Diskuse s wikipedistou:Peralba Fiuli

Z Wikipedie, otevřené encyklopedie
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Dobrý den, vítejte na Wikipedii! Děkuji Vám za Vaše příspěvky a těším se na další!

Přeji mnoho štěstí. S pozdravem, --Martin Urbanec (diskuse) 15. 2. 2017, 17:02 (CET)[odpovědět]

Metuzalémova absolventská hvězda[editovat zdroj]

Výšky u vedlejších vrcholů[editovat zdroj]

Dobrý den, děkuji vám za doplňování vedlejších vrcholů. Jenom prosím o doložení zdroje jejich výšek. Pokud nevíte jak, neváhejte se zeptat. Nebo se podívejte na mé editace "vašich výšek" vedlejších vrcholů, které jsem po vás u některých vrcholů provedl. Děkuji VasekPav (diskuse) 3. 3. 2021, 19:46 (CET)[odpovědět]

Dobrý den, děkuji za připomínku a doplnění pramenů. Pro výšky vrcholů používám obvykle údaje ze systému Tisícovky Čech, Moravy a Slezska, konkrétně publikaci Formánek, Holub - Průvodce po tisícimetrových vrcholech České republiky nebo web tisicovky.cz/cs/. Domnívám se, že tento pramen je v souladu s jakýmsi "oficiálním" výškopisem ČR. Možná to tak není. Co jím je mi ale není známo. Vy používáte pomůcku Zeměměřického ústavu, kterou jsem dosud neznal a neumím s ní pracovat. Je to jediný možný zdroj pro Wikipedii? Nebo jsou možné i jiné prameny?
Vím ale, že údaje o výškách hor se dosti často liší v jednotlivých mapových edicích, co jich v ČR bylo a je. Někdy je ten rozdíl i o několik metrů. To výrobci map nerespektují autoritativní prameny?
Myslím, že jste odborníkem v této branži, já laikem. Prosím poraďte. Předem děkuji. Peralba Fiuli --Peralba Fiuli (diskuse) 3. 3. 2021, 20:39 (CET)[odpovědět]
Děkuji za reakci. Na Wikipedii se rozhodlo v diskuzi Pod Lípou, konkrétně v tomto jejím archivu (diskuze Prominence, izolace, výšky a vrcholy českých kopců), že se na Wikipedii budou používat výšky ze Základních map ČR (případně z modelu ZABAGED).
Zkopíruji z diskuze část, týkající se výšek:
"Za jedinou autoritu v oblasti výšek u nás považuji Zeměměřický úřad. Je to primární, oficiální a hlavně DŮVĚRYHODNÝ zdroj. Např. Mapy.cz budou nejspíše v roce 2021 své výšky vrcholů měnit, neb je mají zastaralé.
A ano výšky kopců se u nás v ČR OFICIÁLNĚ mění. Neb v minulých letech proběhlo laserové skenování povrchu celé České republiky a na základě tohoto skenování se výšky jednotlivých vrcholů změnily a ojediněle se můžou ještě měnit. A snad se shodneme, že jediný a důvěryhodný zdroj výšek jsou Základní mapy ČR vydávané právě Zeměměřickým úřadem. Ale jelikož aktualizace těchto map trvá i desetiletí, tak se tam ty výšky dostávají postupně. A dostávají se tam z modelu ZABAGED (Základní báze geografických dat). Proto beru při rozporu výšek ZM ČR s výškami uvedenými v ZABAGED, výšky ze ZABAGED."
Text výše jsem v diskuzi napsal já a užívání výšek ze základních map (či z modelu ZABAGED) "schválil" kolega @Podroužek (a NIKDO to nerozporoval) tímto textem:
"Děkujeme za obsáhlou odpověď a vysvětlení. Myslím že to všichni chápeme a jsem rádi že doplňujete správné údaje. Wikipedie si zakládá na ověřitelnosti, proto je důležité doplněné informace podložit zdrojem ZABAGED. Jinak děláte zbytečnou práci. Za měsíc se objeví jiný wikipedista, který si tuto diskusi nepřečte a začne vracet informace nazpět, protože si to přečetl třeba na mapy.cz. Proto vás prosím o doplňování zdroje odkud jste čerpal i za cenu zpomalení vkládaných informací. Děkuji za pochopení."
Co se týče práce s mapami ZÚ v jejich geoprohlížeči, tak ovládání je klasické jako u jiných online map - kolečkem myši se mapa oddaluje a přibližuje, posouváním myši (se současně stisknutým levým tlačítkem myši) se i mapa posouvá (pokud píši něco, co znáte, omlouvám se). Základní zobrazená (podkladová) mapa je Základní mapa ČR zobrazující se v různých měřítkách - měřítko Základní mapy zjistíte kliknutím na nabídku Seznam vrstev (vpravo nahoře). Odkaz na sdílení se vytvoří kliknutím na nabídku Menu vlevo nahoře a poté kliknutím na položku Sdílení. Vyberete maximální platnost (Navždy) a kliknete na modré tlačítko Uložit webovou mapu. Vygenerovaný odkaz pod tlačítkem pak zkopírujete a vložíte do citace zde ve Wikipedii. Skromně bych doporučil citaci ve formátu, který používám já - tzn. Citace elektronické monografie, kde pak vyplníte příslušná políčka - Vydavatel, Název, URL (vložíte zkopírovaný odkaz) a datum přístupu.
