Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Televizní pořady podle roku ukončení vysílání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Většina diskutujících se vyjádřila v tom smyslu, že se jedná o pouhé nedorozumění. V diskusi také padlo několik návrhů na přejmenování, ovšem nebylo dosaženo jasné shody. O přejmenování proto doporučuji dále diskutovat na stránce kategorie, popřípadě na jiném vhodném místě. --Martin Urbanec (diskuse) 19. 3. 2017, 14:57 (CET)

Kategorie:Televizní pořady podle roku ukončení vysílání

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Jowe (diskuse) 6. 3. 2017, 15:31 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Přejmenovat včetně všech podkategotií. Zavádějící kategorie. U všech pořadů zde zařazených nelze určit, že bylo ukončené jejich vysílání. V reprízách se tyto pořady stále vysílají a budou nejspíše vysílat ještě celou řadu let. --Jowe (diskuse) 6. 3. 2017, 15:31 (CET)
• Smazat - viz Jowe, nesmyslné kategorie, pokud by se pořad začal někde reprízovat, musel by se příslušný článek rekategorizovat. --Hugo (diskuse) 6. 3. 2017, 15:57 (CET) Přejmenovat - s ohledem na diskuzi hlasuji pro přejmenování. --Hugo (diskuse) 6. 3. 2017, 18:15 (CET)
• Ponechat – jde patrně jen o nedorozumění, v článcích o televizních seriálech se obvykle uvádí termín zahájení jejich vysílání, přičemž se má na mysli premiéra, podobně i termíny ukončení se chápou jako premiérové odvysílání posledního dílu. Např. server TV.com uvádí u jednotlivých pořadů termín ukončení („ended 2013“), čímž se myslí ukončení produkce a uvádění nových premiérových dílů. Naše kategorie samozřejmě tento smysl má, přináší užitečnou hodnotu, podle níž má smysl pořady seskupovat, jen si musíme být vědomi, jak je ono ukončení myšleno. Jestli to znamená nutnost ji přejmenovat, nebo třeba jen upřesnit smysl v úvodu kategorie, pak tak učiňme, ale nevidím důvod ke smazání. --Bazi (diskuse) 6. 3. 2017, 16:02 (CET)

  Ano, přejmenování je též možné. Smysl je také třeba upřesnit. Pokud tu tyto kategorie zůstanou, měly by tam být kategorizovány jen pořady (seriály), které měly více sezón. Třídílný seriál, který se vysílal ve třech po sobě jdoucích týdnech v roce 2016, je nesmyslné kategorizovat do Kategorie:Televizní seriály vysílané od roku 2016 a do Kategorie:Televizní seriály vysílané do roku 2016. --Jowe (diskuse) 6. 3. 2017, 16:18 (CET)

  Souhlasím, možná by stálo za zvážení přidat k těmto dvoum systémům kategorií třetí pro případ zmíněný Jowem. Třebas Televizní pořady vysílané pouze v roce 2016?? --Dvorapa (diskuse) 6. 3. 2017, 17:59 (CET)

  Tento název by byl ještě více zavádějící. Problém je v tom, že televizní seriály kategorizujeme pouze do jedné kategorie. Existují však dva druhy televizních seriálů, tzv. nekonečné seriály a minisérie (seriály s předem omezeným a velmi nízkým počtem dílů). Vzal bych si příklad z jiných jazykových verzí, kde miniseriály jsou kategorizovány odděleně. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 07:54 (CET)

  Pokud byl seriál (či minisérie) premiérově vysílán jen během jednoho roku, pak začal být vysílán v tom roce a zároveň bylo ukončeno jeho vysílání v témže roce, nevidím důvod ho sem nezařadit. Fakticky je to tvrzení z názvu kategorie o něm pravdivé. Jinak souhlasím i s Haroldovým argumentem, že název kategorie je přirozeným protikladem Televizních pořadů podle roku zahájení vysílání, čili bych se přikláněl k tomu nepřejmenovávat. Případnému dalšímu nedorozumění bych předcházel nanejvýš jen vysvětlením na stránce kategorie. --Bazi (diskuse) 7. 3. 2017, 09:01 (CET)

