Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Veksláci
Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.
Diskuse skončila výsledkem smazáno --Jan Polák (diskuse) 20. 8. 2013, 15:00 (UTC)
Na tomto ortelu se jednoznačně shodli téměř všichni Wikipedisté, kteří se v této diskusi o smazání vyjádřili (upozorňovali především na nejednoznačnost a možnou neobjektivitu při rozhodování, koho do této kategorie zařadit a koho nikoliv). --Jan Polák (diskuse) 20. 8. 2013, 15:00 (UTC)
- Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.
- Diskusi otevřel(a)
- Jenda H. (diskuse) 13. 8. 2013, 10:55 (UTC)
- Uzavření diskuse
- standardní: týden po zahájení
Doporučená řešení
[editovat | editovat zdroj]- Smazat - chybí článek definujíc kategorii. Neexistuje její cizojazyčná obdoba. Problém kategorizace žijících osob (podkategorie zločinců).--Jenda H. (diskuse) 13. 8. 2013, 10:55 (UTC)
- Smazat - zde jednoznačně pro smazání, jak již bylo uvedeno výše, nejsme zde od toho, abychom určovali, kdo je vekslák a kdo ne. Na to jsou soudy, ne wikipedie. I když se mi veksláci protiví, a ve wiki jde o něco jiného. Mirek256 13. 8. 2013, 15:31 (UTC)
- Smazat - u žijících osob tenká hranice mezi NPOV, vlastním výzkumem a pomluvou, i když u nich existuje důvodné podezření (klidně i oprávněné). Navíc by pro tyto dva vyjmenované spíš slušelo pojmenování Tuneláři, ale ani tam je kategorie sporná, když není člověk odsouzen. --Pechy1422000 (diskuse) 13. 8. 2013, 16:56 (UTC)
- Ponechat – užitečná kategorie zahrnující osoby, které se věnovaly této fenomenální a zároveň nelegální činnosti. Použití kategorie je samozřejmě možné jen s validním zdrojem. Wikipedie lidi nesoudí, ale shrnuje a třídí informace; pokud někdo opravdu byl vekslák, nechť je, podobně jako např. agenti StB, s ostatními druhy na hromadě. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 18:02 (UTC)
- Smazat - kromě naprosté neužitečnosti kategorie jsou zde faktické problémy s objektivitou kategorizace: zdrojem lze objektivně doložit jen "odsouzené", jinak jsou to zdroje JPP ("jedna paní povídala"), kterým by se wikipedie měla vyhýbat. V definujícím článku je jasně uvedeno, že byli "tolerováni", proto zřejmě velká většina zákonitě zdrojování unikne a kategorie tak postihne jen malý výběr. Vhodnější je proto objektivní kategorizace ("odsouzení za §124") nebo (což preferuji) žádná taková kategorizace. Petr Karel (diskuse) 14. 8. 2013, 08:10 (UTC)
- Smazat - Ozdrojované zmínky o
encyklopedicky významných vekslácíchencyklopedicky významných osobách, které se věnovaly vekslování, vložit do článku Vekslák. --Jowe (diskuse) 14. 8. 2013, 14:49 (UTC) upraveno --Jowe (diskuse) 15. 8. 2013, 12:28 (UTC)- Jen menší dotaz – proč? --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:29 (UTC)
- Svůj příspěvek jsem upravil, nebylo to přesné vyjádření. Do podkategorií Lidé podle činnosti, kam patří i tato kategorie, by se měly vkládat jen osoby, u kterých by samotná tato činnost stačila na encyklopedicku významnost. Hovoří o tom částečně i tato část doporučení. --Jowe (diskuse) 15. 8. 2013, 12:28 (UTC)
- Jen menší dotaz – proč? --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:29 (UTC)
- smazat - neencyklopedická a POV kategorie --Wikipedista:BobM d|p 17. 8. 2013, 17:27 (UTC)
Komentáře
[editovat | editovat zdroj]Článek Ivo Rittig jsem z této problematické kategorie vyřadil, chyběl jakýkoliv zdroj pro tak závažné obvinění. --Tlusťa 13. 8. 2013, 11:18 (UTC)
- Někdo to tam zase vrátil. --Vachovec1 (diskuse) 13. 8. 2013, 11:55 (UTC)
- Ale se zdrojem. Sice slabým (u kategorie zločinců bych čekal třeba pravomocné odsouzení), ale revertovat nebudu. --Tlusťa 13. 8. 2013, 12:24 (UTC)
Domnívám se, že není nutné tuto kategorii kategorizovat do Kategorie:Zločinci, vhodnější by tam byly Kategorie:Komunistický režim v Československu a Kategorie:Finance. Pro podkategorii zločinců by skutečně bylo nutné pravomocné odsouzení. --Jowe (diskuse) 13. 8. 2013, 12:57 (UTC)
Pro posouzení smazání kategorie především chybí definice veksláka... Např. za konkrétně jaký trestný čin mohl být teoreticky odsouzen. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 15:37 (UTC)
- Ikdyž je to Necyklópedia, leccos se tam lze dozvědět :-). --Jowe (diskuse) 13. 8. 2013, 15:45 (UTC)
- Necyklopedie zjevně překonává wikipedii :-) --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 16:14 (UTC)
- Abych tomu zamezil, založil jsem alespoň pahýl. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 17:55 (UTC)
- Zaprvé, tito lidé nejsou soudem odsouzeni za veksl, zadruhé tato kategorie porušuje NPOV, protože stále můžou být lidé, kteří je za veksláky nepovažují a za třetí, kdyžtak by kategorie zasloužila přejmenovat na Tuneláři, protože za to byl jeden z uvedených odsouzen. Zdraví --Pechy1422000 (diskuse) 13. 8. 2013, 18:10 (UTC)
- Zaprvé, agenti StB také nejsou souzeni za trestný čin „agenství StB“, zadruhé kategorie nic neporušuje, pokud existuje zdroj, že daná osoba vekslákem byla. No a zatřetí, tunelování je něco jiného. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 18:14 (UTC)
- První argument kulhá na obě nohy. Agenti StB byli registrováni, tedy existuje objektivní doklad pro kategorizaci. U veksláků je jediným objektivním dokladem jejich odsouzení (ani obvinění vzhledem k presumpci neviny nestačí). Petr Karel (diskuse) 14. 8. 2013, 08:16 (UTC)
- Ivo Rittig je lobbista a kmotr a František Mrázek zase tunelář, nikdy jsem neslyšel, že by někdo Ivo Rittiga označil za veksláka, nýbrž za lobbistu, kmotra, černou eminenci atd. Proč kategorie neporušuje NPOV, můžete mi to vysvětlit?