Pokud by ještě nebylo něco jasného, ptejte se. --VasekPav (diskuse) 3. 3. 2021, 21:56 (CET)[odpovědět]
Děkuji za informace. Je to zajisté dokonalý postup, nebo aspoň se dokonalosti blížící. Ale myslí, že dosti ojedinělý. Nehledě na asi podinvestované hardwareové vybavení ZÚ.
Mojí hlavní oblastí zájmu jsou evropské Alpy. Pro informace o nich chodím často na wikipedie jinojazyčné, převážně anglickou, německou, italskou, francouzskou, někdy i další. Ještě jsem se přitom nesetkal u žádné hory na žádné z těchto jazykových mutací s referencemi u jejich nadmořských výšek. Nejde také jen o samotné hory, ale i o objekty v nich, např. chaty, bivaky, jezera a další výrazné morfologické útvary.
Chtěl bych se proto zeptat. Jaká je za této situace kompatibilita mezi českou a jinojazyčnými wikipediemi? Jsou ohledně těchto aspektů nějaké obecně platné zásady? A jak postupovat na české wikipedii u článků o horách v jiných než českých pohořích ohledně zdrojování jejich výšek a výšek dalších objektů v nich? --Peralba Fiuli (diskuse) 4. 3. 2021, 20:54 (CET)[odpovědět]
Uvádění referencí k nadm. výškám plyne z tzv. doporučení české Wikipedie o uvádění zdrojů (je to klikatelný odkaz na článek, na který jsem odkazoval již výše). V něm se uvádí, že každé Číselné a statistické údaje je potřeba opatřit referencí.
Jak to mají na jiných jazykových wikipediích není podstatné... A jak jsem uvedl výše - česká komunita se v diskuzi Pod Lípou shodla na tom, že výšky hor v ČR by měly mít referenci vztaženou k Základním mapám ČR (případně k modelu ZABAGED).
Informace, které by měly být opatřené referencemi jsou uvedené v tom doporučení. Zároveň uvedu odkaz na článek o hoře Jedlová, který je na české wikipedii veden jako jeden z nejlepších článků - v tomto článku jsou prakticky všechny informace opatřené referencí... Zkuste v něm hledat inspiraci, pokud chcete psát o horách kvalitně, "i za cenu zpomalení vkládaných informací." --VasekPav (diskuse) 5. 3. 2021, 17:39 (CET)[odpovědět]
Co se týče těch obecně platných zásad u zmíněných aspektů, o tom bohužel moc nevím (nebo spíš takové nejsou). Jediné, co vím je, že pokud se na české wikipedii objeví nějaký přeložený článek z jiné wikipedie, tak by mělo být na konci článku uvedeno, že článek vznikl překladem z té a té wikipedie... Jinak platí obecné zásady k psaní článku uvedené zde. --VasekPav (diskuse) 5. 3. 2021, 17:51 (CET)[odpovědět]
Dovolil bych si nesouhlasit s tím, že není podstatné, jak to mají na jinojazyčných wikipediích. Myslím, že je to stejně podstatné jako na wikipedii české, určitě alespoň vždy v těch zemích, o jejichž jazyk se jedná. Ostatně, wikipedie není českým vynálezem a je to jeden rozsáhlý systém, propojený mnoha vazbami. Zajímá mě tedy i to, jak se na věci dívají a jak je řeší jinde. Zejména v těch jazykových mutacích, které mají i násobně víc hesel než je jich v jazyce českém.
A tak bych se Vás chtěl v té souvislosti ještě jednou dotázat na Váš názor (nebo spíše diskutující komunity) na problém v poslední větě mé předchozí relace. - "A jak postupovat na české wikipedii u článků o horách v jiných než českých pohořích ohledně zdrojování jejich výšek a výšek dalších objektů v nich?" - Upřesňuji: Jak v těchto případech posuzovat relevanci jednotlivých dostupných pramenů a určit ten, který má být použit, když všechny číselné údaje mají (musí?) být zdrojovány? Těch pramenů může být i docela hodně. --Peralba Fiuli (diskuse) 17. 3. 2021, 19:11 (CET)[odpovědět]
Odpověď prosím hledejte v diskuzi Pod lípou (Přidat téma). Ta je přesně na takové dotazy určena. Uvidíte, co z té diskuze vzejde. --VasekPav (diskuse) 17. 3. 2021, 19:50 (CET)[odpovědět]