  Fakticky by tvrzení z názvu kategorie bylo pravdivé i o televizním filmu, který měl jen jeden díl. Začal se vysílat 1.3. ve 20 hodin a skončil 1.3. v 21:30 čili není žádný problém ho nacpat do kategorií pořadů zahájených i ukončených v roce 2013. Kategorizace však není jen o faktické správnosti. Na jiných jazykových verzích to pochopili. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 14:43 (CET)

  Ovšem k televizním filmům nepoužíváme ani kategorii Kategorie:Televizní pořady podle roku zahájení vysílání, právě dualita těchto dvou kategorií jim dává smysl. Argumentace pro smazání celé kategorie takovýmto způsobem ad absurdum tu IMHO nemá místo. Máte-li pocit, že je to pro Vás nebo čtenáře stále ještě nesrozumitelné, není problém to vyjasnit na stránce kategorie. Název kategorie ale má být stručný a pro naše potřeby je ten současný dostačující. Teoreticky by se třeba dal i zkrátit na „Televizní pořady podle roku ukončení“, ale úplně by to nesedělo s tou sesterskou kategorií „Televizní pořady podle roku začátku“. A ještě by se třeba chtěl někdo podobně ad absurdum hádat, že do takto nazvané kategorie by mohly být řazeny třeba seriály, jejichž děj začíná či končí v daném roce. --Bazi (diskuse) 7. 3. 2017, 15:23 (CET)

  Tohle již není o smazání, ale o ujasnění smyslu této kategorizace. Založil jsem s odvahou novou větev kategorizačního stromu, která řeší uvedené problémy. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 15:29 (CET)

  Myslíte kategorii Kategorie:Televizní pořady podle roku? Nemyslíte, že je to trochu NEKIT, takto činit narychlo hned v průběhu DOSu, v kterém se přitom mohlo vyskytnout a dospět konsensuálně k vhodnějšímu řešení? Takže podle Vašich představ teď budeme muset všechny pořady a seriály, které se stihly odvysílat v rámci jednoho roku, řadit do té Vaší větve a do těch stávajících jedině ty, které se vysílaly na přelomu, tedy ve více než jednom roce? Není to ještě více zmatečné? --Bazi (diskuse) 7. 3. 2017, 15:45 (CET)

  NEKIT to rozhodně není, je vhodné aby každý článek o televizním pořadu (filmu, seriálu, minisérii, řadě, show) byl časově zakategorizován. Máte lepší nápad jak to učinit ? --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 15:50 (CET)

  Ptal jsem se Vás, jak si to představujete. Bez vysvětlení se rovnou ptáte mě, jak já bych to dělal líp? Tohle působí opravdu spíš jako schválnost v situaci, kdy nemáte zřetelnou podporu pro smazání kategorie. Zajímalo by mě ještě, když už jste psal „Na jiných jazykových verzích to pochopili“, jak to tedy údajně oni pochopili a jak do toho pochopení z jiných jazykových verzí zapadá tahle Vaše partyzánština. Kdepak má jaký vhodný předobraz? --Bazi (diskuse) 7. 3. 2017, 16:04 (CET)

  Na jiných jazykových verzích nejsou pořady s předem stanoveným počtem dílů kategorizovány do kategorií podle roku zahájení a podle roku ukončení, ale jen podle roku. Přesně v tom je předobraz. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 16:26 (CET)

  Můžete být prosím konkrétní? Nevidím u Vašeho počinu žádné interwiki, takže těžko hledat. Např. konce televizních seriálů mají jasný protějšek na enWiki en:Category:Television series endings by year (i jinde). --Bazi (diskuse) 7. 3. 2017, 16:39 (CET)

  Odrazit se můžete třeba od en:Category:2017 television seasons. Samozřejmě nejde o přesné kopírování kategorizace jinde. Interwiki nemá ani tato kategorie, o které diskutujeme. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 17:00 (CET)

  Nesouhlasím s kategoriemi "Vysíláno jen v roce 2016". Pak se to zas blbě kategorizuje a hledá. Zajímají mě seriály "od 2016" a je na to jedna kategorie. Nemusím čučet do dvou "od 2016" a "jen 2016". Chrzwzcz (diskuse) 8. 3. 2017, 18:53 (CET)

