Diskuse:Orel opičí

Recenze

Utar

Od roku 1955 je orel filipínský národním ptákem Filipín.

• orel filipínský je tedy (v češtině) synonymní název? pak uvést v úvodu, na Wikidatech jako alias a přidat z něj přesměrování
• nebo jestli je to jen nedopřeložené z anglického en:Philippine eagle, tak dopřeložit

--29. 12. 2021, 20:56 (CET), Utar (diskuse)

Díky za připomínku, není to synonymum, jen jsem se zapomněl a napsal tam doslovný překlad.--Zavadluk (diskuse) 29. 12. 2021, 22:39 (CET)

Jan Polák

Občas se opakuje stejné slovo poměrně často za sebou. Například: Doba hnízdění se může na jednotlivých ostrovech lišit. Na Mindanao může začínat během srpna nebo září a trvat do prosince nebo do února, zatímco na Luzonu začíná až v polovině prosince po konci období tajfunů. Faktory pro načasování hnízdění nejsou zcela známy, ale zřejmě je to přizpůsobeno počasí tak, aby se orli v době hnízdění vyhnuli vrcholnému období dešťů a mláďata se líhla v období sucha. Dalším faktorem ovlivňujícím dobu hnízdění může být aktuální výskyt kořisti v dané oblasti.[21][4] Hnízdí na vysokých stromech ve výšce 27–50 metrů nad zemí. Zdá se, že nepreferuje žádné vybrané druhy stromů, a dostupnost hnízdních stromů tedy populaci na Mindanao neomezuje.[21] K hnízdění nevyhledává pouze původní prales, ale může hnízdit i v sekundárních, člověkem značně narušených lesích. Jedno hnízdo na Mindanao se nacházelo v lesíku o rozloze dvou hektarů obklopeném loukami a kukuřičnými poli. Hnízdění v takovém prostředí je pro orla opičího pravděpodobně náročné, protože jeho potravu tvoří pouze lesní zvířata. Na jednom hnízdě v silně odlesněné oblasti zůstal orel bez potravy pět dní.[16]

Hnízdo, které má průměr asi 1,5 metru, je postaveno z větví a zevnitř lemováno listy a obvykle se nachází v koruně stromu nebo na velké epifytické kapradině či orchideji. To samé hnízdo bývá v následujících letech používáno opakovaně. Nešlo by to prosím pročistit? --Jan Polák (diskuse) 30. 12. 2021, 00:32 (CET)

Děkuji za Vaše úpravy, pokusil jsem se to trochu pročistit, ale někde mi přišlo lepší nechat opakující se slovo než to složitě „okecávat“ --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 11:58 (CET)

Ještě další poznámky:

• Aby si mohl čtenář hodnoty rozměrů a hmotností v článku vzájemně porovnávat, je vhodné uvádět vše v jedněch délkových či hmotnostních jednotkách. Nebylo proto dobré tvrzení „V rozpětí křídel dosahuje orel opičí 184–220 cm, někdy se uvádí až 2,5 m“, které jsem již sjednotil na centimetry.
• který ji nějakou dobu vystavoval v místní restauraci – proč tak činil?

Nevyřešeno Nenašel jsem. --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• z toho asi 9 220 km² pokrývá původní prales – je pro to nějaký zdroj?

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• Je stálý – stálý v čem? Nemění lokality svého hnízdění nebo nemění partnerky či ještě v něčem jiném je stálý?

Komentář Myslím, že „stálí ptáci“ je výraz normálně používaný pro nestěhovavé ptáky. Podle mě není třeba dále vysvětlovat. --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

Vyřešeno Tak nakonec jsem informaci upřesnil a přesunul do odstavce Rozšíření. --Zavadluk (diskuse) 4. 1. 2022, 18:05 (CET)

• veverky i další dravé ptáky – veverka je dravý pták? Tady v České republice vypadá docela mírumilovně…

Vyřešeno No, v České republice možná - https://koraba.cz/agresivni-veverky-new-york/ :)) --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• Hnízdo bývá tímtéž párem používáno opakovaně. Má průměr asi 1,5 metru, je postaveno z větví a zevnitř lemováno listy – je pro to nějaký zdroj?

Vyřešeno Informce upřesněna a reference doplněna --Zavadluk (diskuse) 4. 1. 2022, 17:59 (CET)

• rozloze pouze dvou hektarů (200 × 200 m) – čtverec o dvousetmetrové straně má plochu dvou hektarů? Nejsou to spíše čtyři hektary?

