Wikipedie:Hlasování o smazání/036 (trať) a 130 (trať)

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem ponechat, neco bylo rozsireno --Vrba 14:31, 12. 3. 2007 (UTC)

036 (trať) a 130 (trať) (Železniční trať Ústí nad Labem - Chomutov)

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě článku, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě článku či jak by článek měl vypadat.

K hlasování podal(a)

ŠJů 01:00, 4. 3. 2007 (UTC)

Zdůvodnění

Obě stránky Vrba označil jako subpahýl. Přestože šablona {{Subpahýl autor}} mi slibuje, že „po sedmi dnech se rozhodneme, zda pro udržení kvality Wikipedie není vhodnější takové články úplně odstranit,“ v praxi hrozí, že budou automaticky smazány bez posouzení souvislostí a účelu těchto stránek. Proto dávám možnost smazání touto standardní cestou posoudit.

V návaznosti na diskusi ve WikiProjektu Železnice Jak odkazovat české železniční tratě? vytvořil Pastorius užitečnou šablonu {{Trať}}, která umožňuje odkazovat tratě pomocí čísla. Stránky s názvy typu „číslo (trať)“ mají být standardně přesměrováními na články s názvy typu Železniční trať Plzeň - Žatec. Společnými silami jsme pak vytvořili přehledovou stránku Seznam železničních tratí v Česku.

Problém spočívá v tom, že zmíněnými čísly se neoznačují tratě z historického a stavebního hlediska, ale takzvané traťové oddíly v jízdním řádu osobní dopravy. Pod jedním tzv. „číslem tratě“ se tedy může skrývat několik jednotlivých tratí nebo naopak traťový oddíl může být pouze částí delší tratě. Ve druhém případě může více čísel tratí odkazovat na tentýž článek. V prvním případě je vhodné, aby na jednotlivé tratě traťového oddílu z čísla tratě vedl rozcestník.

Stránky, o kterých se zde hlasuje, mají za účel umožnit z čísla traťového oddílu přístup k již existujícímu článku o trati, která je jen částí traťového oddílu. Použít pouhé přesměrování by v tomto případě bylo nekorektní. Kdybych to označil jako rozcestník, tak to někdo smaže s odůvodněním, že to odkazuje jen na jeden článek. A takto to zase může někdo smazat jako subpahýl. Pokuste se v diskusi hledat ideální řešení.

Dodatečná poznámka: Stránku 130 (trať) jsem (se zachováním redirectu) přesunul na název Železniční trať Ústí nad Labem - Chomutov, protože jsem si včas neuvědomil, že během hlasování se nemá přemisťovat. Přesouvat to zpátky mi teď přijde zbytečné. Podstata problému, že jde o subpahýl, jehož účelem je zatím pouze odkázat na část tratě, však trvá, proto hlasování může pokračovat. --ŠJů 02:19, 4. 3. 2007 (UTC)

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu.

Ukončení části hlasování

Článek Železniční trať Ústí nad Labem - Chomutov byl rozšířen, dále se tedy o něm nehlasuje. --Tlusťa 09:07, 5. 3. 2007 (UTC)

Smazat

1. --Postrach 08:52, 4. 3. 2007 (UTC) Jasné subphýly. Chybí i základní informace (rok uvedení do provozu, délka, třeba alespoň náznak historie či popisu), odpovídá to smazatené biografii typu Karel Gott je zpěvák a vydal desky, tečka.
2. Smazat, pokud nebude rozšířeno. Komunita už jednou projevila benevolenci a podobné pahýly (papežů) ponechala s nadějí, že je jejich autor postupně rozšíří. Nestalo se ani po roce. Hlasovat ponechat podle dosavadních zkušeností znamená hlasovat proti rozšíření článku a zanechání v původním stavu. --Beren 09:50, 4. 3. 2007 (UTC) Smazat pouze 036 (trať), protože 130 byla podstatně rozšířena. --Beren 13:10, 7. 3. 2007 (UTC)

   Neřekl bych, že to (obecně) bylo „s nadějí, že je jejich autor postupně rozšíří“. U mě teda určitě ne. Zanatic 09:53, 4. 3. 2007 (UTC)

3. V tomto přípaedě jsem pro smazání, pokud to někdo zcela nepřepracuje. Pokud jde o subpahýly papežů, Berene, snažím se je postupně přepracovat i když jsem je nezavinil (viz cca prvních 10). Nestihnu, ale všechno. Trpělivost.--Tom 10:44, 4. 3. 2007 (UTC)

   Díky, taky jsem některé z nich rozšiřoval, ale jen když jim hrozilo smazání (bohužel papeži nepatří mezi má oblíbená témata). --Beren 21:40, 4. 3. 2007 (UTC)

