Diskuse s wikipedistou:StradPaint

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku Leopold Musil (malíř). Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --OJJ, Diskuse 2. 12. 2023, 05:17 (CET)Odpovědět

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

, --OJJ, Diskuse 2. 12. 2023, 05:17 (CET)Odpovědět

Dobrý den,

děkuji Vám moc za zprávu, týkající se mého článku o malíři Leopoldu Musilovi a děkuji za potřebná upozornění. Přiznávám, jsem na Wikipedii nováček a některá pravidla, tedy alespoň jejich část, jsem se snažil nastudovat a naplnit... avšak evidentně se mi to plně nezdařilo.

Dle Vaší výzvy jsem k článku přidal nových 6 zdrojů, které mám o malíři k dispozici a pokusil se text lépe ozdrojovat. Jsou to tři publikace a některé internetové stránky odkazující na krátké informace o autorovi a jeho aukce. V budoucnu bych článek rád rozšířil také o osobní zkušenosti a další zdroje poskytnuté dosud žijící umělkyní Zdeňkou Holejšovskou, která s ním 5 let malovala. Domluvám si s ní schůzku u ní v ateliéru.

Co se týče důvodu významnosti, tak nejdůležitější, mi přijde především článkem upozornit na to, že existovali dva Leopoldové Musilové. Rozlišení pro obyčejného uživatele internetu, když je na Wikipedii článek jen o jednom, je velice náročné. Bylo by nešťastné, aby lidé tyto dvě osobnosti zaměňovali a to především vzhledem k jejich velice odlišným životním příběhům. Rozlišení pro lajka je velice těžké, i vzhledem k tomu, že oba dva pánové zemřeli v roce 1997.

Velice stojím o to, aby na Wikipedii opravdu článek o tomto malíři byl a proto Vás prosím o případné další rady / podmínky, které se pokusím bezezbytku naplnit.

S úctou StradPaint --StradPaint (diskuse) 2. 12. 2023, 11:25 (CET)Odpovědět

Děkuji. Krátké shrnutí WP:2NNVZ jsou na příslušném odkazu. Wikipedie obecně musí čerpat z nezávislých ověřitelných zdrojů a encyklopedicky významné je potom takové téma, o němž publikuje takových zdrojů vícero. Bohužel o L. Musilovi jsem dohledal pouze triviální zmínky a příslušná Monografie u příležitosti konání výstavy mapující průřez tvorbou malíře Leopolda Musila je sama o sobě (!) nedohledatelná jak na Google Books, tak v databázi NDK i jinde. Protože se Wikipedie osobním zkušenostem musí zcela vyvarovat, přimlouval bych se za doplnění publikovaných ověřitelných zdrojů a text psaný na základě nich, nikoli podle informací od lidí, co malíře znali. Děkuji, OJJ, Diskuse 2. 12. 2023, 13:40 (CET)Odpovědět

Dobrý den, děkuji za zprávu. Zmíněnou monografii mám doma ve fyzické podobě. Mohu Vám ji prosím nafotit a nějakým způsobem zaslat? Jen se tedy k tomu dostanu žel nejdříve v pondělí. Děkuji za pomoc a přeji vám hezký víkend. --StradPaint (diskuse) 2. 12. 2023, 14:36 (CET)Odpovědět

Já Vám věřím, že monografie fyzicky existuje. Nicméně sama o sobě má zjevné problémy s ověřitelností. Ověřitelné zdroje jsou buď takové, které naleznete na webu (ať už naskenované dokumenty, nebo běžné webové stránky), anebo jde o vydané monografie ze zákona dostupné přes knihovní systém. Zde uvedenou monografii jsem neobjevil ani na Google (Books), ani na Worldcat, ani v databázi NDK. Pokud se k tomuto zdroji nelze dostat jinak než podobně specifickou cestou, jako je ofocení konkrétním člověkem, tak je pro Wikipedii nevhodný. OJJ, Diskuse 2. 12. 2023, 14:55 (CET)Odpovědět

Děkuji za vysvětlení. Monografie byla vydána k této výstavě, některé části jsou na odkaze níže dokonce přepsané:https://www.kudyznudy.cz/akce/poznejte-kouzlo-malirske-tvorby-leopolda-musila-v

Část publikace je psaná kritikem umění PhDr. Gustavem Erhartem. Co se týče publikace, tak mne mrzí, ale ISBN jsem v ní nedohledal. Pravděpodobně se jednalo o nízkonákladovou publikaci k výstavě, kdy informace do ní byly sesbírány osobnostmi znající pana Musila. Chápu, že některé informace pak mohou být již "nedohledaténé", ale není to tak konec konců i v ostatních životopisech? Mám doma např. knihu od pana Karla Vancla o Františku Kavánovi z roku 1962, kde se odkazuje na jeho životní zkušenosti, společné dopisy a vyprávění o panu Kavánovi. Zdroje na které se odkazuje jsou maximálně články z novin, výstavy a katalogy z výstav... Určitě mým cílem není zanést Wikipedii neužitečnými či zavádějícími věcmi, jen bych rád, aby si lidé tohoto významného malíře nepletli s komunistickým vojákem a měli možnost si o něm zjistit alespoň těch pár informací, které se mi mým bádáním podařilo získat. V minulosti jsem se snažil ono "Občanské sdružení pro podporu a propagaci díla Leopolda Musila", které publikaci vydalo, kontaktovat, avšak žel neúspěšně. Dle Justice.cz bylo již zrušeno... Přeji Vám klidný den. --StradPaint (diskuse) 2. 12. 2023, 15:25 (CET)Odpovědět

