 08:38 (UTC)
    • Šablona do vyřešení její chybovosti odstraněna.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:23 (UTC)
• Vyřešeno "Během posledního desetiletí nastal významný příliv pracovních sil z Rumunska" - to "poslední desetiletí" chce nějak upřesnit, jinak to bude každý rok znamenat něco jiného.--Ioannes Pragensis 4. 9. 2008, 12:44 (UTC)
  • Upřesněno.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:46 (UTC)
• Vyřešeno proč se zrovna v části o náboženství rozebírá, odkud Židé přišli?
  • Vyřešeno.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:46 (UTC)
• Vyřešeno "Ústředním místem víry Bahá'í je Haifa a její zakladatel je pohřben v Akko." - to chce jmenovat nebo aspoň linkovat toho zakladatele.--Ioannes Pragensis 4. 9. 2008, 12:57 (UTC)
  • Zakladatel jmenován.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:23 (UTC)
• Vyřešeno "Izraelská filharmonie, jež existuje již více než sedmdesát let" - je potřeba spíš psát "v roce tom a tom oslavila 70 let" nebo "byla založena v roce xxxx", aby to platilo i za deset let.--Ioannes Pragensis 4. 9. 2008, 13:11 (UTC)
  • Doplněn rok založení.--Faigl.ladislav 4. 9. 2008, 15:23 (UTC)

• Vyřešeno Šablona Počasí už neobsahuje údaje ani ve Fahrenheitech, ani v palcích, a to snad byl jediný důvod, proč byla odstraněna. Neměla by se tedy teď dát zpátky? --Majkl.tenkrat ^¿Dígame? 5. 9. 2008, 14:15 (UTC)
  • Navráceno. --Faigl.ladislav 5. 9. 2008, 14:45 (UTC)

Podzemnik

Tak dalším opozdilcem s připomínkami jsem já, nejdná se ale o velké věci:

• Vyřešeno „Roku 1978 došlo k Operaci Lítání, reakci na palestinský teroristický útok, při byla obsazena jižní část Libanonu z jejího území byly a vytlačeny jednotky OOP.“
  • Přeformulováno.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Nevyřešeno nebo zamítnuto „...úpravu statusu některých oblastí.“ - němá tam být statutu?
  • Nikolivěk. Statut je označení právní normy, vyhlášky, či stanov některé organizace. Naproti tomu status je právní postavení osoby, organizace či územního celku. Sám jsem si to při psaní článku ověřoval, protože jsem v tom měl taky zmatek.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno „Druhá libanonská válka“, „První Alija“ - mají tam být fakt velká písmena? Píšeme třeba druhá světová válka apod.
  • Tak u těch libanonských válek jsem to udělal podle světových a u alijí jsem to diplomaticky vyřešil řadovou číslovkou.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno Prč je slovo machtešim kurzívou a následně normálním písmem (v sekci Geografie a klima)
  • Opraveno.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Nevyřešeno nebo zamítnuto Pokud se nemýlím, tak ta čísla v šabloně {{Jeruzalém - počasí}}, co udávají srážky jsou v anglofonním tvaru, tj 22.5 místo 22,5
  • Jo tak toho jsem si všiml už když jsem šablonu vkládal. Hlavní problém je ale v šabloně počasí. Já když v šabloně {{Jeruzalém - počasí}} vyměnim tečky za čárky, tak se již jednotlivá políčka nevybarví podle intenzity srážek. Takže zase by to chtělo nějakého schopného kolegu, který by to upravil.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno „...nacházejí se v pěti ze šesti izraelských distriktů.“ - možná by nebylo špatné do závorky uvést, který distrikt že to nemá distriktní soud
  • Doplněno.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno „V roce 2003 získala více než polovina absolventů 12. ročníků maturitní vysvědčení.“ - je to důležitá informace? Navíc je již pět let stará
  • Vypuštěno.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno Při plné mobilizaci má izraelská armáda 576 000 vojáků, z toho 408 000 rezervistů. - chtělo by to alespoň do závorky doplnit údaj, k jakému je to datu, předpokládám, že se ta čísla budou poměrně často měnit
  • Upraveno, aktualizováno a odzdrojováno.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno „70 % izraelské populace žije při pobřeží Středozemního moře.“ - tato věta je v sekci Geografie a klima - neměla by spíše patřit do Demografie?
  • Přesunuto do demografie.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Přesunuto „...250 tisíc Izraelců ve východním Jeruzalémě.“ - nemělo by být velké V?
  • Mělo. Opraveno.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
    • To není tak jednoznačné. Mělo by být, pokud se jedná o administrativní jednotku města, jako je třeba Praha 2. Pokud se však jedná o oblast města, která je prostě na východě, tak by mělo být malé vé. --Majkl.tenkrat ^¿Dígame? 7. 9. 2008, 18:35 (UTC)
• Vyřešeno Možná by nebylo na škodu u šablony citace el. monografie doplnit položku druh nosiče tam, kde je odkazováno na stránku ve formátu pdf či doc - viz Šablona:Citace elektronické monografie/Dokumentace#Dotupnost
  • Stránky ve formátu PDF již tuto informaci obsahovaly a ve formátu DOC byl pouze jediný odkaz, u kterého jsem toto doplnil.--Faigl.ladislav 6. 9. 2008, 21:44 (UTC)
• Vyřešeno v mapce distriktů by bylo potřeba do legendy přidat co znamenají A, B, a C, tedy ty palestinské oblasti--Ioannes Pragensis 8. 9. 2008, 17:52 (UTC)
  • Legenda doplněna.--Faigl.ladislav 8. 9. 2008, 18:27 (UTC)

