Diskuse k šabloně:Infobox - občanský konflikt

Nebylo by lepší stávající infobox upravit do podoby Infobox civil conflict, případně Infobox Konflikt? Ty mají víc možností, jsou i přehlednější, podobně jako Infobox - válka--Rottweiler (diskuse) 16. 1. 2021, 21:59 (CET)

Klidně, toto byl můj první pokus o infobox. Zdálo se mi vhodné vytvořit nějaký na téma "civilní" či "občanský konflikt", "převrat", "revoluce" apod. Označení "infobox - revoluce" mi přišlo tak nějak nejvýstižnější. Pokud můžeš, klidně to uprav. Díky. Vit001 16. 1. 2021, 22:16 (CET)

@VitVit: Něco je špatně, kategorizuje to články do infoboxů.--Hubert Kororo (diskuse) 17. 1. 2021, 12:02 (CET)

Prozatím hotovo--Rottweiler (diskuse) 17. 1. 2021, 22:58 (CET)

Současný název infoboxu - "Civilní konflikt" je nepřijatelný. Český překlad anglického "civil conflict", resp. ruského Гражданский конфликт není civilní konflikt, ale občanský konflikt. Analogicky anglická civil war je česky občanská válka, nikdy civilní válka. (Copak jste nikdy nečetli žádnou knihu o historii?) --Jann (diskuse) 2. 7. 2023, 20:34 (CEST)

@Nadvšenec, OJJ, Jann: Název je upřímně to poslední. Spíše, pokud nemám zkušenosti s editováním šablon, tak se nejdříve zeptám. Mazání infoboxů z článků, protože jsem ho začal upravovat přímo na zdroji a nikoliv na pískovišti šablony nebo na svém, by se nemělo stávat a upřímně ani nesmí, protože to dopadá tak, jak to dopadá, viz totálně zadělaná historie šablony. Za mě navrhuji přesunout tuto verzi na kolegovo pískoviště, všechny jeho odstranění revertovat a tuto šablonu do původního stavu taky. --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 10:52 (CEST)

Já to podrobně nezkoumal, za což se omlouvám. Pokud je to nedotažené, tak přesunout do UJP. OJJ, Diskuse 3. 7. 2023, 10:56 (CEST)

Šablona je přes mé mnohahodinové počínání hotova. Návrat k šabloně revoluce bych nedoporučoval, protože snad všechny jazykové verze obsahují název "občanský konflikt". Teď už zbývá ji jenom vložit tam, odkud byla odstraněna. --Nadvšenec (diskuse) 3. 7. 2023, 10:57 (CEST)

Začal jsem s tím, kolegovi doporučuji editovat nejprve pískoviště a pokud bude hotovo, tak zkontrolovat, zda vše funguje a zda nebude při úpravě v článcích ztracen nějaký parametr a s ním i údaj. --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 10:57 (CEST)

Revertoval jsem Vaši editaci. Ani jste nepočkal na něčí reakci. Šablona je podle mě již hotova, právě se ji chystám vložit do článků, odkud byla odstraněna. --Nadvšenec (diskuse) 3. 7. 2023, 11:01 (CEST)

Proč bych čekal, když se tady celou dobu dělo něco, co nedokáži popsat. Celý stav navrátím do původního stavu a poté se na šablonu podívám a s botem ji nahradím. --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 11:02 (CEST)

Souhlasím a děkuji. S pozdravem --Nadvšenec (diskuse) 3. 7. 2023, 11:06 (CEST)

Odepsal jsem Vám na diskusní stránce. Mou navrácené šablony rovnou předělám, ale příště raději na pískovišti. --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 11:08 (CEST)

@Matěj Suchánek: Ahoj, při vyplnění jednoho parametru ztráty, strany apod. se tvořily nad údaji mezery. Raději jsem tedy převzal původní verzi, ale demonstrace je horší. Podíváš se na to ještě jednou? Díky moc --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 11:44 (CEST)

A když už jsem tě takto pingnul, jdou nějakým způsobem přebírat vlastnosti z WD "od" a "do" a v případě, že nejsou, tak pouze vlastnost "datum"? Tu podmínku bych ještě dal, ale nevím, jak spojit to od-do. --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 13:16 (CEST)

Využil jsem nové funkce modulu, kterou jsem přidal teprve v květnu.

