Diskuse:Sputnik V

NPOV

Zdravím, do článku jsem vložil šablonu NPOV, chybí mi v něm totiž zcela kapitola/informace o využívání vakcíny v hybridní válce a o ruských dezinformacích a machinacích s testováním a schvalováním, např.: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sputnik-v-funkcni-vakcina-nebo-dalsi-zbran-v-putinove-hybridni-valce-141506, https://www.forum24.cz/sputnik-v-a-tradicni-ruska-kvalita/, https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10117034229-168-hodin/221452801100214/obsah/819928-vrteti-sputnikem. Ono tam něco zmíněno je, ale podle mě ne všechno a bez zvláštní kapitolky to nemá adekvátní prostor/váhu. --Palu (diskuse) 22. 2. 2021, 23:10 (CET)

Jé, Seznamzprávy, Forum24 a 168 hodin opravdu nepovažuji za objektivní média, z tohoto důvodu se jim také vyhýbám. A co Vám tam vlastně chybí? Výrok litevské premiérky o hybridní zbrani a povídání Doležala o -jeho- nedůvěře je spíše k smíchu. Jirka.h23 (diskuse) 23. 2. 2021, 09:25 (CET)

No je pravda, že Aeronet to není, ale třeba takový pořad 168 hodin přecejenom nějakou tu stopovou věrohodnost má i pro příznivce alternativní pravdy, ne? :) Promiňte trochu toho sarkasmu, ale Česká televize je obecně nejvěrohodnější médium v zemi. Především si potom můžete ty ifnormace ve zmíněných článcích ověřit, pokud vám přijdou ta média nevěrohodná. Jak jsem napsal, chybí mi tam kapitola o využití Sputniku V v hybridní válce, o ruských dezinformacích ohledně Sputniku V a o machinacích při jeho schvalování. --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 11:05 (CET)

V úvodu je hned v druhém odstavci jasně a rozsáhle: "rychlé schválení vakcíny počátkem srpna se setkalo s rozsáhlou kritikou v hromadných sdělovacích prostředcích a vyvolalo diskuse ve vědecké komunitě, zda bylo toto rozhodnutí odůvodněno, vzhledem k absenci rozsáhlého vědeckého výzkumu potvrzujícího bezpečnost a účinnost vakcíny." Tedy je to dle mě zcela vyvážená. Chybějící kapitola: ESO. --Pavouk (diskuse) 23. 2. 2021, 11:18 (CET)

A kde jsou informace o využívání vakcíny v hybridní válce a o ruských dezinformacích a machinacích s testováním a schvalováním? --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 11:38 (CET)

ČT možná ne, ale u 168 hodin už to bylo několikrát zpochybněno,1 podle rady pro vysílání dokonce porušila zákon,2 když porušila zásadu objektivity a vyváženosti. Buďte konkrétnější. Na pořad jsem nekoukal, nevím co by tu mělo chybět, údajná role vakcíny v hybridní válce je podle mne nesmysl a nevím co je ještě konkrétně myšleno těmi dezinformacemi a machinacemi.. Jak psal Pavouk, kritika rychlého schválení tu již je. Jirka.h23 (diskuse) 23. 2. 2021, 11:51 (CET)

Vše je to popsáno v uvedených zdrojích, stačí je rozkliknout a přečíst nebo poslechnout. Že něco hodnotíte jako nesmysl bez bližšího odůvodnění zní jako typický subjektivní názor, my ale máme vycházet z věrohodných zdrojů. Vámi citovaný G.cz například věrohodný zdroj není a že v 1 reportáži nedá 168 hodin prostor pro vyjádření Agrofertu z pořadu nedělá nevěrohodný, to by musela být ta četnost chyb úplně někde jinde. --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 13:43 (CET)

Ptám se vás tedy znovu, co konkrétně vám tam chybí? Na Seznamzprávy to píšou jen v nadpisu s otazníkem a potom vyjádření litevské premiérky. Chcete tedy doplnit její vyjádření? Na Forum24 nepíšou o hybridní válce nic. A ve 168 hodin (jak už se několikrát obhajovali) prezentují svůj pohled, ne jen zpravodajství, nicméně jak to chápu tak zde jde o to, jestli registrovali nebo ne u EMA, to se časem uvidí, každopádně nejsem nijak proti doplnění toho, že prý neregistrovali. Prosím vás od teď konečně mluvte konkrétně, ať se někam dostaneme. Jirka.h23 (diskuse) 23. 2. 2021, 14:11 (CET)

Chybí mi tam zcela politický rozměr, navíc problémy a dezinformace při schvalování jsou popsané nedostatečně. Tyto aspoekty by měly mít vlastní kapitolu. --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 14:50 (CET)

