Diskuse k Wikipedii:Vizuální editor

Zpětná vazba

Zjišťuji vážné chyby při používání diakritiky u popisu obrázku - přeskakování znaků, ztrácení znaků, nemožnost úprav. Trhání textu obrázky, čárka nad "o" (kódy) způsobuje, že znak mizí.

Nelíbí se mi nepohodlné umisťování, přesouvání obrázku (někdy není jasné kde skončí bylo by vhodné vidět aspoň místo ukončení), roztrhal mi nadpis. Je použit nevhodný (nedoporučený) odkaz obrázku - File místo Soubor. velikost obrázku je stanovena, bývá nedoporučeno. Nesnadná editace textu u obrázku - reakce na poklepání , není spolehlivá. J opravdu škoda že text nejde vepsat při vkládání obrázku. Nemůžu editovat stávající obrázek (místo existujícího vložit jiný) je to tak? Galeriwe nejde editovat vůbec.

Při otvírání okna jsem měl nějakou dobu problém se zobrazením okna pro vpisování textu. Nevýhodou je také nezobrazení hierarchie - okénko Obsah při editaci ve visual editor. Jste si jisti že velikost obrázku je vedle tagu pro náhled v pořádku? Někteří wikipedisté to neměli rádi a velikost v pixelech odstraňovali.

Docela mi chybí uvozovky a závorky a šablony.

Velkou výhodou je že hned vidím co dělám. Tedy vyjma konečného stavu obrázků. Obrázky trhají text, znovu a znovu. Při editaci textu se mi naopak vymazal obrázek o kus níž. nelze třeba udělat viditělnou kotvu? Místo, kde je obrázek zachycen (jako u Open Office)? Nefunguje drag and drop. Nikde při editaci textu.

Bylo by skvělé zvýraznit nápis "Použít existující reference" v nabídce je opuštěný v levém dolním rohu prázdného okna. Nevím jak v tomto editoru vkládat poznámky.

Vkládání odkazů v rámci wikipedie je naprosto nepřekonatelně jednoduché a uživatelsky příjemné, editace referencí je snadná, rovněž tak použití existující reference. Je vkládání externích odkazů do textu tak jak to dělá visual editor legální? Mám totiž pocit že ne, ne? v textu nápovědy se píše: "Odkazy na webové stránky mimo Wikipedii se vkládají stejně; stačí do pole vložit odkaz, který bude označen jako „External link“." Přičemž z obrázků nevyplývá že jde pouze o vkládání do sekce Externí odkazy, naopak to (z obrázku v Nápovědě) vypadá jako odkazy přímo v textu.

V. editor mi odmítl vložit a ani nezobrazil v náhledu tento obrázek - Wirral flower and vegetable show - DSC08218.JPG, ale zato zobrazil deset jiných... Přitom obrázek lze v kódu vložit.

Nápověda, vkládání referencí:

• V nápovědě u vkládání referencí je zobrazeno menu se kterým uživatel pracuje horizontálně, ačkoliv se objeví vertikálně.
• U textu "V editoru referencí můžete svou citaci přidat, upravovat a formátovat. Referenci můžete přiřadit do určité skupiny; to se používá pro zobrazení skupin referencí pomocí nástroje „References list“." Je nic neříkající obrázek se zvýrazněným tlačítkem "Uložit změny" ačkoliv uživatel ve svém okně vidí zašlé tlačítko "Vložit referenci", takže jej to může vést k pocitu že na něj má stisknout nebo že je něco chybně. Rozhodně však v této situaci nevidí žádný nápis „References list“ ani žádné skupiny referencí, ba ani možnost jak je přiřadit. Přitom by mělo být uvedeno, že má třeba kliknout na "Další". Menu které pak vyjede opět není horizontální ale vertikální.

• Pokud uživatel klikne na "Transclusion" - dílek skládačky nevyjede mu nikdy, za žádných okolností, seznam skupin ke kterým lze šablonu přiřadit. Což je mimochodem škoda. Naopak uživatel zírá na okénko "Přidat šablonu" a "Odstranit šablonu." Žádnou šablonu ale nevidí a není uživateli naznačeno co se po něm chce.

• A ani zavádějící nápověda mu nepomůže: "Poté najděte šablonu, kterou chcete použít, přidejte ji a editujte jako u již existující. Kliknutím na „Apply changes“ se vrátíte do editoru referencí a dalším kliknutím na „Apply changes“ se vrátíte na stránku."

• Předpokládejme že se bystřejší uživatel dovtípí, že má dále vepsat do horního políčka "Cite " . Pokud nečetl Nápovědu (neviděl obrázek, v nápovědě o tom není ani slovo) nemá šanci to zjistit. Pak mu ale (po napsání hesla „Cite“) seznam toho co by mohl použít jako šablonu vyjede. V angličtině. To je vada. pro začínajícího uživatele je tedy další krok už poněkud nejistý a pokud neumí anglicky , je ztracen. V této chvíli však snad vybere správně, dejme tomu "Cite web".