- Vekslák není jen tak nějaká nadávka na nám osobně neznámé, ale nesympatické osoby. Má jasný význam. Naopak kmotr nebo lobbista jsou pejorativní označení, která nemají nějaký konkrétní obsah a jejich používání je výrazem osobního zoufalství. Nicméně, pokud někdo veksloval, nedá se svítit, byl to vekslák. Kdo neveksloval, vekslákem býti nemohl. Je to už srozumitelnější? --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 22:07 (UTC)
- Ivo Rittig je uveden jako bývalý vekslák, známý je jako lobbista černá eminence ODS a František Mrázek je též známější jako tunelář kvůli Setuze, kterou vytuneloval společně s Pitrem a Provodem. A pojem lobbista není pejorativní označení, narozdíl od kmotra, každopádně tato kategorie na Wikipedii nepatří. --Pechy1422000 (diskuse) 14. 8. 2013, 07:35 (UTC)
- Přiznám se, že úplně nerozumím tomu, co přesně z věty „Ivo Rittig je uveden jako bývalý vekslák, známý je jako lobbista černá eminence ODS a František Mrázek je též známější jako tunelář kvůli Setuze, kterou vytuneloval společně s Pitrem a Provodem,“ vyplývá. Mohl byste to trochu rozvést? --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:23 (UTC)
- Že tito lidé nejsou známí jako veksláci, ale jako lobbisté, tuneláři atd. Proč by tu tedy měli být jako veksláci, ví se to o nich, ale říká se, že Mrázek je tunelář a Rittig lobbista. Tečka.--Pechy1422000 (diskuse) 15. 8. 2013, 16:25 (UTC)
- Přiznám se, že úplně nerozumím tomu, co přesně z věty „Ivo Rittig je uveden jako bývalý vekslák, známý je jako lobbista černá eminence ODS a František Mrázek je též známější jako tunelář kvůli Setuze, kterou vytuneloval společně s Pitrem a Provodem,“ vyplývá. Mohl byste to trochu rozvést? --Bfidli (diskuse) 14. 8. 2013, 17:23 (UTC)
- Ivo Rittig je uveden jako bývalý vekslák, známý je jako lobbista černá eminence ODS a František Mrázek je též známější jako tunelář kvůli Setuze, kterou vytuneloval společně s Pitrem a Provodem. A pojem lobbista není pejorativní označení, narozdíl od kmotra, každopádně tato kategorie na Wikipedii nepatří. --Pechy1422000 (diskuse) 14. 8. 2013, 07:35 (UTC)
- Vekslák není jen tak nějaká nadávka na nám osobně neznámé, ale nesympatické osoby. Má jasný význam. Naopak kmotr nebo lobbista jsou pejorativní označení, která nemají nějaký konkrétní obsah a jejich používání je výrazem osobního zoufalství. Nicméně, pokud někdo veksloval, nedá se svítit, byl to vekslák. Kdo neveksloval, vekslákem býti nemohl. Je to už srozumitelnější? --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 22:07 (UTC)
- Zaprvé, agenti StB také nejsou souzeni za trestný čin „agenství StB“, zadruhé kategorie nic neporušuje, pokud existuje zdroj, že daná osoba vekslákem byla. No a zatřetí, tunelování je něco jiného. --Bfidli (diskuse) 13. 8. 2013, 18:14 (UTC)
- Zaprvé, tito lidé nejsou soudem odsouzeni za veksl, zadruhé tato kategorie porušuje NPOV, protože stále můžou být lidé, kteří je za veksláky nepovažují a za třetí, kdyžtak by kategorie zasloužila přejmenovat na Tuneláři, protože za to byl jeden z uvedených odsouzen. Zdraví --Pechy1422000 (diskuse) 13. 8. 2013, 18:10 (UTC)