Již třetí uživatel s Vámi nesouhlasí a znovu odstranil šablonu (Pavouk a Mario7), já si také nemyslím že je to na šablonu. Jirka.h23 (diskuse) 23. 2. 2021, 15:18 (CET)

Na šablonu to objektivně je, protože tam tyto aspekty vůbec nejsou zmíněny a článek tak vyznívá jako že je Sputnik V obyčejná vakcína, nikoliv politické téma, a pochybnosti o její schválení, tam jsou jen nakousnuty. Ještě důležitější než ta šablona je ale dostat ten článek do stavu, kdy tam ta šablona být nemusí. --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 15:24 (CET)

Zdravím, kolego, přidal bych se ke dvěma předřečníkům s tím, že na {{NPOV}} to určitě není – dovolil jsem si proto revertovat. Upozorňuji, že rozklady o hybridní válce apod. se nenacházejí ani na en, de, fr a dalších (které patrně nelze podezřívat z nekritických sympatií k současnému ruskému režimu), takže olepovat tak čtené heslo je IMO nesmysl.

Jinak ale samozřejmě vím, co máte na mysli. Jedná se o posilování vlivu Ruska ve světě, pochopitelně. Často o tom mluví třeba datový analytik František Vrabel (apropos, měl bych mu napsat článek), nedávno to docela hezky shrnul iROZHLAS, na změnu/posun základního narativu v dezinformačním prostoru (žádná vakcína → jenom ruská vakcína) upozornil předminulý týden Newsroom ČT24 apod. Takže ano, osobně jsem pro, aby se to zpracovalo, ale zaprvé na vhodném místě (asi spíše článek Dezinformace o pandemii covidu-19) a zadruhé encyklopedickým způsobem, bez zavádějících (a nevkusných) publicistických zkratek typu. Snahu „udat“ vakcínu, vydělat na tom a zvýšit při tom svůj vliv ve světě bych se bez silných zdrojů (WP:VTVVD) skutečně neodvažoval hodnotit jako akt hybridní války :).--Mario7 (diskuse) 23. 2. 2021, 15:36 (CET)

Jirka.h23, Mario7, Pavouk: Kolegové, můžu vás poprosit o pomoc s článkem a o jeho kultivaci, aby ta šablona už nemusela být potřeba a nemuseli jsme se handrkovat o tom, jestli to ještě není nebo už je na šablonu? --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 15:30 (CET)

Jasně, částečně viz můj předešlý příspěvek. Především si musíme ujasnit, o čem přesně mluvíme. Pokud jde o nestandardní/pochybný (jak je každému libo) proces testování a schvalování, v článku je to (dost podrobně) zmíněno, včetně úvodu. Co se týče dezinformací „Made in Russia“, patří to spíše do hesel Dezinformace o pandemii covidu-19 nebo Ruská propaganda. Co se týče „hybridní války“, podle mě se (minimálně prozatím) jedná o nahodilou informaci typu „komentátor X napsal, že“. --Mario7 (diskuse) 23. 2. 2021, 15:47 (CET)

Myslím, že myslíme v podstatě to samé. Informace o dezinformacích kolem Sputniku (třeba Ruské falešné informace o tom, že podalo žádost o schválení) možná patří i do Dezinformace o pandemii covidu-19, ale rozhodně patří i sem. Chápu, že Sputnik V je článek především o vakcíně a to teď ten článek splňuje. Je to ale i článek o politickém tématu a o něm je v článku minimum. Bylo by fajn to do článku zpracovat a pak se můžeme bavit, jestli tam necháme vše a nebo třeba jen část a zbytek bude v článku jiném, na který to nalinkujeme. Ale je potřeba to nějakým způsobem doplnit a zpracovat. Budu rád, když mi pomůžete, čímž se vše urychlí a za chvíli to budeme mít hotové. Tak by se to mohlo zvládnout třeba hned dnes. --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 15:55 (CET)

Jinak můžete jako správce mít rozum a nerevertovat neustále tu NPOV dřív než se vyřeší tyto věcné problémy? --Palu (diskuse) 23. 2. 2021, 15:56 (CET)

@Palu:Dosavadní diskuse vyznívá zcela jednoznačně proti použití šablony, váš pohled zůstal bohužel osamocen. Takže až přestanete s prosazováním vlastního názoru, můžeme o tom začít normálně diskutovat. Mimochodem, případný další revert by byl porušením WP:3R, takže jej silně nedoporučuji. Skutečně nerad bych vás (parciálně) blokoval. --Mario7 (diskuse) 23. 2. 2021, 16:10 (CET)