Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Luxusní automobily
Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.
Hlasování skončilo výsledkem nebyl dosažen konsenzus, ponecháno --Faigl.ladislav 21. 12. 2008, 20:25 (UTC)
Kategorie:Luxusní automobily[editovat | editovat zdroj]
- Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
- Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.
- K hlasování podal(a)
- Faigl.ladislav 14. 12. 2008, 17:53 (UTC)
- Zdůvodnění
- IMHO subjektivní kategorie. Neexistuje kritérium, dle kterého jsou automobily do kategorie řazeny. Navíc je luxusnost IMHO relativní pojem a co je luxusní pro jednoho, nemusí být pro druhého. Proto se domnívám, že je takováto kategorie zavádějící, navíc je zde uváděna jen hrstka relativně luxusních automobilů, což může vyvolávat otázky. Co jsem pátral, nenašel jsem této kategorii ekvivalent na jiných jazykových mutacích.
- Hlasovací doba
- standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu
Smazat[editovat | editovat zdroj]
- --Faigl.ladislav 14. 12. 2008, 17:53 (UTC)
- subjektivní hodnocení, odkdy už je auto malé, velké,,,,,--H11 14. 12. 2008, 19:55 (UTC)
- luxusnost něčeho silně zavání vlastním výzkumem (i když pro mě je luxusní skoro každý auťák) --MiroslavJosef 14. 12. 2008, 20:19 (UTC)
- — Jagro 14. 12. 2008, 20:45 (UTC) IMHO neexistuje objektivní měřítko.
- --Kacir 14. 12. 2008, 20:46 (UTC) Hovoří se o "luxusních autech", ale nevím, že by byla explicitně definována hranice, která by kategorizovala auto do této kategorie, což je pro wiki rozhodující. Stane se jinak "normální" auto "luxusním" např. tuningem, lepší výbavou, dávným datem výroby etc., nebo rozhoduje jen cena či značka vozu?
- --Sumivec 14. 12. 2008, 21:30 (UTC)
- Petr Kopač 15. 12. 2008, 06:59 (UTC)
- --Johann 15. 12. 2008, 09:18 (UTC) V automobilovém světě se sice běžně používá, ale seriózně vymezit nejde. Pro mě je třeba Mercedes E klasse docela luxusní, pro jiného to bude zcela obyčejný vůz.
- Vágní pojem. --Váš Mostly Harmless 15. 12. 2008, 19:51 (UTC)
- Nejde říct co je a není luxusní. --Orange.man 17. 12. 2008, 11:16 (UTC)
- subjektivní.--Juan de Vojníkov 18. 12. 2008, 00:55 (UTC)
- s ohledem na to, že se má hlasovat o současné podobě, nikoliv o tom, že by ta kategorie teoreticky definovat a vylepšit možná šla. --Tchoř 18. 12. 2008, 11:11 (UTC)
- Subjektivní. Pro mě je t.č. luxusním i Trabant --Formol 19. 12. 2008, 01:14 (UTC)
- --Hagar 19. 12. 2008, 16:23 (UTC)
Ponechat[editovat | editovat zdroj]
- iw to má, pojem luxusní vůz se dá stručně vymezit: výrazný nadprůměr. --Lenka64 14. 12. 2008, 20:03 (UTC)
- co je ten výrazný nadprůměr?:-)--H11 14. 12. 2008, 20:17 (UTC)
- H11 mě předběhnul. Jenže co ještě není a co už je výrazný nadprůměr. To je pořád subjektivní a vždycky bude. Pro někoho je výrazný nadprůměr auto za 2 miliony, pro někoho za 20.--Faigl.ladislav 14. 12. 2008, 20:20 (UTC)
- Ono to není jen o těch penězích. Vozy střední třídy mají určité parametry, použité materiály atd.. Luxusní vozy se mohou lišit např. tím, že mají v základní výbavě obložení přístrojové desky z exotických dřev (dávám jenom příklad, těch rozdílů je více). Se subjektivitou to nemá co dělat. --Lenka64 14. 12. 2008, 20:27 (UTC))
- To by se jednalo o kategorii Vozy v základní výbavě s přístrojovou deskou z exotických dřev atd., to, že má vůz takovou desku, ještě neznamená, že je luxusní, pro někoho třeba ne. — Jagro 14. 12. 2008, 20:43 (UTC)
- kategorie:vozy střední třídy by také subjektivní nebyla--H11 14. 12. 2008, 20:45 (UTC)
- Ono to není jen o těch penězích. Vozy střední třídy mají určité parametry, použité materiály atd.. Luxusní vozy se mohou lišit např. tím, že mají v základní výbavě obložení přístrojové desky z exotických dřev (dávám jenom příklad, těch rozdílů je více). Se subjektivitou to nemá co dělat. --Lenka64 14. 12. 2008, 20:27 (UTC))
- ad Jagro a H11:Bez komentáře, nemá to cenu.--Lenka64 14. 12. 2008, 20:59 (UTC)
- H11 mě předběhnul. Jenže co ještě není a co už je výrazný nadprůměr. To je pořád subjektivní a vždycky bude. Pro někoho je výrazný nadprůměr auto za 2 miliony, pro někoho za 20.--Faigl.ladislav 14. 12. 2008, 20:20 (UTC)
- co je ten výrazný nadprůměr?:-)--H11 14. 12. 2008, 20:17 (UTC)
- --Senimo 14. 12. 2008, 21:30 (UTC) Nevím co je na té kategorii subjektivního? Automobily se člení do kategorií podle velikosti, výbavy, ceny, luxusu...
