Diskuse:Seznam největších zvonů v Česku

Návrh přejmenování

Proti návrhu. --Xth-Floor (diskuse) 27. 3. 2021, 19:17 (CET)

Článků Seznam něčeho v Česku jsou stovky, těch "v České republice" zapomenuté jednotky. Článek patří do Kategorie:Zvony v Česku. Takže nevím z jakého úhlu by se dala nesystémová výjimka vydupat. Leda ze zatuchlých ale vyvanulých přízraků kontroverznosti a trucu, jen kvůli kterým tady opatrně dávám návrh, ačkoliv je to jasné jak facka a u jiných států by se takovéhle tanečky nedělaly. --Chrz (diskuse) 27. 3. 2021, 19:26 (CET)

Je poněkud nestoudné bez konsenzu nebo s maskováním přejmenovávacích šablon za malé editace přejmenovat desítky nebo stovky článků a kategorií „tak jak to chci já“, pak tento výsledek vydávat za něco systémového a vymáhat si na základě toho přejmenování dalších článků. Pardon, to není argument, ale vrchol drzosti. --Xth-Floor (diskuse) 27. 3. 2021, 19:43 (CET)

Jestli jsem teď něco "oblepil", tak to bylo pár z těch zapomenutých jednotek, pořád tady máme stovky článků které tento systém podporují a ty byly přesunuty s nějakým souhlasem. A "tak to chci já" to je přece hloupost, od toho je tam ta šablona. I když, jak jsem říkal, je to jen z důvodu jakési přecitlivělosti letitých wikipedistů, kteří to pořád považují za kontroverzi a neráčili si všimnout, že systém už je v názvosloví článků nastaven. Argumentem pro zachování není ani autorství článku, ani nejdřívější název, ani to, že se někomu název nelíbí, ani útočné komentáře na navrhovatele.Chce to nějaký pádnější důvod než konspiračky. --Chrz (diskuse) 27. 3. 2021, 20:02 (CET)

Souhlasím s přejmenováním, kratší návrh je praktičtější. --Zolwikcz (diskuse) 27. 3. 2021, 19:50 (CET)

Též souhlasím s přejmenováním.VasekPav (diskuse) 19. 6. 2021, 16:08 (CEST)

Hmotnost olomouckého zvonu v katedrále sv. Václava

Nevíte proč dotyčná osoba stále vrací špatnou váhu olomouckého zvonu v katedrále sv. Václava? Dle odkazu váží 7617 kilogramů a nikoliv 8 156 kilogramů. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/nejvetsi-zvon-na-morave-dostal-nove-srdce-vazici-330-kilogra/r~3a0e6a02629011e8a6cb0cc47ab5f122/ -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Honza1978 (diskuse • příspěvky) 8. 5. 2023, 12:07‎ (CEST)

Ano, protože původní údaj ve článku pochází ze zdroje, který je ve článku citovaný a jehož autorem je přední český kampanolog, restaurátor zvonů a soudní znalec Petr Rudolf Manoušek, tedy nejvyšší kampanologická kapacita, která aktuálně v ČR žije. Že při nějakém rozhovoru jakási „mediální zástupkyně“ soukromé firmy plácne doposud nepublikovanou hodnotu, u které není uvedeno, odkud se vzala nebo jak k ní došla, jistě neznamená, že bychom ji měli považovat za věrohodnější než údaj od renomovaného předního odborníka. --Xth-Floor (diskuse) 8. 5. 2023, 13:22 (CEST)

A z jakého roku je ten údaj? Máte zdroj? Nevím kde ho hledat. Děkuji. --Honza1978 (diskuse) 8. 5. 2023, 13:32 (CEST)

Jak jsem napsal výše, zdroj informace je ve článku standardně citován. --Xth-Floor (diskuse) 8. 5. 2023, 14:29 (CEST)

to sice máte pravdu, ale já dávám nový zdroj po restauraci zvonu a vy ho máte starší, tedy neplatí už. --Honza1978 (diskuse) 26. 8. 2023, 10:40 (CEST)

Wikipedie nemá žádné pravidlo (a neexistuje ani citační úzus), podle kterého by se starší zdroj stával neplatným, pokud je publikován nějaký novější. Nemá to oporu ani v logice. Vyjádření nějaké marketingové pracovnice rozhodně nemá větší váhu než vyjádření předního odborníka v oboru, jen proto, že měla poslední slovo. Určitou váhu by mělo, pokud by uvedla, jak se k té hodnotě dopracovali a šlo o nějakou exaktní metodu. Nic takového ale uvedený zdroj ani nenaznačuje. V tu chvíli je to slovo marketingové pracovnice proti slovu odborníka. --Xth-Floor (diskuse) 26. 8. 2023, 11:28 (CEST)

Tak podle kostelníka z katedrály sv. Václava skutečně zvon váží 7617 kg. Můžete mu klidně napsat email : kucera.antonin@ado.cz nebo gracka.jiri@ado.cz

https://1iq.cz/i/jP5Xx/5M4b2.PNG

Dobrý den,

jmenuji se Antonín Kučera a jsem kostelníkem katedrály sv. Václava v Olomouci.