Finální diskuse

Byla provedena korektura článku na základě připomínek vznesených v primární diskusi NNČ. Tak vzhůru do finále, ať se trochu pohneme. --Faigl.ladislav 15. 8. 2008, 20:37 (UTC)

Vyřešeno Velkou překážkou bude čeština a sloh. Namátkově a jen z úvodu: "byla zpochybňována otázka jeho hranic" (lépe "byly zpochybňovány jeho hranice" - otázky přece nikdo zpochybňovat nemůže, jsou samy vyjádřením pochybnosti), "a je usilováno dosažení dohod" (má být "usiluje o dosažení dohod"), "je Izrael na prvním místě v otázce lidského rozvoje" (má asi být "...v indexu lidského rozvoje). Je to ho tam ale plno i v dalším textu. Dále pravopis, zejména kladení čárek. Dále typografie – třeba pomlčky mají být delšími čárkami. Chtělo by to, aby to někdo důkladně přehlédl po této stránce, a z toho hlediska se mi jeví posunutí do finální diskuse jako předčasné. Upozorňoval jsem na to už v primární diskusi a žádná velká náprava se zatím nestala.--Ioannes Pragensis 17. 8. 2008, 17:08 (UTC)

Zatím jsem článek projel a opravil po sekci Vláda a politika. Zítra bych se chtěl pustit do zbytku. --Faigl.ladislav 17. 8. 2008, 20:55 (UTC)

Dokončena oprava pravopisných chyb (čárek, atp.), typografie (pomlčky) a stylistiky článku (přeformulování vět, atp.) --Faigl.ladislav 20. 8. 2008, 08:10 (UTC)

Dokončena finální pravopisná, typografická a stylistická korektura.--Faigl.ladislav 25. 8. 2008, 14:08 (UTC)

• Sekce bibliografie upravena dle ISO 690 a ISO 690-2.--Faigl.ladislav 29. 8. 2008, 10:11 (UTC)

Hidalgo944

Z toho, co napadá mě:

• Přesunuto (spíš přání) – rozvinout vztahy mezi Izraelem a USA do samostatného článku a ten odkázat na začátku sekce o zahraničních vztazích (je o čem psát)

Článek je dlouhodobě v plánu. V současné době nemá cenu pod nadpis Zahraniční vztahy umisťovat link na neexistující článek. Odkaz na Americko-izraelské vztahy je i v šabloně Izraelská témata, která je umístěna v sekci Související články. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Vyřešeno (nejsem si jistý), jestli je víc „košér” psát v českém jazyku dolar spíš než $.

Opraveno. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Vyřešeno úplné drobnosti typu „export činil v roce 2006 123456 $” -> „export v roce 2006 činil 123 456 dolarů” (tj. přepažit dvě po sobě jdoucí čísla slovem, aby to nepůsobilo na první pohled jako hausnumero)

Opraveno. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Vyřešeno (možná) by se v sekci „Geografie” vyjímala přírodní (satelitní) mapa Izraele, kde by bylo vidět, kde jsou nížiny, kde hory, kde pouště, atd. Zvykem (zejména z :en) je také tabulka s 12 buňkami pro každý měsíc a průměrnou (popř. nejvyšší a nejnižší) teplotu. Pak sekce působí více vyčerpávajícím dojmem.