- --Horst 14. 12. 2008, 21:31 (UTC)
- --Listarna 14. 12. 2008, 21:49 (UTC)
- Problém této kategorie je, že obsahuje i auta která tam nemají určitě co dělat (Superb), a že u lidí kteří se auty nezabývají vyvolává pojem "luxusní automobil" zdání, že se jedná pouze o synonymum k "drahý auto" - to je ale pouze jejich problém. "luxusní segment", "luxusní třída",... je termín který se běžně používá.[1] --Puppenbenutzer 14. 12. 2008, 22:00 (UTC)
- Škrtám hlas, dávám na asijský argument --Tchoř 15. 12. 2008, 18:35 (UTC)
Pokud existuje nějaká všeobecně uznávaná definice (ať už ji vyplodila Evropská komise nebo někdo jiný), tak je kategorie docela daná. Že si tam někdo strčí něco jiného je úplně jiný problém. Také nebudu navrhovat na smazání kategorie „židovští …“ jen proto, že tam často chybně ocitne nějaká osoba, co má s židovstvím společného třeba jen prarodiče. To je problém toho, jak se kategorie používá, nikoliv její samotné existence. --Tchoř 14. 12. 2008, 22:32 (UTC)
- Škrtám hlas, dávám na asijský argument --Tchoř 15. 12. 2008, 18:35 (UTC)
- S kategorií problém nemám, spíše s některými články (Superb, Vládní vůz...).--Kixx 15. 12. 2008, 02:47 (UTC)
- Honza Záruba 15. 12. 2008, 09:59 (UTC) Nechápu, proč má spousta lidí panickou hrůzu ze subjektivity. Nejen že na ní není nic špatného, ale je ve většině případů nevyhnutelná. Navíc tady zjevně nějaké nezávislejší kritérium existuje.
- Ragimiri 15. 12. 2008, 14:10 (UTC)
- bab_dz 15. 12. 2008, 23:17 (UTC)
- --Nolanus ✉ C E 16. 12. 2008, 15:45 (UTC) Souhlas s Honzou. A pokud se něco někomu zdá subjektivní, očekával bych, že navrhne aspoň základní kritéria, aby to už subjektivní nebylo. Věci kolem luxusu sou zajímavé a důležité ekonomicky i sociologicky a do budoucna bych tu rád viděl "luxusních" kategorií víc.
- Vida - a já jsem se naivně domníval, že kritéria by měl naopak navrhovat ten, kdo tvrdí, že taková kritéria existují, tedy že jde o objektivně určenou skupinu. --Formol 19. 12. 2008, 01:17 (UTC)
- Žádný důvod pro smazání...--Sevela.p 16. 12. 2008, 18:23 (UTC)
- Luxusní zboží je v ekonomii bezny pojem, tedy i ten luxusni automobil se asi nadefinovat da. Uz proto ze treba nektere staty takove automobily specialne dani. Nicmene hlavni clanek tato kategorie jiste postrada. --Jklamo 18. 12. 2008, 01:06 (UTC)
- Luxusní auta existují, čili proti kategorii nemám námitek. Je ale pravda, že momentálně do ní tak polovina aut vůbec nepatří. Vyšší střední není luxusní kat. zcela jistě. A Superb tam také nemá co pohledávat.--Nadkachna 19. 12. 2008, 14:00 (UTC)
- Když se řekne Luxusní automobil, každému se vybaví libovolný Rolls - Royce nebo Bentley, popřípadě Mercedes třídy S, tak nevím, kde vidíte problém.--Slfi 20. 12. 2008, 13:20 (UTC)
- --ŠJů 21. 12. 2008, 00:11 (UTC) Neostrost vymezení je běžná u všech normálních kategorií, a rozhodně není důvodem ke zrušení kategorie. Také nezrušíme kategorii Nákladní automobily jen proto, že ji rozmazává existence kombíků s mříží oddělující nákladový prostor.