4. Z hlediska encyklopedie celkem o ničem, něco jako: „Modrá je barva odlišná od červené a zelené.“ --Ragimiri 10:49, 4. 3. 2007 (UTC)
5. subpahýly mazat bez hlasování --Tlusťa 09:07, 5. 3. 2007 (UTC)
6. --Vrba 00:27, 6. 3. 2007 (UTC)
7. smazat 036 (trať). Když jde rozšířit 130 (trať), nevidím důvod, proč nechávat i nerozšířený subpahýl.--PaD ✉ 17:54, 10. 3. 2007 (UTC)

Ponechat

1. --ŠJů 01:00, 4. 3. 2007 (UTC) přinejmenším do té doby, než někdo vymyslí lepší řešení
2. --Okino 01:13, 4. 3. 2007 (UTC) Méně mazat, více psát. Systematika tratí je dobrý projekt, který si několik rozcestníkových subpahýlů nebo subpahýlových rozcestníků zaslouží.
3. Váš --Mostly Harmless 08:37, 4. 3. 2007 (UTC)
4. --Tachal 10:09, 4. 3. 2007 (UTC) - nechat ale rozepsat
5. Zanatic 09:13, 4. 3. 2007 (UTC) Že by konečně začalo označování subpahýlem fungovat? Myslím, že 036 by mělo být označeno jako rozcestník.
6. Chtěl bych přeložit z de: Aussig Teplitzer Eisenbahn mohli bychom to pak do článku vložit plus tedy doplnit spojení s Chomutovem, ten Tanvald je na de: taky tak bych to zkusil taky třeba zítra, jde o to že ta ústecko-teplická je starší a tak tedy mám dotaz, uděláme jen Ústecko-teplická dráha a k tomu poznámku, že je v současnosti součástí trati 130, nebo jak? Budu tu dnes jen několik málo hodin, prosil bych rychlejší návrh, třeba přes ICQ, nebo teda rychle tady. Stejně tu trať jednou budeme muset mít.--Horst 09:44, 4. 3. 2007 (UTC)

   Takže už je to tak nějak vyrobeno, dal jsem to pod název jako na de: Ústecko-teplická dráha, nevím jak a co dál, takže přesunujte atd, lepší dopsat než smazat.--Horst 11:44, 4. 3. 2007 (UTC)

   Doplněno alespoň na pahýl takže bych chtěl Hlasování o smazání části Železniční trať Ústí nad Labem - Chomutov zrušit, jinak editujte s odvahou, nejsem železničář.--Horst 12:42, 4. 3. 2007 (UTC)

7. --Adam Hauner 09:29, 7. 3. 2007 (UTC)

Ponechat 036

1. -- Hkmaly 11:03, 4. 3. 2007 (UTC) - já bych tam ten rozcestník vrazil.
2. -- Okino 13:06, 4. 3. 2007 (UTC) Můj hlas samozřejmě patří i sem.
3. UP3 14:01, 4. 3. 2007 (UTC) - klidně rozcestník
4. Ponechat za podmínky, že z těch jednotlivých pahýlovitých tratí bude nakonec nějaký ucelený systém vzájemně provázaných informací. Martin Šanda 13:05, 7. 3. 2007 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. To první může být jako rozcestník to druhé je subpahýl a stejně se to smaže. Koncepce tratě podle čísel se mi líbí moc, ale ty články musí být alespoň pahýly. --Aktron (d|p) 01:05, 4. 3. 2007 (UTC)

   "Stejně se to smaže" znamená co? Odhad výsledku hlasování? Nebo že některý správce bude ignorovat pravidlo, že o užitečnosti subpahýlu rozhoduje komunita, a hodlá smazat subpahýl bez ohledu na závěr této diskuse? --ŠJů 02:23, 4. 3. 2007 (UTC)

   Předpokládejte dobrou vůli! Jestli je to subpahýl tak se to samozřejmě smaže a hlasování je irelevantní. Před hlasováním měl být subpahýl odstraněn. A nebo to rozšiř, tím se to vyřeší úplně. --Aktron (d|p) 10:46, 4. 3. 2007 (UTC)

Komentáře

Mohl by někdo kompetentní napsat článek Traťový oddíl? Děkuji. --Aeromix 01:18, 4. 3. 2007 (UTC)

Zatím jsem napsal pahýlek, který obsahuje stručnou definici obou důležitých významů. Časem to bude chtít rozdělit na dva články. --ŠJů 02:13, 4. 3. 2007 (UTC)

Domnívám se, že stránky, o kterých se hlasuje, ani nesplňují definici subpahýlu. Jestliže „Subpahýly nejsou obyčejně delší než slovníková definice a zpravidla obsahují pouze informace, které by věděl každý.“, tak už uvedení jednoho relevantního odkazu na článek o trati je informací, která má nějakou hodnotu, byť je stručná. Takový článek má hodnotu srovnatelnou s rozcestníkem.