  Jenže odkazovaná kategorie se týká televizních sezón a jednotlivých řad jednotlivých pořadů, což je ale něco jiného, než televizní pořad. Takže nově zřízená kategorizační větev vytvořila binec. :-( A popravdě, přešla mě chuť to jakkoliv řešit. Jako já se necpu do překategorizování německých měst, očekával bych, že překategorizování článků o televizních pořadech bude dělat někdo, kdo se o téma zajímá, nebo o tom aspoň něco málo ví... Btw, interwiki u té nejvrchnější kategorie nejsou proto, že na anglické wiki (a v anglofonním světě obecně) nerozlišují pojmy TV pořad a TV seriál. A na důkladné prohledávání kategorizačních stromů na jiných wiki v jazycích, kterým nerozumím, není energie. Btw 2, tvůj výklad o typech seriálů je chybný. --Harold (diskuse) 8. 3. 2017, 19:22 (CET)

  Já neříkám, že se jedná o ekvivalentní kategorii. Nově zřízená kategorizační větev binec nezpůsobila, řeší pouze nedostatky stávající kategorizace. Budu rád, když mě poučíš, v čem je můj výklad o typech seriálů chybný. --Jowe (diskuse) 8. 3. 2017, 19:38 (CET)

  Problém je pro mě zařazování článků do té nové větve, protože tam řadíš jak pořady (pro srovnání dejme tomu obce) a jednotlivé řady pořadů (pro srovnání části obcí). Ono to opravdu není totéž. Typy seriálů: nekonečné, většinou denní soap opery, vysílané desítky let (u nás Ulice, Ordinace v růžové zahradě); běžné seriály, které jsou (obvykle) po každé odvysílané řadě prodlužovány na základě sledovanosti, ohlasů, zájmu, doba vysílání jsou řádově roky; limitované minisérie s předem určeným nízkým počtem dílů a uzavřeným příběhem. --Harold (diskuse) 11. 3. 2017, 11:43 (CET)

  Proč by to měl být problém ? Do kategorie zařazujeme články na základě společných vlastností a nemusí to přece být totéž. Třeba v Kategorie:Vzniklo 2016 jsou naprosto rozdílné věci, které mají společnou jen jednu věc. Samozřejmě je možné pak vytvářet vhodné podkategorie, ale není to nutnost. Tvůj výklad typu seiálů je podrobnější než můj, to však neznamená, že můj je chybný. Jinak by byl chybný i tvůj článek Televizní seriál i kategorizace na více než 20 jazykových verzích. --Jowe (diskuse) 11. 3. 2017, 12:01 (CET)

  S takovou intepretací kategorie nesouhlasím. Dle názvu je určena pro televizní pořady, nikoliv pro části vícedílných televizních pořadů, ať už jsou to řady nebo díly. To je právě ta terminologie. Do Kategorie:Vysoké školy založené ve 20. století se nekategorizují fakulty UK vzniklé ve 20. století. Do Kategorie:Města v okrese Hradec Králové se nekategorizují městské části Hradce Králové, atd. Jedině zprostředkovaně přes podkategorie, pokud je taková kategorizace logická. A argumentovat kat. "Vzniklo 2016" je už trochu demagogické. Tvůj výklad typů seriálů je extrémně zjednodušující a byť do jisté míry má pravdu v tom, že u běžných seriálů nejde oproti minisériím říct, kolik bude mít dílů a jak dlouho potrvá, tak je v zásadě chybný, protože drtivou většinu seriálů opravdu nejde charakterizovat jako "nekonečné". Tak se opravdu označuje jen určitá vybraná část televizní produkce. A nevidím rozpor mezi tím, co tvrdím, a tím, co je napsáno v článku a jak je článek kategorizován. --Harold (diskuse) 11. 3. 2017, 15:16 (CET)

  Tak založ podkategorie, pokud máš problém s tím jak to je. Nebo navrhni jiné řešení na příslušném místě. Zde nemá cenu něco řešit. Ano můj výklad seriálů je zjednodušující pro potřeby kategorizace. S rozdělením seriálů na dva typy si vystačí při kategorizaci přes 20 jazykových verzí. --Jowe (diskuse) 11. 3. 2017, 16:14 (CET)