Zdržuji se hlasování[editovat | editovat zdroj]
- --Lasy 15. 12. 2008, 00:10 (UTC)
- Kategorie již nyní obsahuje velký počet článků a připadá mi tedy smysluplná. Na druhé straně se jistě vyskytnou protichůdné názorý, který kchár tam ještě patří a který už ne a rozjede se revertační válka a další nekonečné zbytečné diskuze. Takže nevím. --Karel 15. 12. 2008, 17:29 (UTC)
- --Dezidor 18. 12. 2008, 10:57 (UTC)
- --Wikipedista:BobM d|p 18. 12. 2008, 11:12 (UTC) POV kategorie??
Komentáře[editovat | editovat zdroj]
Doporučil bych soustředit se na úvod de:Oberklasse Die Europäische Kommission bezeichnet diese Fahrzeugklasse als Luxusklasse. (stačí najít zdroj či odkaz na tohle) + vysvětlení toho co tam patří Diese Klasse enthält große, komfortable, leistungsstarke und somit auch sehr teure Fahrzeuge. To že v naší kategorii figurují i (ne)luxusní automobily, které tak někdo označil, není chyba kategorie. Bohužel nám zatím chybí článek o klasifikaci automobilů podle segmentů, kde by tyto vozy byly jako vyšší třída či segment F (nebo spíš F+). Bohužel řazení vozů je odlišné i v různých státech jakož i publikacích, což se týká i en:Luxury vehicle--Horst 14. 12. 2008, 20:43 (UTC)
Cit z de:Fahrzeugklasse[editovat | editovat zdroj]
nebudu to překládat, to že ná to tu chybí není problém kategorie Die Europäische Kommission hat für wettbewerbsrechtliche Marktabgrenzungen (Marktanteilsberechnungen) folgende Segmente definiert[1] - nicht zu verwechseln mit den EG-Fahrzeugklassen für technische Belange. Bei dieser Einteilung entfällt im Vergleich zur Einteilung des Kraftfahrt-Bundesamtes die Kompaktklasse, die hier als Mittelklasse bezeichnet wird. Dadurch erhalten die folgenden Segmente die Bezeichnung des nächsthöheren KBA-Segments, das Segment der Luxusklasse wurde hinzugefügt:
Označení | Příklad |
---|---|
A: Kleinstwagen | Smart |
B: Kleinwagen | Fiat Punto |
C: Mittelklasse | VW Golf |
D: Obere Mittelklasse | Volvo S70 |
E: Oberklasse | Audi A6 |
F: Luxusklasse | Mercedes S-Klasse |
S: Sportwagen | Porsche 911 |
M: Mehrzweckfahrzeuge (oder MPV-Van) | Renault Espace |
J: Geländewagen (Sport Utility Vehicle - SUV) einschließlich Fahrzeuge mit Allradantrieb | Suzuki Vitara |
R[editovat | editovat zdroj]
- ↑ Europäische Kommission, 'Leitfaden' 2002 zum Kraftfahrzeugvertrieb und -Kundendienst in der Europäischen Union' S. 82 Fußnote 196; unter Bezugnahme auf die Sachen M.416 BMW/Rover und M.1452 Ford/Volvo.