Za toto nedorozumění může mé bádání, které jsem absolvoval kvůli bakalářské práci, kterou jsem o zvonech v katedrále psal. Je to tak, že jsem jen znovu přepočítal váhu zvonu, která byla uváděna ve vídeňských centýřích a došel jsem k této hodnotě, tedy 7617 kg, Srdce zvonu váží něco přes 330 kg (vím to, pomáhal jsem jej vynášet nahoru). Jinak co se týče "rekonstrukce" - žádná neproběhla, pouze se zvon pootočil cca o 177°, byl usazen na nová ložiska a vyvážen. Nic víc se ze zvonem nedá dělat. Žádné odřezávání ani broušení nelze na zvonu dělat, to byste jej zničili.

Například i o zvonu ve sv. Vítu v Praze - Zikmundovi se říká, že má mezi 14 - 16 tunami. I v Hradci Králové je zvon Augustin a říkají, že má kolem 8-mi tun.

Tak, to je asi všechno, pokud máte ještě nějaký dotaz, popř. byste chtěl se na zvon zajít podívat, tak se mi ozvěte.

Pokoj a dobro Kučera --Honza1978 (diskuse) 29. 8. 2023, 18:11 (CEST)

Toto je přesně důvod, proč jsou v pravidlech Wikipedie pasáže jako „Wikipedisté musí hodnotit zdroje a rozhodovat, které patří mezi nejvěrohodnější a nejautoritativnější.“ a „Články Wikipedie nesmí obsahovat žádný vlastní výzkum, za který jsou na Wikipedii považovány všechny dosud nepublikované teorie, data, sdělení, pojmy, argumenty nebo myšlenky…“ Stále chybí zásadní informace, proč by Wikipedia měla preferovat osobní přepočet pana kostelníka, který se dosud neobjevil v žádné odborné publikaci, oproti údaji přední české kapacity v oboru zvonařství, který byl publikován v odborné knize. Mimo téma pak mohu dodat, že mi vlastně není jasné, na základě čeho lze předjímat, že má být při přepočtu použit vídeňský centýř (cca 56 kg), když se tehdy používal také český centýř 61,728 kg a lokálně starý moravský centýř 61,56 kg. To vše jsou důvody, proč by Wikipedie měla přebírat data odborná a nikoli laická, byť novějšího data. --Xth-Floor (diskuse) 29. 8. 2023, 19:00 (CEST)

Tak si tu nechte tu lež a byrokracii. --Honza1978 (diskuse) 29. 8. 2023, 19:13 (CEST)

@Xth-Floor, Honza1978: Nemám k dispozici Manouškovu publikaci, ale jsou-li tam údaje v centýřích, neškodilo by v článku uvést aspoň u některých zvonů centýře i použitý přepočet na kg. Tím by se věc snad vyjasnila (pokud ovšem pan Kučera váhu zvonu a údaj o vídeňských centýřích nepřevzal z jiného, zatím nespecifikovaného zdroje). --Xyzabec (diskuse) 29. 8. 2023, 20:28 (CEST)

V Manouškově knize je hmotnost v kilogramech, takže je údaj uvedený v tabulce 1:1 v souladu se zdrojem. --Xth-Floor (diskuse) 29. 8. 2023, 20:30 (CEST)

Díky, možná se tedy kolegovi Honza1978 podaří zjistit, odkud pan Kučera váhu zvonu ve vídeňských centýřích převzal. --Xyzabec (diskuse) 29. 8. 2023, 21:20 (CEST)

Jistě pan Petr Rudolf Manoušek osobně zvážil svatého Václava. Jen napsat publikaci nestačí ;-) --Honza1978 (diskuse) 30. 8. 2023, 16:42 (CEST)

Jestli dobře počítám, hodnotě 7617 kg by odpovídalo asi 136 vídeňských centýřů. U odhadu bych čekal nějakou zaokrouhlenější cifru, tj. třeba 135 nebo 140. Bez uvedení a ověření příslušného zdroje se tedy asi tato diskuse dál nepohne :) --Xyzabec (diskuse) 30. 8. 2023, 17:09 (CEST)

Největší moravský zvon

@OJJ, Xth-Floor: K rv formulace "ve své době druhý největší zvon na Moravě" - v citovaném zdroji (Čenda Šopek, Smutný osud zvonu Maria) to tak je opravdu uvedeno. A v posledním odstavci se tam ještě píše: "Za nejtěžší moravský zvon byl prameny a literaturou považován velký renesanční zvon sv. Václav v olomoucké katedrále sv. Václava ... vážil 200 centnýřů, tedy celých 11 200 kg." Otázka tedy zní: proč o tomto zvonu není v článku (ani v poznámce pod tabulkou) zmínka? Zvony nejsou zrovna moje parketa, takže ev. literaturu neznám. Zdravím, --Xyzabec (diskuse) 25. 8. 2023, 21:10 (CEST)

@Xyzabec: Ok. Problém je, že mnoho jiných editací autora bylo problematických, viz diskusi. OJJ, Diskuse 25. 8. 2023, 22:02 (CEST)

Odpověď na otázku: Protože ji tam nikdo nedoplnil. O zaniklých zvonech je málo informací a nejsem si vědom, že by existoval nějaký ucelenější seznam těch největších. Seznam zaniklých tak vzniká na základě širokého spektra různých zdrojů a odhaduji, že je dost nekompletní. Tento zvon doplním. Ještě doplnění: Zvon Maria byl po jistou dobu nejspíš skutečně největší na Moravě, protože vznikl 1516, zatímco zmíněný větší Václav až 1589. --Xth-Floor (diskuse) 25. 8. 2023, 22:15 (CEST)

Dík za odpovědi, zdá se, že problematický autor tentokrát zaslouží pochvalu :) --Xyzabec (diskuse) 25. 8. 2023, 22:20 (CEST)