• To jsem přidal já pro představu. Máte samozřejmě pravdu, opravil jsem. Díky za postřeh. Tobartos (diskuse) 3. 1. 2022, 01:35 (CET)

• předpokládá se, že jeho průměrný věk v přírodě je výrazně kratší, a to kvůli hrozbám, jimž je zde vystaven – kdo předpokládá? Reference zde zcela chybí

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• Filipíny jsou jednou ze zemí s největší mírou odlesňování na světě – existuje pro to zdroj?

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• známý tím, že jako první přeletěl Atlantský oceán – co to má společného s orlem opičím?

Komentář Asi nic, ale zároveň nevidím žádný vážný důvod, proč informaci odstraňovat. --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• V roce 1992 se poprvé v zajetí vylíhl orel opičí vytvořený umělým oplodněním, první přirozeně odchovaný orel se vylíhl až v roce 1999. První jedinec byl ze zajetí vypuštěn
• Další orel byl vypuštěn v roce 2008, ale byl zastřelen a sněden místním farmářem. Ten po svém dopadení byl odsouzen k zaplacení pokuty
• Během roku 2020 bylo v Philippine Eagle Center zachráněno sedm orlů opičích, z toho tři byli vypuštěni zpět do volné přírody. Ti, kteří by ve volné přírodě již nebyli schopni přežít

Snad lepší. --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• v úvodu je psáno „Od roku 1955 je orel opičí národním ptákem Filipín“, v odstavci „Vztah s lidmi“ zas „Orla opičího jmenoval 4. července 1995 prezident Fidel V. Ramos národním ptákem Filipín“ – jak to tedy je?

Vyřešeno 1995 – Díky za postřeh --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• kde portrétem orla opičího – je to opravdu portrét orla opičího?

Vyřešeno Ano, portrét může zobrazovat i zvíře. Obličej orla má na této bankovce dominantní roli, takže definici portrétu na wikipedii splňuje. --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• poslán do Singapurského ptačího parku Jurong Bird Park – nemělo by to být spíše „singapurského“ než „Singapurského“?

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

• bylo by vhodné, aby – v případě výskytu více referencí dokládajících dané tvrzení – měla čísla referencí (v hranatých závorkách) vzrůstající tendenci.

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

To je snad všechno. Něco jsem již upravil přímo v textu. --Jan Polák (diskuse) 3. 1. 2022, 00:26 (CET)

Díky moc. --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 18:55 (CET)

Tobartos

Sympatický článek. Oceňuji také to, že se k článku průběžně vracíte, přitom nejen kontrolujete svou práci, ale snažíte se ho i sám od sebe (tedy nejen v rámci recenze) zdokonalovat.

Nyní v rychlosti mé skromné postřehy:

Potrava

• Podle výzkumu Roberta S. Kennedyho tvořili v potravě nošené do hnízda savci 84,3%, ptáci 7,8%, a plazi také 7,8% - tady mají být mezery mezi číslem a znakem (tj. 84,3 %, ...). Malý tahák: Potravu tvoří z dvaceti procent ptáci (v tomto případě napíšeme s mezerou, tzn. z 20 % ptáci). / Ptáci tvoří dvacetiprocentní podíl v potravě (v tomto případě napíšeme bez mezery, tzn. 20% podíl v potravě).

Vyřešeno Díky za tahák. --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

Taxonomie a pojmenování

• Orel opičí se řadí do monotypického rodu Pithecophaga a podčeledi Circaetinae, kam byl zařazen po studii DNA z roku 2005, která vyvrátila jeho příbuznost s podčeledí harpiinae, s níž byl dříve mylně spojován na základě podobnosti kosterních rysů. Nejsou uznávány žádné poddruhy tohoto druhu. - je potřeba přiložit zdroj

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

Rozmnožování

• Uživit se v takovém prostředí je však pro orla opičího náročné, protože jeho potravu tvoří pouze lesní zvířata. - skutečně jen lesní zvířata? Nezmocní se třeba někdy nějakého živočicha mimo les? Namísto "pouze" bych raději napsal "výhradně".

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

• Hnízdo staví na vysokých stromech ve výšce 27–50 metrů nad zemí. Zdá se, že nepreferuje žádné vybrané druhy stromů, a dostupnost vhodných stromů tedy populaci na Mindanao příliš neomezuje.[21] Nevyhledává vždy pouze původní prales a může hnízdit i v sekundárních, člověkem značně narušených lesích.... a o kousek níže se píše Hnízdo bývá tímtéž párem používáno opakovaně. Má průměr asi 1,5 metru, je postaveno z větví a zevnitř lemováno listy a obvykle se nachází v koruně stromu nebo na velké epifytické kapradině či orchideji. - zvýrazněnou část bych z tohoto malého odstavce smazal a zakomponovat do textu výše, tedy někam k tomu, že hnízdo staví na vysokých stromech ve výšce 27–50 metrů nad zemí atd., připsat, že může hnízdit též na velké epifytické kapradině či orchideji. Takhle je jinak jedna informace neúplná a v dalším případě se duplikuje.