Co se týče těch mezer, nějak to nemůžu zreprodukovat. Demonstrace sama o sobě by neměla vadit, právě ta by mohla pomoct chybu odhalit. Možná to není potřeba dávat do tabulky, pokud je vyplněna jen jedna strana/lídr/síla/ztráty. --Matěj Suchánek (diskuse) 3. 7. 2023, 13:22 (CEST)

Omlouvám se, ale situace je pro mě nepřehledná. Co je ještě zapotřebí udělat, aby šablona byla hotová? --Nadvšenec (diskuse) 3. 7. 2023, 13:35 (CEST)

Šablona už je hotové, i v daný moment, co jste mi napsal, nyní s kolegou řešíme spíše opravy a využití Wikidat. Aktuálně zbývá infoboxy vrátit zpět, ale nejlépe upravené. V jednom článku jsem tento infobox nahradil za atentát, v dalším byly infoboxy dva, takže doporučuji kontrolovat ručně (robota bych vzal na případné budoucí úpravy). --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 13:44 (CEST)

Ty infoboxy revoluce jsem smazal pokud vím z asi 49 stránek. Navrácení nechám na Vás, s vyplňováním Vám to jde lépe. Ale pozor, jak jste již zmínil, ne všude se infobox občanský konflikt hodí. Například článek Majové spiknutí bych viděl spíše na infobox válka (viz anglická Wikipedie) apod. --Nadvšenec (diskuse) 3. 7. 2023, 13:55 (CEST)

Čtenář název infoboxu neuvidí. Podstatné je, zda infobox umožňuje dobrou prezentaci strukturovaných informací.

Myšlenka #1: Pokud je tak tenká hranice mezi bitvou (válkou) a občanským konfliktem (ať už si pod tím představujeme cokoliv), zda nemít jen jeden infobox konflikt/střet/střetnutí. Přeci jenom ten layout je dost podobný (sloupce pro jednotlivé strany atd.).

Myšlenka #2: Musí revoluce opravdu být nějaký konflikt/střet? Není to obecně spíš událost? --Matěj Suchánek (diskuse) 3. 7. 2023, 14:14 (CEST)

1. myšlenka: Jeden střet je občanský, druhý svým způsobem i politický, takže sloučení do nějakého konfliktu by si myslím i šlo.

2. myšlenka: Myslím si, že pokud budeme uvažovat o revoluci, tak vždy k nějakému středu dojde (nepočítaje mírnější průběh Sametové revoluce bez stovek zraněných a mrtvých). O událost jde z mého pohledu v případě Krvavá neděle (1972), kdy jsem využil infoboxu atentátu (enWiki to má pojmenované jako útok na civilisty).

3. moje myšlenka: Zdejší hierarchii chápu tak, že první je infobox události -> pokud se jedná o katastrofu, tak infobox katastrofy (např. požár katedrály Notre-Dame) -> a pokud lze katastrofu dále specifikovat, tak infoboxy atentátu, války, letecké nehody apod. Z hlediska použitých parametrů by třeba událost a katastrofu sloučit šlo, ale asi bych si přitom pohrál i se stylem samotných infoboxů, , aby nějak vypadaly, když už by se nějaká taková větší akce dělala. --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 15:59 (CEST)

@Lukša: Co si o případném sloučení (podobnosti infoboxů) myslíš ty? Nemusíme to dělat hned, spíše do budoucna (mám na to celé léto :D). --RiniX (diskuse) 3. 7. 2023, 16:01 (CEST)

@RiniX Rozhodně sloučit, mít dva takto podobné infoboxy nepovažuji za vhodné. --Lukša (diskuse) 5. 7. 2023, 15:31 (CEST)

Opraveno Opraveno. Zkusil jsem to spravit. Kromě toho jsem přidal vertikální zarovnání buněk nahoru.