Přeuspořádal jsem obrázky, vložil satelitní snímek. Co se týče tabulky, tak ty pokud vím, tak se objevují u jednotlivých měst, ale souhrnně za celý stát jsem ještě neviděl. Zvlášť v Izraeli by to bylo velice nic neříkající, když jsou nebetyčné rozdíly mezi teplotou v Ejlatu a na hoře Hermon, nebo srážkami v Beerševě a v Haifě. Vybral jsem proto jedno město, logicky hlavní město, za které je v článku tabulka umístěna. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Přesunuto (?)sekci „Kultura” rozčlenit na „Literatura” a „Hudba” („Archeologie”) a pod každou dát její hlavní článek?

Přikláněl bych se k tomu sekci dále nedělit. Jednak by pod hlavním nadpisem Kultura zůstal osamoceně odkaz na archeologii, což by nevypadalo dobře a jednak by pod podnadpis Hudba zklouzla i izraelská muzea. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Přesunuto (celkově)cokoli, co jde slovně zkrátit bez ztráty významu, to zkrátit (nemyslím ubírání nosných informací ale některá zbytečná slova a „vycpávky”, bez kterých se článek může obejít). Příklad 1: Muži slouží 3 roky a ženy dva roky. -> ..3 a ženy 2 roky. Příklad 2: Pouze tři státy Ligy arabských států mají s Izraelem plné diplomatické vztahy. Jedná se o Egypt, Jordánsko, … -> Z Ligy arabských států mají s Izraelem plné diplomatické vztahy jen tři státy – Egypt, Jordánsko … (nemusí to být na slovo podle mě, ale snad je jasný princip). Článek je dlouhý tak, že (IMHO) 90 a víc procent návštěvníků, kteří se na něj podívají poprvé, jej nedočtou nebo nebudou chtít číst až do konce.

Článek pročten a něco přeformulováno.--Faigl.ladislav 30. 8. 2008, 23:07 (UTC)

• Vyřešeno (typografické úpravy) u záporných číselných údajů psát dlouhou pomlčku (ne - ale –). Taktéž mám pocit, že krátká pomlčka (spojovník) se píše jen u slov typu je-li, hi-tech, izraelsko-marocké, ne-žid apod. a delší pomlčka též u intervalů (1.-6. třída -> 1.–6. třída). Taktéž: č.242 -> č.(mezera)242, 32 299$ -> 32 299(mezera)dolarů. Na pár místech pozor na čárky u vět vedlejších přídavných (Alternativou pro osoby, které …blabla… »,« je …to a to.). U delší souvětí se dvěma a více větami vedlejšími rozvíjenými slovem „, které…” toto slovo střídat s „, jež” (aby to neznělo monotónně).

Zítra to ještě jednou pročtu kvůli těm čárkám.--Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

Projeto celé a vše opraveno. --Faigl.ladislav 28. 8. 2008, 23:35 (UTC)

• Vyřešeno (na konec)tvrdé mezery

Zítra na to mrknu. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

Sice článek trošku nakynul, ale hotovo. --Faigl.ladislav 28. 8. 2008, 23:35 (UTC)

• celkově: článek o Izraeli to vypracoval na bezkonkurenčně nejlepší článek o státu.

Óóó děkuji :-) --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Vyřešeno P.S.

[4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] pár nových obrázků na téma Izrael. --Hidalgo944 28. 8. 2008, 18:45 (UTC)

Použito foto Galilejského muzea. --Faigl.ladislav 28. 8. 2008, 23:35 (UTC)

--Hidalgo944 26. 8. 2008, 01:46 (UTC)

Primární diskuse

Dobrý den, článek vypadá hezky. Moje připomínky:

• Vyřešeno je tam leccos převzato z paralelního článku anglické Wikipedie, stálo by za to zvážit použití šablony Překlad s uvedením zdroje.

Šablona doplněna. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

• Vyřešeno chce to doplnit něco o česko(slovensko)-izraelských vztazích (diplomatické, obchodní...)