To právě není, protože příslušnou knihu o F. Kavánovi jsem velice snadno dohledal a následně i prolistoval na NDK. Jak uvádí ty výše zmíněné odkazy, Wikipedie není místem pro vlastní výzkum. Rešerše z vlastních výzkumů publikovaných někým jiným je samozřejmě možná, protože odpovědnost o správnosti informací již neleží na bedrech Wikipedie, ale v tomto případě na bedrech pana Vancla. Ověřitelnost, nikoliv pravdivost. Abychom z toho vybruslili nějak konstruktivně, externí odkaz výše uvedený je alespoň dostupný, tedy doporučuji jej do článku přidružit. Doporučuji i ostatní informace dohledat podle alespoň elementárně ověřitelných zdrojů. Viděl jsem, že ve věcech článku zasahoval i kolega Frettie, tak snad by poradil i on. Co se týče komunistického vojáka, zkusím to vyřešit skrze standardní šablonu.

A ještě podotýkám, že datum narození malíře se napříč zdroji liší. OJJ, Diskuse 2. 12. 2023, 15:46 (CET)Odpovědět

Dobrý den, děkuji za konstruktivní přístup. Hned v pondělí se do toho pustím. Ano, v monografii je upozorněno na mnohdy uváděné špatné datum narození. Jinak co se týče ověřitelnosti: V případě, že bych nechal monografii odborně nascanovat a měl k dispozici PDF, poradil byste mi prosím, kam bych to měl poslat/nahrát, aby byla dostupná i ostatním uživatelům internetu? Předem moc děkuji. S úctou StradiPaint --StradPaint (diskuse) 2. 12. 2023, 16:15 (CET)Odpovědět

To je výborná otázka. Pokud by takový text byl veřejně dostupný, snad by se to již dalo považovat za ověřitelné. Ale obávám se, že by to zase mohlo kolidovat s autorskými právy, protože zřejmě nemůžete šířit text, k němuž nevlastníte autorská práva. A to neuvažuji Wikipedii, ale český autorský zákon obecně (Wikipedie by měla problémy na takový text odkazovat). Doporučuji se zeptat na WP:Pod lípou (práva) --OJJ, Diskuse 3. 12. 2023, 18:51 (CET)Odpovědět

Moc děkuji za pomoc. před chvilkou jsem na NDK poslal dotaz, jakým způsobem by to šlo vyřešit a zda nemají danou publikaci k dispozici, aby ji mohli zveřejnit. Uvidíme... Zatím jsem tedy článek přezdrojoval a lehce upravil, abych více odkazoval na danou internetovou stránku + ostatní ověřitelné zdroje a méně na zmíněnou monografii. Bylo by prosím tedy již možné z článku odstranit upozornění na možné budoucí smazání? Slibuji, že se budu snažit článek doplňovat a rozvíjet z vhodných a ověřitelných zdrojů... Mám ještě jednu prosbu, mohl byste prosím v infoboxu stránky změnit datum narození na to správné? Cituji z monografie: "Leopold Musil se narodil 2. září (často je uváděno chybné datum 24. října nebo 2. prosince) 1920 v Lukách nad Jihlavou. Malém městyse na Českomoravské vrchovině". Bylo by také prosím možné udělat nějaký rozcestník, aby lidé co hledají malíře Leopolda Musila na první pohled věděli, že existoval ještě jeho jmenovec? Případně do článku s vojákem přidat upozornění? Snažil jsem se o to již o víkendu, ale vidím, že mi to někdo smazal. :) Předem moc děkuji za spolupráci. --StradPaint (diskuse) 3. 12. 2023, 23:39 (CET)Odpovědět

Dobrý večer, nejsem si jistý, zda náhodou moje poslední zpráva nezapadla. Prosím Vás, mohl byste článek upravit, dle toho, co jsem psal a zrušit to upozornění na podmínky významnosti? Jak jsme se bavili, věřím že tento článek o panu malíři Musilovi, je významný... Předem moc děkuji za ochotu a přeji hezký večer. --StradPaint (diskuse) 10. 12. 2023, 23:50 (CET)Odpovědět

A prosím, ještě - zmizely mi obrázky, které jsem tam nahrával. Jaký je prosím důvod? Jakým způsobem mám doložit práva k obrázkům, které vložím? Nestačí, že jsem je sám vyfotil? Moc děkuji za ochotu. --StradPaint (diskuse) 10. 12. 2023, 23:52 (CET)Odpovědět

Dobrý den, k dotazu o smazání obrázků: Nevím, o jaký obrázek se jednalo, ale v principu, pokud jste v průběhu nahrávání označil, že jste autorem, mělo by být zveřejnění bez problému s jednou zásadní výjimkou. Často je zaměňováno autorství fotografie a autorství díla. Pokud vyfotografujete dílo autora, od jehož úmrtí neuplynulo 70 let a prohlásíte obsah takové fotografie za svoje dílo, porušujete tím jeho autorská práva. Nejednalo se o tento případ? Zdraví --Svenkaj (diskuse) 26. 12. 2023, 17:17 (CET)Odpovědět

Ano, jednalo. Díky za zprávu. --StradPaint (diskuse) 26. 12. 2023, 17:19 (CET)Odpovědět