Parser je co se tabulek týče nevyzpytatelný (viz WP:NOM#Text ve wikitabulce zalomený na více řádků). Pokud uvnitř buňky vytvoří odstavec (<p>), stylopis na něj aplikuje stejné mezery jako v běžném textu. Pokusil jsem se tomu zabránit a trikem zajistil, aby fungovaly jak odstavce, tak odrážkové seznamy. Každopádně je to teď hodně citlivé na umístění odřádkování. --Matěj Suchánek (diskuse) 3. 7. 2023, 14:05 (CEST)

Sloučení

@Dragovit, Lukša: Navrhuji sloučení pod názvem "konflikt" (nebo i jiným), infoboxy jsou skoro podobné a parametrů není tolik, aby bylo nutné mít dvě verze. Aktuální podoba nového infoboxu je na pískovišti. Ještě bych tam rád doplnil i samotné parametry zranění, obětí a zatčení, např. u nějakých protestů nebyla volba stran a ztrát moc vhodná. Jinak největší problém mi asi dělají poznámky, zda nechat odděleně parametry lídrů a velitelů (imho nejlepší možnost) a co je lepší využít, zda datum nebo trvání.

Pingnul jsem zkušeného kolegu na slučování a Dragovita jsem viděl, že infobox války dříve dost upravoval. Nemusíte aktivně nic řešit, všechno poladím, jenom by mě zajímal váš názor nebo připomínky. Pokud na tuto diskusi narazí nějaký kolemjdoucí, též může přispět, raději ji zde před případným finálním sloučením ponechám několik dní. --RiniX (diskuse) 6. 7. 2023, 18:13 (CEST)

Já nevím, chápu, že jsou infoboxy válka a občanský konflikt podobné, ale mnoho jazykových verzí je má schválně oddělené. Jsem pro zachování dvou infoboxů zvlášť. --Nadvšenec (diskuse) 6. 7. 2023, 18:54 (CEST)

Schválně znamená pod nějakým účelem, a to je jaký? Jinak v tomhle případě se vůbec podle ostatních wiki orientovat nemusíme. Ty dva infoboxy jsou v podstatě totožné, takže stále nevidím důvod zachovávat oba. --RiniX (diskuse) 6. 7. 2023, 19:08 (CEST)

@RiniX: Mně se to líbí. Souhlasím s názvem „konflikt“, byla to první věc, která mne napadla, a schová se pod to mnohé. Obecnější datum bych upřednostnil před termínem. Problému s lídry a veliteli rozumím, ale přesto bych hledat řešení, jak parametry neduplikovat. Co třeba „Vůdci“? --Lukša (diskuse) 7. 7. 2023, 09:55 (CEST)

@Lukša: V případě války bych nebyl proti nadpisu "Velitelé a vůdčí osobnosti", protože někdy se mohlo jednat i o politika ve vyšší funkci a zdá se mi, že velitelé se tam hodí nejvíce, nicméně u občanského konflikt jsou ideální pouze ty vůdčí osobnosti. Též se mi parametry nechce duplikovat... --RiniX (diskuse) 7. 7. 2023, 15:14 (CEST)

Uznávám, že je to ušlechtilý nápad, sloučit dva takřka totožné infoboxy, ale už kvůli problémům s parametry datum/trvání a lídři/velitelé je vznik takového hybridu špatný nápad. Osobně jsem stále proti sloučení, ale když už to musí být proti mé vůli přijato, pak ať jsou tyto dva parametry oddělené. Kompromisní název vůdčí osobnosti by se hodil k občanskému konfliktu, ale ne k válce, kde je vůdce zpravidla jen jeden. K válce se prostě hodí velitelé, protože pod slovem velitel si lze představit různou hodnost, byť vrchní velitel je jen jeden. Prostě se musím zdovolením opakovat, i když Vaše úsilí a práci obdivuji a oceňuji - JSEM PROTI SLOUČENÍ TĚCHTO DVOU INFOBOXŮ!!! Wikipedie není demokracie, ale o tomhle by se mohlo hlasovat! --Nadvšenec (diskuse) 8. 7. 2023, 00:18 (CEST)

Data a vydání jsou největší problém (jak jsem to nazval), protože žádný jiný není, ale jinak v podstatě problém nejsou, protože se jedná o tentýž parametr, takže bych v infoboxu války mohl "trvání" přepsat na "datum". Vůdčí osobnosti u válek být klidně mohou, "Velitelé a vůdčí osobnosti", protože vůdčí osobnosti nejsou Vůdce, nicméně velitel by neměl nic dělat u občanského konfliktu (kde jsou spíše občanské a jiné strany a nikoliv armády).