Zároveň jsem si všiml, že automatické mazání všech subpahýlů po týdnu, jak je tu zavedená praxe, také není tak úplně v souladu s Wikipedie:Subpahýl. Smazání bez hlasování je doporučeno, pouze jestliže je obsah naprosto přebytečný a triviální (což v tomto případě není). Při jakékoliv pochybnosti se má o smazání hlasovat. V případě sporu, zda článek je subpahýlem nebo pahýlem, má po dobu řešení zůstat označený jako pahýl! Velmi doporučuji správcům, kteří se zabývají mazáním subpahýlů, aby se do citovaného textu začetli a vzali si jej k srdci. --ŠJů 02:44, 4. 3. 2007 (UTC)

Ty články nejsou prozatím ani triviální (obsahují méně než tři informace ;- )). Po doplnění o základní údaje (délka, stručná historie) to budou pahýly, zatím by to mohl být maximálně redirect na článek, který je v nich odkazován. --Postrach 09:24, 4. 3. 2007 (UTC)

Ukončení

Horst články předělal takže je hlasování v současnosti neopodstatněné, pokud chcete o tom hlasovat znova, tak si založte nové hlasování, toto by se mělo uzavřít.--Chmee2 14:09, 4. 3. 2007 (UTC)

předělaný je jen jeden z těch článků. O něm je hlasování skutečně bezpředmětné. Druhý zůstal jak byl. Prot navrhuji zrušit pouze hlasování o článku 130 (trať), článek 036 (trať) je stále nco mezi subpahýlem a rozcestníkem o dvou významech. V obou případech IMHO na smazání. --Postrach 14:16, 4. 3. 2007 (UTC)

jestli jsem pochopil horsta dobře tak má v plánu rozšířit i ten druhý :) ale tak počkáme do zítra jak si s tim poradí :) případně může někdo kdo má rád trat udělat to samé s tim druhým, at se tady nehlasuje, když se to dá snadno předělat (bohužel nejsem fanda železnice) --Chmee2 14:20, 4. 3. 2007 (UTC)

To je vpořádku, pak bude k ničemu i hlasování o druhém článku. Ale máme nějaká pravidla a ten článek se nezměnil, takže hlasování by mělo pokračovat. Osobně mi vadí to, že se tu zástupným způsobem řeší otázka, zda mazat články, které jsou skoro míň než subpahýly. Buď je článek napsán a pak není o čem hlasovat, protože zůstane, nebo je tam jen jedna krátká věta s jedním odkazem, a opět není o čem hlasovat, protože je to subpahýl. Pokud je takového článku někomu líto, měl by jej rozšířit, jako to udělal Horst. --Postrach 14:52, 4. 3. 2007 (UTC)

naprosto souhlasím... hlasovat o subpahýlu je IMHO nesmysl --Chmee2 14:56, 4. 3. 2007 (UTC)

Pokud jsem to dobře pochopil, tady se nehlasuje o subpahýlu, ale o formátu, jak by mohly články o systému železnic vypadat. Tedy o tom, že a) může existovat článek o jedné trati, jak ho napsal Host (a proti němu teď námitky asi nemá nikdo), ale že b) může existovat také jen rozcestník, pokud trať číslo xy má dvě dílčí samostatné části, o nichž je vhodné napsat dva dílčí samostatné články. Stále nevidím důvod, proč by se článek trať 036, který funguje jako rozcestník, musel rozšiřovat, aby tím nejspíš duplikoval informace, které by byly v dílčích částech. Okino 21:29, 4. 3. 2007 (UTC)

nikoliv. Horst předělal článek ze stavu b do stavu a. To je pointa. Subpahýl by tu existovat neměl a hlasování v této podobě by o tom ani v podstatě rozhodovat nemělo. --Chmee2 21:31, 4. 3. 2007 (UTC)

V zásadě jsem řekl to samé, tak proč "nikoliv"? O článku, který předělal Horst, se teď už hlasovat nemusí, mluvím o článku trať 036, jestli může, nebo nemůže vypadat tak, jak teď vypadá. A o systému článků tratí, které budou mít podobný obsah. Okino 21:46, 4. 3. 2007 (UTC)

IMHO by tak vypadat neměl. Rozcestník to není (číslo trati není synonymum, ale spíše seznamem), a článek by měl obsahovat alespoň zmínku o tom, proč jsou ty tratě spojené pod jedno číslo a kdy k tomu došlo. --Postrach 10:30, 5. 3. 2007 (UTC)

Uznávám, to (druhé o obsahu) zní rozumně. Ale podotázka: Je to i důvod, proč tak nemůže vypadat zatím - označen např. jako pahýl? Okino 12:11, 5. 3. 2007 (UTC)

Ano. Podobně jako jiné články podobného rozsahu. --Postrach 09:48, 7. 3. 2007 (UTC)

Teda, teď bych chtěl vidět, jak tohle hlasování nakonec někdo vyhodnotí... :-) Okino 14:13, 7. 3. 2007 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.