Doplněno. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

• Vyřešeno připadá mi to trochu moc psané z pozice oficiálního Izraele; ne že by se to teď mělo jít přepsat z hlediska OOP, ale přece jen ty konflikty nelíčit tak jednostranně ("Roku 1964 došlo ke vzniku Organizace pro osvobození Palestiny (OOP), zastřešující několik dalších teroristických skupin" a tak podobně); u konfliktních témat jako je toto je Wikipedie:NPOV klíčový požadavek a je třeba na to úzkostlivě dbát

Spornější tvrzení již jsou odcitována věrohodnými zdroji, na to jsem si dával pozor. Navíc konkrétně zmíněná věta, "Roku 1964 došlo ke vzniku Organizace pro osvobození Palestiny (OOP), zastřešující několik dalších teroristických skupin" je skutečnost. Jednotlivé frakce pod OOP teroristické byly. Doufám, že nebude snaha označovat je jako bojovníky za svobodu. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

Pozor, já ani tak nenamítám, že by to bylo neozdrojované. Já tvrdím, že ty zdroje jsou vybírány jednostranně, z proizraelských pramenů (Wikipedie:NPOV). Co se týče speciálně věty o OOP citované výše, tak tato věta implikuje, že OOP je teroristickou organizací, což sice je názor některých kruhů, ale jiní lidé se na to tak nedívají, naopak ji považují za legitimní reprezentantku Palestinců. Oba názory jsou natolik časté a významné, že by buď měly být zmíněny oba anebo by ta věta měla být formulována tak, aby nebyla v rozporu ani s jedním z nich. Ale to je jenom jeden z více příkladů; zkrátka ten článek celý mi připadá trochu "POV", jak se tady na Wikipedii říká, tedy tendenční.--Ioannes Pragensis 23. 7. 2008, 17:58 (UTC)

Spornou část jsem přeformuloval. Tak jak je sepsána nyní zpochybnit nelze, protože se opírá o samotnou Palestinskou národní chartu, kterou citují knihy, jimiž jsem novou formulaci doodzdrojoval. Tyto knihy jsou hlavními publikacemi zabívající se se dějinami Izraele a Izraelsko-palestinským konfliktem. Nedomnívám se, že by Martin Gilbert, Howard Sachar, či Marek Čejka byli tendenčními autory. Pro zajímavost jak Gilbert tak Čejka, jehož kniha Izrael a Palestina: Minulost, současnost a směřování blízkovýchodního konfliktu byla při tvorbě článku hojně používána, jsou základní literaturou předmětu Dějiny a kultura státu Izrael na FF Univerzity Karlovy.[11] Pokud je zájem o knihu zachycující "palestinský pohled", tak jsem nedávno narazil na knihu Nidala Saleha. Háček by snad mohl být jen v tom, že kniha byla zmíněna ve Zprávě o antisemitismu z roku 2004 jako antisemitská a že je glorifikována na neonacistických stránkách. Nehledě na to, že obsahuje hrubé lži a jedná se o jednu velkou antisemitskou slinu. --Faigl.ladislav 23. 7. 2008, 19:27 (UTC)

No vidíte, že to jde napsat líp. Teď už je daleko víc na laskavém čtenáři, zda to bude hodnotit jako národně osvobozenecký boj či jako terorismus. Pořád by to sice ještě šlo formulačně zlepšit, ale ukazuje to správným směrem.--Ioannes Pragensis 23. 7. 2008, 19:50 (UTC)

• Kvalita překladu je v překládaných částech ještě nízká. Na ukázku Rané osídlení:
  • Vyřešeno "Erec Jisra'el‎ byla zasvěcena židovskému lidu prostřednictvím jeho patriarchů: Abraháma, Izáka a Jákoba, přibližně ve druhém tisíciletí př. n. l." - has been sacred ... since znamená "byla posvátná .. od dob". Mimochodem chybou už anglického originálu je, že se nezmiňuje osídlení před příchodem Izraelců.

  Opraveno, starší osídlení doplním. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

  Neopraveno, ta chyba tam pořád je. Sacred v tomto kontextu opravdu neznamená zasvěcena (= patřící posvátným právem), ale posvátná (= považovaná za nábožensky významné, požehnané místo). Ty jemné nuance jsou tady klíčové.--Ioannes Pragensis 23. 7. 2008, 19:50 (UTC)

  Tak teď už snad. --Faigl.ladislav 23. 7. 2008, 20:44 (UTC)

  • Vyřešeno Scholars have placed this period in the early 2nd millennium BCE.[20] - prosím doplnit, to je důležité

  Doplněno. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

  • Vyřešeno "se zde, podle tradičních názorů, vyskytují" - ty oddělovací čárky ne, ale spíš celé přeformulovat. Celá ta věta je totiž divná, doslova znamená, že ta první království tam vládla po celé tisíciletí.

  Přeformulováno. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

  • Vyřešeno Nevím, proč se v překladu pořád píše jen o Zemi izraelské, když existují i alternativní názvy Palestina a Země zaslíbená, které by se občas mohly střídat.