Dalším argumentem pro sloučení může být fakt, že se musí udržovat dva skoro schodné infoboxy, to třeba z technického hlediska je dosti zbytečné (infobox je přeci jen i dost technický). Nicméně já osobně stále přemýšlím nad tím, jak efektivně vyřešit parametry velitelů/lídrů, takže v nadcházející době zatím nic slučovat nebudu. --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 00:40 (CEST)

Pokud musí být parametry sloučeny, pak jsem pro "trvání" místo "datum", protože většinou války ale i protesty trvají déle než jeden den. Pojem "vůdčí osobnosti" je blbost. Ta se hodí jen pro ib občanský konflikt. Navrhuji parametry velitélé/lídři sloučit do parametru "(čelní) představitelé" nebo "vedení". + Nechápu proč máte v pískovišti křížek u síly, ta je snad v pořádku ne? :) Je ještě nějaký problém, nebo se bavíme jen o těchto dvou parametrech? --Nadvšenec (diskuse) 8. 7. 2023, 09:26 (CEST)

Čtvrtá síla chybí v novém infoboxu. To trvání by též šlo, to už je na dohodě, mě nevadí upřímně ani jedno. --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 11:06 (CEST)

Pokud je problém primárně v jednom nadpisu, tak to dokáže vyřešit přepínač. Je-li vyplněn konflikt, zobrazí se Velitelé, pokud období, tak třeba Vůdčí osobnosti. --Lukša (diskuse) 8. 7. 2023, 12:59 (CEST)

@Lukša, RiniX: Tak nechť to vyřeší ten přepínač - konflikt = velitelé a období = lídři. Proč nefunguje 4. síla? To ten infobox nebude založen jen kvůli 4. síle? --Nadvšenec (diskuse) 8. 7. 2023, 13:22 (CEST)

Chybí, protože jsem jí tam ještě nedal. Jinak z hlediska poznámek to není nic složitého, takže až se vyřeší ostatní věci, tak ji tam šoupnu (jinak už je v infoboxu války). --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 13:23 (CEST)

To mě taky napadlo, ale zaručíme, že to bude vyplněno vždy (první světová válka??), nebo že nebude existovat možnost vyplnit parametr i pro druhý konflikt? --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 13:22 (CEST)

Nezaručíme. Případně je tu ještě můj oblíbený parametr typ, který by měnil defaultní nadpisy u občanských konfliktů. Který ovšem opět nevynutíme :) --Lukša (diskuse) 8. 7. 2023, 13:29 (CEST)

On by vynutit šel třeba nějakým errorem (upozorněním), u kterého by se editor zarazil. Typ konfliktu = [válečný|občanský]... proč ne. Bude to trochu komplexnější (do aktuálních článků jej stejně hodí bot), ale zase budeme mít kvalitní jeden infobox. Díky typu pak můžeme nechat tu tmavší barvu u válek. --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 13:35 (CEST)

@Lukša, RiniX: Dobře, když nezaručíme vyplnění parametru konflikt/období, pak se musíme shodnout na nějakém vhodném sjednocujícím názvu pro parametr velitelé/lídři. Jelikož velitelé se hodí spíše pro válečný stav a termín lídři pro protesty a revoluce, pak jsou ve výběru názvy "vůdčí ososbnosti", který se mi ososbně z dojmových pocitů nelíbí nebo "čelní představitelé" či zkrátka jen "vedení". --Nadvšenec (diskuse) 8. 7. 2023, 13:44 (CEST)

Takže co všechno zbývá udělat pro vznik nového komplexního infoboxu? --Nadvšenec (diskuse) 8. 7. 2023, 13:45 (CEST)

Nač ten caps lock? Nač opakovat už jednou prezentované (Jsem pro zachování dvou infoboxů zvlášť.). --Matěj Suchánek (diskuse) 8. 7. 2023, 10:06 (CEST)

Je nějaký problém vytvořit jednu šablonu obecnou (člověk), kde je ještě spousta parametrů volitelných, a pak dvě z ní odvozené šablony konkrétnější (politik, sportovec), kde už jsou některé parametry předvyplněné (typicky právě nadpisy a názvy políček)? Nebo je takový styl dědičnosti šablon zapovězen z důvodů nároků na něco a něco...? --Chrz (diskuse) 8. 7. 2023, 13:46 (CEST)

@Chrz: Obecně k osobě: pokus zde byl (viz Infobox - osoba 2), ale dotaženo do konce to přímo nebylo. Šlo by to dotáhnout? Určitě.