• Nápověda poté praví:" Pokud na stránce zatím není seznam referencí (například na stránku přidáváte úplně první referenci), musíte ho vložit, aby se text vaší reference měl kde zobrazit. Umístěte kurzor na místo, kde chcete reference zobrazovat (zpravidla vespod stránky), a klikněte na ikonku „References list“ (tři knihy)." Tedy je zcela mimo mísu, protože uživateli se zobrazí vyplněné okénko nápisem "Cite web" a i v případě že má stránku plnou odkazů, má výhled na nápis "Možnosti" , "Nová šablona", Přidat šablonu, Odstranit šablonu", "Použít změny".

• Klikem na nápis "použít šablonu" se dostane do další podobné situace. Uživatel s neukojitelnými masochistými sklony bude pátrat, běžný uživatel se vzdává. Okno ukazuje nápisy "Možnosti" (nereaguje) a "Použít tuto skupinu" (prázdné, žádný návodný nápis není zobrazen). Nápověda k tomu praví "Seznam referencí přidáte kliknutím na „Apply changes“ v dialogovém okně.

Tedy žádná nová šablona, žádný výběr, nic. Je šance použít pouze existující reference a nápověda slibující vytvoření nové reference je tedy zatím demoverze. Nápověda je tedy vadná, výsledek je napěněný uživatel. Vložíte li referenci tak jak jste zvyklí v editaci zdroje, se všemi znaky, obklíčí ji automaticky nowiki. Takto vkládat reference tedy nelze. Ve v. editoru nyní zřejmě nelze vkládat nové reference.

Nastavění kategorií je ve v.editoru velmi podstatně složitější než v editaci zdroje.

Co používám editor se mi v textu náhle množství referencí (ref name="") přepsalo na jednu adresu. Tím končím, protože podobně složitou opravu nebo skryté vady již nebudu riskovat. I.Sáček, senior (diskuse) 22. 9. 2013, 10:23 (UTC)

I.Sáček, thank you for very detailed notes. Problems with image placement, caption editing, default size are being worked on. The references editor is being re-designed - will update soon to solve the problems you have mentioned. Drag-and -drop is also being worked on. I am concerned about the problem with accents - could you give me an example of this problem?

(Automatický překlad) I.Sáček, děkuji vám za velmi detailní poznámky. Problémy s image umístění, titulek úpravy, výchozí velikosti se pracuje.Odkazy editor je re-navržený - bude aktualizovat brzy řešit problémy jste zmínil. Drag-and-drop je také pracuje. Mám obavy o problém s diakritikou - mohl byste mi dát příklad tohoto problému? PEarley (WMF) (diskuse) 23. 9. 2013, 17:19 (UTC)

Template weakness: Template editing is improved when TemplateData is added to template documentation. Then parameters for adding information are displayed by VE. Unfortunately, TemplateData must be added manually to cs.wiki templates. A automated script is available to help: [1]. PEarley (WMF) (diskuse) 23. 9. 2013, 17:30 (UTC)

Problém se šablonami: Šablona se ve VE edituje lépe, je-li TemplateData přidán do její dokumentace. Poté jsou parametry pro přidávání informací zobrazeny ve VE. Bohužel je třeba TemplateData ručně přidat do šablon na cs.wiki. Automatizovaný skript, který s tím může pomoci, je k dispozici zde. --PEarley (WMF), 23. 9. 2013, 17:37 (UTC) přeložil Utar (diskuse)

Problémy s diakritikou si pamatuji například u slova "kódy" další příklady zkusím najít. Šlo o diakritiku v popisu obrázků. Díky za radu ohledně šablony. Pokud to pommůže projektu, vyzkouším skript.

Problems with accented remember the words such as "kódy" will try to find other examples. It was the accents in the description of the image. Thanks for the advice on the template. I will try the script, thanks.--I.Sáček, senior (diskuse) 24. 9. 2013, 06:58 (UTC)

I were insert script, is it better. Now is here "Přidat parametr" (Insert parameter) but all parameter is somewhat "unknown". If I ended and click at "Použít změny" (save), in text will reveal {{{title}}}. If you click at this, is it empty. I probably do not understand what there i must write as parameter.

Do not work very useful shortcut - Ctrl Z (Step back)

Next picture visual editor do not accept to use: Sofia - Odrysian Wreath from Golyamata Mogila.jpg

Acces to click at picture for description is now much better. Reaction is normally, always is open.

