Diskuse s wikipedistou:Jaroslav Klenovský

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

Budete-li mít jakékoliv otázky, neváhejte se na mě obrátit např. na mé diskusní stránce. Můžete se také dotázat celé komunity na stránce Potřebuji pomoc. S přáním příjemného zbytku dne, --Czeva (diskuse) 23. 3. 2022, 07:47 (CET)Odpovědět

Změny v článcích o hřbitovech[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 2 lety5 komentářů4 lidé v diskusi

@Jaroslav Klenovský: Dobrý den, mohle byste prosím nějak objasnit ty změny, které provádíte ve spoustě článků o židovských hřbitovech? Ta formulace "‎Opravy z pozice majitele nemovitosti Klenovský" nic nevysvětluje, spíše je dosti nesmyslná, protože majitelé nemovitostí (i pokud by jimi byli) nemají žádná zvláštní editační práva na články o "svých" nemovitostech, články jsou tvořeny na základě veřejně dostupných zdrojů. A Vy některé z těch zdrojů odstraňujete (např. zde) a nahrazujete zdrojem jiným, jedinou knihou (jejímž jste autorem?). Dále měníte bez vysvětlení oficiální web jednotlivých hřbitovů. Co je tedy důvodem změn? Děkuji, --KPX8 (diskuse) 26. 3. 2022, 19:09 (CET)Odpovědět

Vážený uživateli, pokud všude píšu "z pozice majitele nemovitosti", tak je to svatá pravda, jíž laskavě věřte. Ty původní texty byly natolik plné chyb a nesmyslů, že mě představitelé FŽO sami požádali o editaci textů. Já se péčí o tyto nemovitosti v terénu starám 40 let, tak snad o tom asi něco vím. Uvádět jako zdroje publikace Jana Heřmana z r.1980 a Jirky Fiedlera z r.1992 (s oběma těmi autory jsem se dobře znal) je opravdu pitomost; a to už nemluvím o citacích z knihy Hugo Golda z r.1929. A pokud byste si všiml, tak jsem tyto staré zdroje nevyhodil, ale ponechal, stejně jako weby (ten www.cemeteries.zob.cz je náhodou také -světe, div se- mým dílem). Klenovský --Jaroslav Klenovský (diskuse) 26. 3. 2022, 19:24 (CET)Odpovědět

Tady jde o to, že nemůžete dělat změny bez doložení jejich uvedení v nějakém zdroji. My vám věříme, že jste majitelem, ale to pro wikipedii nic neznamená. Když už ty změny provádíte (a věřím, že jsou ku prospěchu věci), tak je aspoň doložte zdrojem. Klidně i ze své knihy, i když to také není úplně "košer", ale pořád lepší než nic. A nemyslím tím jen uvedení knihy v odstavci Literatura, myslím tím přímo doložení u jednotlivých odstavců, vět, či údajů.

Já vím, je to docela otravné, dokládat každou svou změnu nějakým zdrojem, ale věřte, je to důležité. Bez zdrojů by mohl kterýkoliv wikipedista vaše změny vrátit jako neodůvodněné. --VasekPav (diskuse) 26. 3. 2022, 19:35 (CET)Odpovědět

Pane Klenovský, nedejte se. T.Bednarz (diskuse) 26. 3. 2022, 21:48 (CET)Odpovědět

Tak nějak nevím, kolego, co tím myslíte. Že jako pan Klenovský zdrojovat nemusí či nemá? Že vysvětlení "z pozice majitele nemovitosti" je smysluplné? Že mu tu jeho svatou pravdu máme tedy laskavě věřit a svět se má divit, co všechno je jeho dílem? No, zatím se divím já a pár dalších, ale budiž, třeba se to rozšíří. :-) --KPX8 (diskuse) 26. 3. 2022, 23:43 (CET)Odpovědět

Židovské hřbitovy – změny jsou potřeba potvrdit referencemi, pozor na promo[editovat zdroj]

Nejnovější komentář: před 2 lety2 komentáře1 člověk v diskusi

Dobrý den, děkuji za vaše příspěvky do Wikipedie, které však neobsahují zdroje vámi vkládaných tvrzení. Informace ve Wikipedii musí být důvěryhodné. Wikipedie je terciární zdroj, takže nezjevná fakta, názory, teorie a argumenty mohou být uvedeny v článku pouze tehdy, pokud již byly publikovány důvěryhodným a respektovaným nebo jinak ve vztahu k tématu společensky významným zdrojem. V článku by měl být tento zdroj vždy uveden. Jakákoliv nezjevná informace, která není ověřitelná a která nemá uvedený zdroj, může být vymazána. Pro více informací nahlédněte do závazných pravidel Ověřitelnost a Žádný vlastní výzkum. Děkuji za pochopení.

Připojuji se tímto prakticky ke kolegům @KPX8: a @VasekPav: výše. Nemám samozřejmě vůbec nic proti aktualizaci údajů, právě naopak, ale je zcela nepřijatelné měnit údaje v textu článku a přitom ponechat původní referenci, která nově vloženou informaci vůbec neuvádí – například i proto, že tím uvádíme původní zdroje do nepříjemné situace, kdy budou působit nevěrohodně, a s nimi i vámi provedené změny: po kliku na referenci se totiž objeví fakta zcela jiná, ta původní. Při velmi přísném pohledu by tyto změny mohly být považovány i za vandalismus, ale samozřejmě primárně předpokládám, že zde se jedná pouze o neznalost principů uvádění zdrojů na Wikipedii, proto se zde snažím co nejlépe vysvětlit, proč je správné referencování důležité. Jsou-li tato fakta uvedena v pravděpodobně vaší vlastní knize (soudě podle uživatelského wikijména a autora opakovaně uváděné literatury), použijte prosím tuto i opakovaně v jednom textu referenci všude tam, kdy z ní citujete (v okně otvírajícím se po stisku tlačítka Citace je i volba Použít existující, která neuvede v referencích znovu celou Citaci, ale použije tu, která v textu už je). Je v pořádku, když do textu se správnými referencemi vrátíte informace, které bylo nutné kvůli neodpovídajícím referencím vymazat – vámi vytvořený text samozřejmě naleznete v historii článku.

Pokud se informace mezi uvedenými zdroji liší, není určitě správné jednu z nich prostě vymazat. Je naopak dobré na lišící se údaje poukázat a případně uvést, proč jinde uváděný zdroj nemusí být správný, například popsáním nově zjištěných skutečností.

Zároveň se prosím zdržte uvádění webových stránek v textu, konkrétně jsem si všimla opakovaných odkazů na stránky FŽO a zob.cz. Tyto by také neměly být uváděny do infoboxů, nevedou-li na stránku věnovanou konkrétnímu hřbitovu, a to nejen z důvodu, že čtenáři vlastně neposlouží k rychlému získaání dalších informací k tématu článku, ale i proto, že to působí jako typické promo, byť to třeba nemusí být původní záměr. V poslední době se jedná o změny na více stránkách, např. Židovský hřbitov v Třešti a Židovský hřbitov v Jemnici. S přáním pěkného dne --Czeva (diskuse) 27. 3. 2022, 11:46 (CEST)Odpovědět

Vážený pane kolego, bohužel se nezdá, že byste se snažil pochopit to, jak komunitní projekt Wikipedie funguje, a to i přes naše snahy Vám to vysvětlit (viz výše). Jste-li nadále ochoten věnovat čas a energii práci na článcích, která bude následně smazána, nebudu vám v tom samozřejmě bránit. S pozdravem --Czeva (diskuse) 2. 4. 2022, 17:54 (CEST)Odpovědět