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

• Ještě k tomuto: ...a obvykle se nachází v koruně stromu nebo na velké epifytické kapradině či orchideji - není to tak, že ty epifytické kapradiny a orchideje rostou přichycené v těch korunách stromů?

Komentář Nevím, třeba můžou růst i na kmeni, nikde se neuvádí, že orel opičí hnízdí vždy v koruně. Teď po úpravě je snad zřejmé, že ty epifyty rostou na stromě. --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

Co jsem se tak koukal, tak ty zmíněné epifytické rostliny mohou růst různě po stromě, tedy prakticky všude (i v koruně). Nejspíš to tedy nebude jako "buď a nebo", tak jestli by nebylo lepší napsat něco ve smyslu: Hnízdo staví na vysokých stromech ve výšce 27–50 metrů nad zemí, obvykle v koruně, a někdy přímo na velké epifytické kapradině či orchideji.--Tobartos (diskuse) 30. 12. 2021, 20:39 (CET)

Lepší? Kdyby se to pořád zdálo nejednoznačné, tak tam dám Vámi navrhovanou verzi. --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 21:34 (CET)

Rovnou jsem to upravil a ještě krapet jinak, snad nevadí. --Tobartos (diskuse) 31. 12. 2021, 02:56 (CET)

• Samice pohlavně dospívají v pěti letech, samci obvykle v sedmi - ADW uvádí rozmezí 3 až 5 let u samic, 4 až 7 let u samců. Chtělo by to tedy upřesnit. Buďto napsat: Samice pohlavně dospívají nejpozději v pěti letech, samci v sedmi letech., nebo uvést rozpětí. (Pozor: ADW dále v tabulce nepřesně uvádí, že průměrný věk pohlavní dospělosti je 5 a 7 let, což jaksi neodpovídá výše uvedenému rozpětí 3–5 a 4–7. Jistě půjde o nejzazší možný věk dospělosti, jde tedy o omyl z jejich strany. Proto je nejlepší zjistit si takové informace z vícero zdrojů, ale také kontrolovat, jestli jen informaci nepřebírají z jednoho a toho samého pramene, a jestli je informace podaná správně.)

Vyřešeno Napsal jsem „nejpozději“ --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

• En-wiki píše: "The Philippine eagle rivals two other large tropical eagles, namely the crowned eagle and harpy eagle, for having the longest breeding cycle of any bird of prey". - neboli, že orel opičí má společně s orlem korunkatým a harpyjí pralesní jeden z nejdelších chovných cyklů mezi dravci, což je zajímavost, která by v článku patrně neměla chybět. Jako zdroj/zdroje lze využít tamní zmiňované knihy.

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

Délka života

• Délka života tohoto druhu orla se odhaduje na 30–60 let. V římské Zoologické zahradě jeden jedinec, který tam byl umístěn v již dospělém věku, žil ještě dalších 41 let. Jiný jedinec orla opičího se v Philippine Eagle Center v Davao dožil 46 let. Ačkoli je tento orel velmi dlouhověký, předpokládá se, že jeho průměrný věk v přírodě je výrazně kratší, a to kvůli hrozbám, jimž je zde vystaven. - je potřeba přiložit zdroj/zdroje, patrně ADW a tento

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

Zatím takto. Chtělo by to ještě doladit reference (všude vyplnit jazyk apod.), ale to už jsou detaily, které nejsou tak důležité. Nicméně vzhledem k tomu, že zase tolik referencí nemáte, proč to nedotáhnout do úplné dokonalosti. -Tobartos (diskuse) 30. 12. 2021, 13:55 (CET)

Moc děkuji za Vaše postřehy a připomínky. Ty reference dodělám později. --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 18:56 (CET)

OJJ

Projdu postupně během dalších dní. :) OJJ, Diskuse 30. 12. 2021, 16:09 (CET)

Dobře, děkuji. Já budu do pondělí bez přístupu k internetu, pak se na to podívám. --Zavadluk (diskuse) 30. 12. 2021, 21:34 (CET)

• Ad taxonomie, u zoologické nomenklatury se kurzíva používá jenom od rodů níže, u čeledí nebo podčeledí se kurzíva neužívá

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 21:26 (CET)

• Co má refovat citace [17]? Jestli se nepletu, tak ta genetická studie je tato, orla opičího zmiňují např. na str. 339 – 340.