  Použito i jiných označení než pouze Země izraelská. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

Chce to ale důkladně přečíst celé a porovnat s originálem. Já jsem přečetl jenom tu jednu kapitolku a protože tam byly nějaké problémy skoro v každé větě, tak soudím, že ten zbytek nebude o moc lepší.--Ioannes Pragensis 23. 7. 2008, 17:58 (UTC)

A tak dál, chce to ještě hodně práce. Držím palce,--Ioannes Pragensis 22. 7. 2008, 19:07 (UTC)

Ahoj, taky bych měl několik připomínek:

• Vyřešeno Nastavit měřítko významnosti u izraelsko-arabských a izraelsko-palestinských konfliktů; např. je zde zmíněna Operace Ovocný sad, ale rozsahem větší konflikt Operace Lítání úplně vypadla. V rámci proškrtávání (ke kterému asi stejně dojde) navrhuji Operaci Ovocný sad vyndat.

Operace Ovocný sad vyjmuta. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

Doplněna Operace Lítání. --Faigl.ladislav 30. 7. 2008, 11:24 (UTC)

• Vyřešeno Kapitolu Armáda přejmenovat na např. Obrana a bezpečnost a rozšířit o zmínky o policii, Občanské stráži, Lahav 443, zpravodajských organizacích, ostraze Knesetu, Vězeňské službě... V nynější kapitole Armáda navrhuji vyjmout druhý a třetí odstavec a přesunout ho do samotného hesla IOS.

Sekce přejmenována, doplněna šablona odkazující na izraelská zpravodajská společenství, policii a vězeňskou službu. Bude dopracován článek Izraelské bezpečnostní složky, na než bude v záhlaví sekce odkazovat šablona. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

Dopracován článek Izraelské bezpečnostní složky, který zahrnuje výše zmíněné požadované organizace (policie, občanská stráž, Lahav 433, zpravodajské organizace, ostrahu Knesetu, vězeňskou službu, atp. Odkaz na něj byl prostřednictvím šablony {{Podrobně}} vložen do záhlaví sekce --Faigl.ladislav 23. 7. 2008, 09:28 (UTC)

Domnívám se, že druhý a třetí odstavec v článku své místo má. Specifika IDF mezi ostatními armádami co do délky povinné vojenské služby a v otázce působení i žen a naproti tomu nepůsobení palestinských Arabů a části charedim je dle mého soudu natolik důležitá, že by v článku býti měla. Do článku o IOS mohou být odstavce použity. Rovněž v minulosti výsadní postavení armády v HDP státu a vůbec v životě Izraelců a jejich zbraňových systémů je též důležité. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

• Vyřešeno V odstavci Vláda a politika je toho o Knesetu více než v samotném hesle Kneset. Asi taky přesunout.

Nedostatky článku Kneset nejsou důvodem pro vyškrtnutí informací z tohoto článku. Nachází se zde pouze čtyři věty, z nichž jedna hovoří o zákonodárném orgánu, další má souvislost volebním systémem, další na ni navazuje a poslední zmiňuje otázku ústavy. Všechny tyto čtyři věty jsou důležité a měly by ve článku zůstat. Byly rovněž zakomponovány do článku Kneset. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

Článek Kneset byl rozšířen o informace ze článku Izrael, které v něm chyběly. V budoucnu dojde k dopracování článku. --Faigl.ladislav 30. 7. 2008, 11:24 (UTC)

• Vyřešeno Operace Boží hněv rozhodně nezlikvidovala strůjce Mnichovského masakru (i židovští historici ji považují v tomto směru za selhání).

Opraveno. --Faigl.ladislav 22. 7. 2008, 23:17 (UTC)

Dosud jsem se snažil významněji nezasahovat do článku, abych ti nenarušil tvou představu o celkovém vzhledu textu. Samozřejmě pokud budeš mít zájem, tak pomůžu. --Kixx 22. 7. 2008, 21:52 (UTC)

Nemůžu si pomoc, ale článek mi příde dost politicko-historicky zaměřený. Když si vezmu velikost oddílů Dějiny, Vláda a politika, Obrana a bezpečnost, tak z toho nemám dobrý pocit. Proč je o "obraně a bezpečnosti" napsáno tolik a o Geografii a klimatu tak málo? Jedna z nejnavštěvovanějších zemí světa a oddíl cestovní ruch ani nezahrnuje názvy nejdůležitějších turistických center, zato bezpečnosti je věnováno bez počet řádků. Jinak co dál:

• Vyřešeno tedy prvním bodem je neúměrné množství politicko-historického textu na úkor toho ostatního

Do cestovního ruchu doplněna nejnavštěvovanější místa. --Faigl.ladislav 4. 8. 2008, 21:17 (UTC)

• Vyřešeno proč nejsou v externích odkazech zkratky jazyků jinde, takhle to tvoří podivný strom

Vyřešeno posunutím šablony za odkaz. --Faigl.ladislav 4. 8. 2008, 21:17 (UTC)

• …

příště si to celé přečtu--Juan de Vojníkov 3. 8. 2008, 11:25 (UTC)

Cestovní ruch rozšířím. Pravda, že je dosti útlý. Co se týče sekcí dějiny + vláda a politika + obrana a bezpečnost, tak se domnívám, že jde o klíčové aspekty nebo prvky které Izrael charakterizují. Kupříkladu obrana a bezpečnost byla a je v uplynulých 60 letech existence státu velice, dokonce bych řekl, kruciálně důležitá. Bez ní by totiž stát neexistoval. Rovněž tak oněch 60 let existence státu + doba předstátní je natolik pestrá a obsáhlá, že se domnívám, že stávající zachycení těchto dějinných událostí je doufám dostatečná. Před nominací jsem ještě tuto část dějiny proškrtával. Co se týče geografie, tak jsou zde IMHO popsána všechna důležitá fakta, zbytek je pak popsán v samostatném článku Geografie Izraele. Co se týče šablon cílů odkazů, tak pokud vím, tak se umisťují před samotný odkaz. Alespoň jsem to tak všude viděl. --Faigl.ladislav 3. 8. 2008, 11:54 (UTC)

No uvidíme, normálně se i do hlavního článku uvádí klima.--Juan de Vojníkov 3. 8. 2008, 11:58 (UTC)

Však o klimatu je celý poslední odstavec v sekci Geografie a klima. --Faigl.ladislav 3. 8. 2008, 14:19 (UTC)

Připomínky: Daniel Baránek

Historie

• Vyřešeno Země izraelská, hebrejsky Erec Jisra'el‎, označovaná také Palestina nebo Země zaslíbená, je pro židovský lid posvátná od časů jeho patriarchů: Abraháma, Izáka a Jákoba. Vědci toto období datují do 2. tisíciletí př. n. l.[20] – No, tohle už je docela překonaný názor, dnes vědci především říkají, že tyto osoby neexistovaly. Finkelstein a Silberman o nich mluví jako o „metaforických prapředcích izraelského národa“ (Objevování Bible, str. 54), podobně mluví i Rendtorff (Hebrejská bible a dějiny, str. 31). Příběhy o praotcích jsou jen vzpomínkami na nomádskou minulost Izraele, které jsou časově nezařaditelné (Rendtorff), a navíc příběhy o praotcích obsahují zcela jasné anachronismy, které tam vnesli pisatelé v 7. století. Shrnuto: tahle věta je v tomto stavu blbost a je třeba ji radikálně přeformulovat.

Už jsme řešili a upravovali s Ioannem, ale pokud tě napadá jak tuto skutečnost lépe a korektně formulovat, tak navrhni jak na to. --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

Přeformuloval jsem. --Daniel Baránek 29. 7. 2008, 21:14 (UTC)

• Vyřešeno Nicméně i přesto zůstala na území Palestiny nepřetržitá židovská přítomnost. IMHO podivná formulace.

Přeformulováno. --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

• Vyřešeno Sekce "Rané osídlení" by se IMHO měla jmenovat jinak - rané osídlení je tak maximálně do 7. stol. př. n. l. Určitě už ne v 7. stol. n. l.

Jaký název navrhuješ? --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

Po konzultaci na ICQ upraveno. --Daniel Baránek 29. 7. 2008, 21:14 (UTC)

• Celkově si myslím, že by článek potřeboval kvalitnější reference (zejména v sekci historie), tj. na českou odbornou literaturu, pokud tedy existuje - jakože v mnoha případech existuje (mohu pomoci). Odkazovat na přednášku považuju za nešťastné, protože informace z přednášky jsou de facto neověřitelné.