Pro ty, kteří nevědí co se pod pojmem luxusní skrývá sem dám ještě odkaz na www.autoroku.cz, tam ta kategorie je a vše je ok - každý jí rozumí, ví se o co jde. Bohužel u nás na Wiki to zas bude prekérka--Horst 14. 12. 2008, 21:25 (UTC)
- Mně jde pouze o to, aby se stanovila kriteria, podle nichž by se do kategorie automobily řadily. Absence takovýchto pravidel je to jediné co mi na kategorii vadí.--Faigl.ladislav 14. 12. 2008, 21:28 (UTC)
- Pokud se podívám na stránky auta roku, je tam Škoda Superb v kategorii středí třída, ale tady jí máme v kategorii luxusních vozů. Je to pouhá chyba v kategorizaci, či je problém „někde jinde“? — Jagro 14. 12. 2008, 21:46 (UTC)
- To je přesně to o čem sem psal nahoře - to že jí marketingové oddělení šoupne v prospektech atp do luxusních a je hned hotovo, (samozřejmě některá z verzí tam patřit může), ale jinak jde o vyšší třídu a to že je tam je dáno spíš absencí kategorie:Vyšší třída nebo jak se to bude jmenovat--Horst 14. 12. 2008, 21:52 (UTC)
Chtěl bych všechny, kdo hlasovali pro ponechání zcela subjektivní kategorie, že je rozdíl mezi Kategorie:třída luxusních automobilů a kategorie: Luxusních automobilů, třída je definovatelná , "luxusní" definovatelné není. Viz z pohledu člověka ze střední Afriky bude každé evropské auto luxusní a wikipedie i ta česká se píše ze světového pohledu. Končím k tomuto tématu jelikož u hlasování , kde se mi chce smát nemá cenu se hádat.--H11 15. 12. 2008, 11:36 (UTC)
- Je fajn, že se tomto hovoří, neb je všeobecně známo, že jak je s něčím problém, do kterého se nikomu nechce, šup s tím do HoS a hned se najde řešení. Proto bych chtěl navrhnout přejmenování kategorie z "Luxusní automobily" na "Třída luxusních automobilů" či tak nějak podobně. Budu rád, když se k tomu vyjádříte.--Faigl.ladislav 15. 12. 2008, 11:43 (UTC)
- Ono pouhé přejmenování té kategorie nic nezmění, chtělo by to celkovou systematickou revizi kategorie automobily. Pokusím se s tím něco udělat, ale problém je, že neexistuje nějaký jednotný názor na rozdělení aut.--Senimo 15. 12. 2008, 12:24 (UTC)
- S tím přejmenováním bych určitě souhlasil.--Kixx 16. 12. 2008, 21:01 (UTC)
- Ono pouhé přejmenování té kategorie nic nezmění, chtělo by to celkovou systematickou revizi kategorie automobily. Pokusím se s tím něco udělat, ale problém je, že neexistuje nějaký jednotný názor na rozdělení aut.--Senimo 15. 12. 2008, 12:24 (UTC)
Jak sleduju vývoj hlasování, tak opět musím použít slova klasika "celé hlasování je zcela (a to zdůrazňuji), zcela nesmyslné". Luxusní automobil je pro mě synonymem k "luxusní vůz", což lze použít jako označení pro automobil patřící do třídy luxusních, jak jsem doufám dostatečně doložil refem. Bohužel se tento termín používá i v širším významu:
- pro automobil který je ve své třídě (třeby i nižší střední) nadprůměrně drahý a "luxusní". (Lancia Delta,...)
- pro automobil skutečně výjimečný, vyráběný na zakázku, nebo v malé sérii. (Bugatti Veyron, Spyker C12 Zagato,...)
- jako titulek typu: "Skupina zlodějů kradla luxusní automobily!" může znamenat prakticky cokoliv od 500000 a vypadá to jako titulek v bulváru úžasně. (Passat, Superb,...)
Chci tím říci to, že můj hlas pro ponechání vychází z toho, že "luxusní automobil" lze nějak definovat. Pokud jsem měl zpočátku pocit že o existenci třídy nevědí ti, co hlasují pro smazání, někdy mám pocit, že to uniká i těm co, hlasují pro ponechání. Rozhodně se nebráním vhodnému přejmenování kategorie a to, že z ní vypadnou "subjektivně luxusní" automobily mě netrápí.--Puppenbenutzer 17. 12. 2008, 20:46 (UTC)
Zdá se, že kategorie přežije toto VfD. Chci předem upozornit, že budu v budoucnu opakovaně napadat zcela absurdní řazení automobilů do této kategorie (jako je třeba několikrát zmíněný Superb). Budou-li do této kategorie řazeny vozy nezpochybnitelně luxusní a nebo alespoň takové, u kterých je možné termín "luxus" nějak rozumně doložit, nemám proti tomu nic. Nicméně současný obsah kategorie je naprosto nepoužitelný a proti takovému obsahu kategorie budu dlouhodobě protestovat. --Johann 18. 12. 2008, 10:53 (UTC)
- No, místo protestování můžete prostě nepatřičné automobily s rozumným vysvětlením ve shrnutí rekategorizovat, ne? --Lenka64 19. 12. 2008, 15:55 (UTC)
Návrh[editovat | editovat zdroj]
Diskusi o tom, jak mají být automobily kategorizovány, přesuňte prosím sem: Wikipedista:Puppenbenutzer/Třídy automobilů. --Puppenbenutzer 20. 12. 2008, 15:04 (UTC)