Described problem with accens (diakritika) in picture description is now off. All is ok. I am surprised.--I.Sáček, senior (diskuse) 24. 9. 2013, 11:01 (UTC)

Always same problem with photos, next is "2013 09 08j Přírodní park Baba.JPG" (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2013_09_08j_P%C5%99%C3%ADrodn%C3%AD_park_Baba.JPG) cannot use it with Visual editor. Shortcut Ctrl Z is now ok. Perfect work.--I.Sáček, senior (diskuse) 24. 9. 2013, 22:55 (UTC)

I was able to find the picture by searching the file name. VE is limited by MediaWiki search problems, which are being worked on separately. I know right now it very hard to find new images (uploaded less than 1 hour) ------ Byl jsem schopen najít obraz tím, že hledá název souboru. VE je omezena problémů při prohledávání MediaWiki, které se pracuje samostatně. Vím, že teď je velmi těžké najít nové obrázky (nahrál méně než 1 hodina) PEarley (WMF) (diskuse) 1. 10. 2013, 18:50 (UTC)

Thank you for the explanation.--I.Sáček, senior (diskuse) 3. 10. 2013, 05:58 (UTC)

Malá zpětná vazba

Zatím jej využívám jen pro drobné úpravy textu, ačkoli se mi velmi líbí a jsem z něj při práci nadšen. Byl by ještě lepší, pokud by, jak shora uvedl pan Sáček, nebyl při úpravách obrázků nebo šablon o dost komplikovanější než editace zdrojového textu. To se asi časem nějak změní, do té doby průměrnému wikipedistovi, jako jsem třeba já, zbývá text. Ale i tam bych viděl tři možná vylepšení, které by snad šlo implementovat hned (pokud někdo tento text přečte a pokud s tím bude chtít něco dělat, nechť tyto body prosím předloží centrálnímu anglofilnímu obecenstvu). Jde o:

1. chybějící české uvozovky a další značky, které jinak obsahuje box pod editačním oknem; nemyslím si, že by někdo byl schopen si zapamatovat a chtěl používat množství různých klávesových zkratek, jsme jen lidé, ne roboti
2. při používání jsou všechny interní odkazy modré, nelze si tak při větší úpravě delšího textu vzpomenout, kde lze odkaz případně opravit (ačkoli jejich doplňování je v tomto hračka a nelze se snad ani splést a vložit neexistující odkaz); bylo by lepší, aby neexistující odkazy zůstaly červené
3. při vkládání odkazů se nabízí všechny možné, i když je lepší buď nabízet jen přímé, ne přesměrování, nebo alespoň přesměrování odlišit např. kurzívou

Tedy to jsou jen tři menší poznámky k mé reflexi nového editačního nástroje. Věřím, že bude stále využívanější a že ho společně vylepšíme, když ne k absolutní dokonalosti, tak alespoň k přijatelné dokonalosti. --Horochodec (diskuse) 22. 9. 2013, 12:00 (UTC)

Horochodec, good notes. All three problems are important, , and known, and the developers have instructions to fix/improve. Can you help me make a list of shortcuts for special characters/letters/accents that would be helpful to cs.wiki editors?

(Automatický překlad) Horochodec, dobré poznámky. Všechny tři problémy jsou důležité a známé, a vývojáři mají instrukce, jak opravit / zlepšit. Můžete mi pomoci vytvořit seznam klávesových zkratek pro speciální znaky / písmena / akcenty, které by byly užitečné pro cs.wiki redakce? PEarley (WMF) (diskuse) 23. 9. 2013, 17:36 (UTC)

I'm afraid I can´t help you with these shortcuts. I don´t like them so I don´t use them. But thank you for everything you do for VisualEditor. --Horochodec (diskuse) 23. 9. 2013, 21:32 (UTC)

For Czech editors the following characters are vital:

Output	Name	Entity	Decimal
	nobreak space	 	 
	thin space	 
„	curly quotation marks begin (99)	„	„
“	curly quotation marks end (66)	“	“
‚	simple curly quotation marks begin	‚	‚
‘	simple curly quotation marks end	‘	‘
–	n-dash	–	–
×	times	×	×

In particular, both kinds of quotation marks (we are very particular about those, like the French about theirs) could be insertable either one by one or in pairs, like so: „“ and ‚‘.