Budu rád, když pomůžeš. Pokusím se taky probrat knihy co tu mám a dozdrojovat. --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

Článek jsem probral a citace se pokusil přepsat na české odborné knihy. Možná ještě odpoledne zkusím trochu zredukovat toho Čejku, aby místo něj byly citovány jiné knihy. Přece jen tam toho má dost. Článek navíc i trochu zeštíhlil, díky vypadnutí několika šablon, místo nichž stačila jen zkrácená citace :-) --Faigl.ladislav 30. 7. 2008, 09:45 (UTC)

• Vyřešeno Po První světové válce a pádu Osmanské říše svěřila Společnost národů v roce 1917 Mandát pro Palestinu Spojenému království. Další nesmysl - Rok 1917 ještě není "po první světové válce" (mimochodem se píše s malým p) a "po pádu Osmanské říše", a co víc - v roce 1917 SN neexistovala, tudíž nemohla Palestinu nikomu svěřit. Roku 1917 prostě a jednoduše Britové Palestinu vojensky obsadili.

Chybná část přepsána a dozdrojována Gilbertem. --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

• Vyřešeno Po roce 1945 se Spojené království začalo zaplétat do vzrůstajícího násilného konfliktu s Židy. - velmi opatrná formulace :) Řekl bych, že dosti zkreslující, vzhledem k tomu, že Židé prováděli na Brity teroristické útoky. Je to jako bychom napsali Roku 2001 se USA začaly zaplétat do vzrůstajícího násilného konfliktu s muslimy. Formulace "začalo zaplétat" akorát zakrývá pravou podstatu. Židé prostě Brity (liknavé splnit svůj slib) vyhnali. Proč to zakrývat?

Formulace upravena a rozvedena. --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

Geografie

• Geograf jsi ty (Láďo), tak ti do toho kecat nebudu :)

Pokud tě k té sekci něco napadá, tak napiš. Budu jenom rád :-). --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

Politika

• Vyřešeno [Prezident] Plní však pouze reprezentativní funkce. - imho zbytečná věta, už je přece řečeno, že Izrael je parlamentní demokracie. (viz republika)

Věta vypuštěna. --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

A zbytek jsem zatím nestihl. Až na tyhle věci ale jinak fajn :) --Daniel Baránek 29. 7. 2008, 17:04 (UTC)

Díky všem za připomínky. Jen tak dál :-) --Faigl.ladislav 29. 7. 2008, 18:29 (UTC)

Další...

Ahoj, tak ještě několik trošek do mlýnice: Kapitola Obrana a bezpečnost:

• Vyřešeno IOS vznikly z Hagany, jaké další polovojenské organizace máš na mysli?

Irgun a Lechi jsem měl na mysli.--Faigl.ladislav 8. 8. 2008, 10:46 (UTC)

Otázka již před časem zodpovězena. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Vyřešeno K "tajným službám": výraz tajné služby bych do encykl. článku nepoužil; je to poněkud... románové a hlavně nicneříkající. Aman a Mosad jsou zpravodajské služby, Šin Bet je služba bezpečnostní (výraz používaný pro služby s vnitřním polem působnosti.

Opraveno. --Faigl.ladislav 8. 8. 2008, 10:46 (UTC)

• Vyřešeno Věta Šedesátiletá historie Izraele, při níž byly mnohokrát Izraelské obranné síly účastníkem konfliktu z nich činí jednu z nejlépe připravených a zkušených armád na světě zní možná hezky, ale má svá úskalí; hodláš každý rok opravovat historii Izraele (Jednašedesátiletá... Dvaašedesátiletá atd.)? Navrhuji přeformulovat na: Během existence Izraele byly IOS již mnohokrát účastníkem ozbrojených konfliktů, což z nich činí jednu z nejzkušenějších a nejlépe připravených armád světa.

Opraveno. --Faigl.ladislav 8. 8. 2008, 10:46 (UTC)

Kapitola Konflikty a mírové dohody:

• Vyřešeno OOP není státní útvar a tudíž, pokud se nepletu, nemůže (a to ani Palestinskou národní chartou) vyhlašovat jinému státu válku (pokud se ovšem nejedná o nevyhlášenou válku). Pokud by totiž OOP mohla vyhlašovat válku, nebyly by její činy terorismem, ale válečnými akcemi.