Vyřešeno Citaci jsem upravil. Je převzata z en a dokládá toto: „jeho příbuznost s podčeledí harpiinae, s níž byl dříve mylně spojován na základě podobnosti kosterních rysů.“

--Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 21:26 (CET)

• Zároveň by to chtělo obecně vyjasnit systematiku, neboť náš článek orlík orla opičího neuvádí. Na to se výhledově klidně mohu podívat.
• Reference 18 nemá vydavatele BIRDBASE.HOKKAIDO-IES.GO.JP. To je podle mého oficiální publikace z BirdLife International, tj. poprosil bych o vedení a ocitování toho jako knihy a odkázání na zjevný originál ([1], na prvních stranách je i doporučená citace). Zároveň bych to, jakožto klíčový zdroj, dal do literatury. Zároveň bych v případě takto objemného zdroje poprosil o čísla stránek těch 4 konkrétních údajů.

Otázka Takže to mám dát jako 4 různé reference a pokaždé uvést číslo stránky? --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 21:26 (CET)

Komentář Tak jsem to tak udělal, pokud je to špatně, tak reference sloučím do jedné. --Zavadluk (diskuse) 8. 1. 2022, 11:42 (CET)

• Reference [3] neuvádí většinu uvedených informací. Něco uvádí IUCN

Komentář Tahle reference je v článku jen kvůli informaci o výjimečné barvě očí. Ať koukám, jak koukám, jak koukám, na IUCN ty informace nevidím, dal jsem tam ještě ref na ADW.

• Mláďata jsou zbarvením podobná dospělcům, jen peří na jejich hřbetě a svrchní straně křídel má světlé třásně. – ne zcela přesně. ADW uvádí Chicks have white down, and juveniles are similar in appearance to adults but have white margins to the feathers on the back and upperwing, juvenilního ptáka bych neoznačil jako mládě, ale spíš jako nedospělého jedince, typické mládě je právě to chick. A nebudou to světlé třásně, ale světlé okraje per. [2] sice Google překladač považuje za třásně a možná bych to sám použil, ale vůbec netuším, jak by ty třásně měly vypadat, takže to skutečně vidím na ty okraje.

Vyřešeno --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 21:26 (CET)

• Možná jsem se přehlédl, ale všechny uvedené zdroje, min. [3] a [4], uvádějí délku 86–102 cm, nikoli 80–102 cm.

Vyřešeno Máte pravdu --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 21:26 (CET)

• v důsledku rozdílné potravy = překrmování v zajetí?

Komentář Z nějakého důvodu bych si pod tím pak představil orla, do kterého násilně cpou potravu :) Osobně mi původní verze přijde lepší, pokud pouze dostával jinou, výživnější potravu (prý ochotně přijímali k jídlu třeba kuřata) --Zavadluk (diskuse) 3. 1. 2022, 21:26 (CET)

Zatím takto. OJJ, Diskuse 3. 1. 2022, 14:21 (CET)

@OJJ: Jak to vidíš? --RiniX (diskuse) 22. 12. 2022, 11:40 (CET)

@RiniX: Že to nějak všeobecně zapadlo. Dalo by se to dotáhnout, pravda, článek byl na dobré cestě. OJJ, Diskuse 22. 12. 2022, 11:43 (CET)

Tabulka?

Dobrý den, myslíte, že by stálo za to vytvořit do článku tabulku kořisti orla opičího z tohoto – http://www.philippineeagle.org/biology/ – zdroje? S tímto nemám zkušenosti. --Zavadluk (diskuse) 8. 1. 2022, 13:17 (CET)

Nestálo by to za to, je to příliš detailní. To budou výsledky nějaké studie, v další studii z jiné části Filipín to může být zase jiné. Stačí to nějak shrnout slovy typu "V té a té část i Filipín nejčastěji loví savce (např. oviječ skvrnitý, XXX), ptáky jako XXX nebo XXX spíše příležitostně". Zaměřil bych se nicméně na to, aby to bylo skutečně ozdrojované - na čem se zakládá ta kapitola Potrava? Koukám, že byly převzaty informace z anglické WP, ale nebyly převzaty zdroje. Teď tam jsou 2 refy, které však dokládají pouze několik faktů, ne celou kapitolu. Tohle je potřeba napravit. --Podzemnik (diskuse) 8. 1. 2022, 20:46 (CET)