  Je to matoucí a neužitečné. Kdysi kategorie se začátky seriálů typu Kategorie:Televizní seriály vysílané od roku 2010 byly pojmenované Kategorie:Televizní seriály z roku 2010 a tehdy byly mylně do těchto kategorií řazeny seriály nejen začínající v tom roce, ale i vysílané, což se muselo napravovat. Teď už je snad název jednoznačný. Nicméně představa, že podobně by kdejaké soap opery měly být zařazené třeba ve dvaceti kategoriích tohoto Vašeho typu, se mi dost příčí. Právě proto jsme ty kategorie takto zřetelně vymezili na začátek a konec oněch seriálů. --Bazi (diskuse) 12. 3. 2017, 14:30 (CET)

  Užitečné to rozhodně je, i televizní pořady s jedním jediným dílem je potřeba časově zakategorizovat. A mně se zase příčí, aby jednodílný televizní pořad bych v kategoriích Televizní pořady vysílané od roku 2016 a Televizní pořady vysílané do roku 2016. Není také důvod k tomu, aby soap opery byly ve 20 kategoriích, pro každou stačí kategorie dvě. --Jowe (diskuse) 12. 3. 2017, 18:45 (CET)

• Ponechat – Bohužel nedorozumění, nevidím relevantní důvod mazat. Upřesnění v kategoriích je jistě vítané, přejmenování možné, byť osobně mi nepřijde nutné (ať už z faktického hlediska, tak z jazykového, kdy kategorie je jednoduchým a logickým protikladem k Kategorie:Televizní pořady podle roku zahájení vysílání). A nerozumím tomu, proč by nemohla být kategorizace kompletní a nemohl by být takto standardně, jako ostatní stovky článků, kategorizován seriál s jednou řadou vysílaný v jednom roce. Nepřipadá mi, že by to něčemu odporovalo v logice kategorizace, v kategorizačních pravidlech a zvyklostech a v užitečnosti kategorizace. --Harold (diskuse) 6. 3. 2017, 16:45 (CET)
• Ponechat, jak píší předřečnícim, bylo by vhodné přejmenovat kategorie na méně zavádějící název obsahující sousloví premiérové vysílání nebo jeho synonymum. Kategorie mohou být takto rozhodně užitečné a vítané. Pokud sem omylem kvůli názvu kategorie spadl pořad, který byl například ve své zemi zakázán či tabuován (což by mohl být další výklad aktuálního zmatečného názvu), časem se na něj přijde a bude vyřazen. --Dvorapa (diskuse) 6. 3. 2017, 17:56 (CET)
• Nechat a nepřejmenovávat, v infoboxech TV pořadů se taky píše např. "Vysíláno 2001-2010" a nikoho ani nenapadne to upřesňovat, aby bylo jasné, že reprízy byly i po tomto období. Pro inspiraci co EN wiki - v infoboxu "Original release", v kategoriích třeba 2008 American television series debuts, 2013 American television series endings. Chrzwzcz (diskuse) 6. 3. 2017, 18:41 (CET)

  Tomu anglickému pojmenování kategorie by spíše odpovídalo Televizní seriály ukončené v roce 2013. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 07:56 (CET)

  Není pravda, co tvrdíte. V infoboxech TV pořadů je jasně uvedeno, že se jedná o premiérové vysílání. --Jowe (diskuse) 7. 3. 2017, 16:40 (CET)

  Pravda. Ale do názvů kategorií bych to necpal. Chrzwzcz (diskuse) 8. 3. 2017, 18:53 (CET)

  Nejpřesnější by byl název "Kategorie:Vícedílné televizní pořady, jejichž premiérové vysílání bylo v zemi původu a na stanici původu ukončeno v roce 2017". Nic blbuvzdornějšího mě teď nenapadlo. A ne, není to tvar, který bych jako skutečný název kategorií chtěl. --Harold (diskuse) 8. 3. 2017, 19:22 (CET)

• Ponechat bez přejmenování – zcela standardní, dobře definovaný i zdroji doložitelný kategorizační strom. Do úvodu kategorií lze vložit upřesňující informaci, týkající se premiérování, na způsob podobných sdělení.--Kacir 7. 3. 2017, 01:01 (CET)
• Ponechat bez přejmenování – do úvodu vložit upřesňující informaci, týkající se premiérování, na způsob Vícedílné televizní pořady, jejichž premiérové vysílání bylo v zemi původu a na stanici původu ukončeno v daném roce. --Knihovnik51 (diskuse) 15. 3. 2017, 08:35 (CET)

Komentáře

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.