Sporná věta vypuštěna. --Faigl.ladislav 8. 8. 2008, 10:46 (UTC)

Omlouvám se, že to dělám na pokračování, ale času málo. Možná ještě něco dodám :) --Kixx 8. 8. 2008, 10:27 (UTC)

Zdravím, možná by nebylo špatné posunout článek do Finální diskuse, ať se to trošku pohne;-) --Podzemnik 15. 8. 2008, 15:50 (UTC)

Díky za popíchnutí :-) --Faigl.ladislav 15. 8. 2008, 20:39 (UTC)

Tak ještě něco:

• Vyřešeno Proč je 19. a 20. století umístěno v kapitole "Starověké a středověké osídlení"? Možná by byla lepší samostatná kapitola "Osmanská říše a britský mandát"

Kouknul jsem na to a v kódu článku byla zrada. Podkapitola sionismus a britský mandát tam byl, ale nezobrazoval se, protože byla chyba v uzavření jedné citační šablony. Takže vyřešeno. --Faigl.ladislav 16. 8. 2008, 02:51 (UTC)

• Vyřešeno Chtělo by to alespoň odstavec o období 2. sv. války.

Během dne doplním. --Faigl.ladislav 16. 8. 2008, 02:51 (UTC)

Doplněno. --Faigl.ladislav 27. 8. 2008, 19:32 (UTC)

• Vyřešeno Ještě k IOS: větu ...Byly založeny v roce 1948 během Války o nezávislost z několika polovojenských organizací, vedených Haganou, jejichž existence předcházela založení státu... bych navrhoval přeformulovat na: ...Vznikly v roce 1948 během Války o nezávislost transformací Hagany a několika dalších polovojenských organizací, jejichž existence předcházela založení státu... Původní formulace navozuje dojem, že Irgun a Lehi byly pod velením Hagany, což rozhodně není pravda.

Věta nahrazena. --Faigl.ladislav 16. 8. 2008, 02:51 (UTC)

• Vyřešeno Kapitolu "Nezávislost a následující roky" bych přejmenoval na "Vyhlášení nezávislosti a první roky".

Přejmenováno. --Faigl.ladislav 16. 8. 2008, 02:51 (UTC)

Toť vše. Já vím, že se už hrabu v maličkostech... --Kixx 15. 8. 2008, 21:23 (UTC)

Nejasnosti H11

• Vyřešeno Izrael je demokratická parlamentní republika s všeobecným volebním právem. Možná je to můj chybný dojem, ale existuje demokratická parlamentní republika bez všeobecného volebního práva?--H11 2. 9. 2008, 13:40 (UTC)

No dle mého třeba v arabských republikách být všeobecné volební právo nemusí a taky se některé považují za demokracii.--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 14:15 (UTC)

Pro úplnost je třeba uvést, že všeobecné volební právo neexistuje nikde na světě. Ač je tak nazýváno, tak je v moderní době omezeno dvěma censy - věkem a občanstvím, ve Třetím světě se lze ještě setkat s censy gramotnosti, znalostí úředního jazyka, základního vzdělaní či majetku. Přesto je správné u Izraele uvést, že se jedná o všeobecné volební právo, jen mi tam ještě chybí rovné volební právo. --Kacir 3. 9. 2008, 22:28 (UTC)

Doplněno.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 23:24 (UTC)

• Vyřešeno Den před vypršením Britského mandátu Palestina byla 14. května 1948 vyhlášena nezávislost Státu Izrael. navrhoval bych datum na začátek pak čárku

Přesunuto.--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 14:15 (UTC)

• Vyřešeno celkově mi přídou omodřené části co by nemusely být a důležité jako je britská vláda stanovila v Bílé knize já osobně nevím co je Bílá kniha, nevím jesti to bylo někde předtím omodřeno možná jsem se přehlídl--H11 2. 9. 2008, 13:52 (UTC)

Doplněno.--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 14:15 (UTC)

Vyřešeno eště Vrchol hory Hermon by měl bejt ta hora asi promodřená, nebo ji nejmenovat jménem ne....--H11 2. 9. 2008, 16:53 (UTC)

S tou nejvyšší horou se to tam má tak. Nejvyšší horou v Izraeli je Meron (1 208 m n. m.), ale nejvýše položeným místem je svah hory Hermon, kde má izraelská armáda pozorovací stanoviště (2 248 m n. m.), nicméně vrchol hory Hermon se nachází mimo izraelské území (tuším v Sýrii). Pokud máš na mysli to prolinkování u extrémních rozdílů, tak tam bylo, ale v rámci odstraňování nadbytečných linků byl dán pryč. Je tuším o několik řádků výše, kdy je uváděn jako místo odkud teče Jordán.--Faigl.ladislav 2. 9. 2008, 16:59 (UTC)

chapu--H11 2. 9. 2008, 17:02 (UTC)

Vysvětleno.--Faigl.ladislav 3. 9. 2008, 23:24 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.