Ke konfliktu: u tematických infoboxů se podinfoboxy někdy objevují (například na tomto principu funguje i obecný příklad výše). Otázka je, zda je to potřeba. V případě, že máte infobox rakety a nachází se v něm třeba dalších pět stupňů a každý stupeň má třeba 8 parametrů (tedy dohromady 40), je vhodnější vytvořit podinfobox, který se tam bude vkládat (viz Saturn V). U konfliktu je odlišných parametrů tak málo, že maximálně jediné, co by se muselo komplexně udělat, tak je přidat parametr typu (viz třeba Infobox - farnost a Infobox - planeta). Anebo nechat parametry oddělené (protože jediný problém jsou ti lídři a velitelé). --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 14:01 (CEST)

Tak parametr typ=válka udělá jedny nadpisy a barvičky, typ=konflikt zase jiné. --Chrz (diskuse) 8. 7. 2023, 14:09 (CEST)

Souhlasím, infobox je už de facto hotový. Nabízel jsem sjednocující termíny "čelní představitelé" nebo "vedení", k čemuž se nikdo nevyjádřil. Přidejte parametr typ. Je snad ještě v něčem problém? --Nadvšenec (diskuse) 8. 7. 2023, 14:13 (CEST)

Není, pokud by nebyl problém s typem, tak se zachovají nynější nadpisy a zvolí se nějaký univerzální parametr. De facto by tam šli i "představitelé1" až "představitelé4" (či vůdčí osobnosti nebo osobnosti), protože pojmenování je z části dosti technickou věcí. Dle zvoleného typu (jenž se do současných článků doplní automaticky) pak dojde k různým vizuálním outputům. Až bude čas, tak pískoviště upravím a pingnu vás. --RiniX (diskuse) 8. 7. 2023, 14:23 (CEST)

@Lukša, Nadvšenec: Nějaké základní informace k infoboxu, přičemž různá použití můžete vidět na pískovišti

• styly: jdou v infoboxu změnit, kvůli časté četnosti informací bych byl spíše pro ponechání malého písma i menších mezer mezi nimi
• typ konfliktu: barva, nadpis vůdčích osobností a součást se mění podle typu, který je zvolen
  • součást: dle typu konfliktu se změní na období/konflikt, původně jsem chtěl nechat obě, protože však války standardně používají konflikt, nechal jsem na volbě přes parametr
  • vůdčí osobnost: chtělo by to neutrální pro oba, můžeme před finálním nasazením ještě změnit
• další parametry: pro občanský konflikt jsem přidal další parametry typu škody apod., do základního kódu v dokumentace však tyto parametry řadit nebudu
• údržba: na rozdíl od jiných infoboxů v tomto případě neexistuje vhodné výchozí nastavení, proto se – pokud jsou vyplněny parametry osob a součásti, nikoliv však typ – článek objeví v údržbové kategorii. Jelikož však uživatel nemusí ani jeden z nich vyplnit a stále se může jednat o válečný konflikt, jsem obecně pro údržbovou kategorii, pokud je parametry typ nevyplněn.

--RiniX (diskuse) 9. 7. 2023, 12:09 (CEST)

Takže kdy dojde ke sloučení? --Nadvšenec (diskuse) 9. 7. 2023, 12:36 (CEST)

Až nebudou žádné další připomínky (nespěchejme). Poté začnu upravovat dokumentaci a s pomocí bota měnit parametry v článcích. --RiniX (diskuse) 9. 7. 2023, 12:43 (CEST)

Za mě v pořádku. Pouze to chce najít nějaké jedno slovo pro nahrazení vůdčích osobností, ale jen proto, aby to bylo kratší => jednodušší. --Lukša (diskuse) 11. 7. 2023, 13:30 (CEST)

Změnil jsem na vedení. --RiniX (diskuse) 12. 7. 2023, 18:48 (CEST)