In general, easy access to inserting those characters would be a very desirable feature for Czech editors – and even better would be the MS Word functionality that automatically converts minuses into n-dashes and "English quotation marks" into „Czech quotation marks“. Best, Littledogboy (diskuse) 1. 10. 2013, 11:35 (UTC)

Important: Although I've listed their codes, we usually enter n-dash and curly quotation marks NOT as html entities, but simply like so „–“ (Alt-0132, Alt-0150, Alt-0147 – yes, I am a robot). Littledogboy (diskuse) 1. 10. 2013, 11:51 (UTC)

Thanks very much for this, Littledogboy. A tool for inserting characters is under development, and should be available soon. I have added your table here to let the developers know about cs.wiki needs. Regards, PEarley (WMF) (diskuse) 1. 10. 2013, 18:47 (UTC)

ad Aktualizovat a Upravit

Nemyslím si, že přidat jsem věci psané pro Metu byl ten nejšťastnější nápad, ale když to tu už je, je potřeba celý text aktualizovat a upravit. Jde hlavně o styl (Všechny Wikipedie s výjimkou těch, které používají písma, se kterými zatím zápasíme.) a odkazy (Speciální:MyLanguage). --25. 9. 2013, 19:24 (UTC), Utar (diskuse)

Pracovní uklidit ... PEarley (WMF) (diskuse) 25. 9. 2013, 20:23 (UTC)

Reference

Umisťování referencí nefunguje tak jak by mělo. Odkazy se neukládají. Reference ani není možné na některých místech vytvořit - ikonka nefunguje atd. Kocour86 (diskuse) 1. 10. 2013, 09:08 (UTC)

Thanks for your report. Could you give more detail? We are working on a new way to add references with VE - see this page (english) [2].(automatický překlad) Díky za vaši zprávu. Mohl byste uvést další podrobnosti? Pracujeme na nový způsob, jak přidat odkazy s VE - viz tato strana (anglicky) [3] PEarley (WMF) (diskuse) 1. 10. 2013, 18:44 (UTC)

Moje zpětná vazba / My feedback

I appreciate the work spent on VisualEditor. I found some defects:

1. Working with internal links: There is a link for example [[hrad]]ů (or [[hrad|hradů]]; displayed hradů) and I want to change it to [[hrad]]ům (or [[hrad|hradům]], displayed hradům). But when I write the "m" next to the "ů", I see hradům (and the code is [[hrad]]ů<nowiki/>m). To attain [[hrad]]ům I need to click between "d" and "ů" and type "ům" and then I delete the "ů" at the end of the string.
2. Is there any way how to insert a template with subst? Some templates are only useable with this.

I will look more into VE in the near future, so I will perhaps post here something new soon. Matěj Suchánek (diskuse | příspěvky) 1. 10. 2013, 19:08 (UTC)

Thank you, Matěj. Problem 1 is complicated, I will research it more. Problem 2 is known and being worked on, see Bug 49904 PEarley (WMF) (diskuse) 3. 10. 2013, 23:43 (UTC)

Šablony s TemplateData

Volně přidávejte, testujte, diskutujte. Littledogboy (diskuse) 2. 10. 2013, 12:52 (UTC)

• Šablona:Flagicon
• Šablona:Překlad
• Šablona:Vlajka a název
• Šablona:Pahýl
• Šablona:Rozcestník

Mike Hawthorn nebyl viník?

Vážení, Nechci zpochybňovat spoluvinu Levegha a Macklina, kteří svými auty přímo způsobyli smrt a zranění. Zdá se mi ale, že nezaujatý pohled by neměl Hawthorna vyvazovat ze zavinění tráty kontroly těchto dvou řidičů nad svými vozy.

Pokud si nebyl vědom výhody svých kotoučových brzd, udělal školáckou chybu, (tzv. "myšku") a zcela nesmyslně skřížil cestu pomalejšímu vozu.

Pokud si vědom byl, zcela arogantně "zavřel" tyto 4 auta za svou zádí, možná dokonce s myšlenkou "po mě potopa", popř. "když né já tak nikdo".

Předpokládám, dle nádechu přečtených článků, že jediný kdo sklidil v té době hanbu byl mercedes a Levegh. Mercedes za to že jeho auto... a za najmutí 50-tiletého jezdce. Levegh za nezvládnutí svého vozu.

Prosím, přehodnoťte nezaujatý pohled na vznik této tragédie.

94.113.246.162 31. 1. 2014, 10:35 (UTC)

Dobrý den, a to vám teď jde o jaký článek, na co reagujete? Mike Hawthorn, Levegh, Lance Macklin? --31. 1. 2014, 11:30 (UTC), Utar (diskuse)

Reference

Téma na patřičné místo Wikipedie:Potřebuji pomoc#Reference přesunul Bazi (diskuse) 9. 2. 2014, 14:36 (UTC).

Jak udělat tabulku

Editor je pěkný, jen je škoda, že tabulky musím vytvářet ve zdrojovém kódu. 217.196.213.171 28. 2. 2014, 10:56 (UTC)

Jsou nástroje jako například http://excel2wiki.net nebo http://bmanolov.free.fr/html2wiki-tables.php Littledogboy (diskuse) 28. 2. 2014, 19:28 (UTC)