Diskuse:Tygr jávský

Článek byl 24. 3. 2016 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 12. 5. 2016 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 29. týdnu 2016 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla Tygr jávský byla v období od 3. do 9. dubna 2017 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … pokud dle bajky tygr jávský (Panthera tigris sondaica) stráví 40 dní v jeskyni půstem a meditací, získá magickou moc kesaktian, která ho učiní neviditelným v lese a jež ztrácí, pokud je viděn člověkem?“

WP:Q

Vachovec1

Opravil jsem Vám literaturu – [1], fixněte si podle toho příslušné refy. (například ref 8).

Co bylo chybně (dát si na to pozor příště):

• U první publikace byl uveden chybný autor.
• Druhá položka je citace článku z časopisu, tj. citace periodika, nikoli citace monografie.
• U monografií chyběla ISBN.
• Odkaz na záznam v katalogu není totéž, co on-line odkaz na zdroj (týkalo se obtvláště první položky, v knihovně googlu existuje databázový záznam, ale kniha jako taková tam není dostupná)Ano Díky, snad všude

Obsah článku

• Výrazy Macau a Harimau by měly být s malým písmenem (nejde o vlastní jména a jde o zápis v češtině, ne v angličtině).Ano
• Dle Petera Boomgaarda počet tygrů poklesl v neolitu (před 5000–3000 lety) kvůli zvýšení počtu lesů a možná i lidské přítomnosti. – Šlo by uvést nějaká konkrétní čísla?Ne To ale neznamená, že nebudu hledat
• kdy byl ostrov přístupnější z pevniny. – Tak buď byl přístupný nebo nebyl. Nejsem si v této chvíli jist historickou geografií, ale nebyl v té době ostrov spojen s kontinentem pevninským mostem (skrz Sumatru)?Ano Ano, byl. Bohužel, nenašel jsem, jak se tento most nazýval česky.
• Na konci 18. století byl tento poddruh na Jávě stále běžný, avšak okolo roku 1850 ho lidé žijící ve vesnicích považovali ještě za nebezpečí. – to mi tak úplně nedává smysl, vypustil bych to avšak (věty rozhodně nejsou v poměru odporovacím)Komentář Nic takového tam není, asi už někdo opravil.
• plantáže cukrové třtiny, gumy, tabáku nebo kávy – tak „gumy“ určitě ne, tam má být nepochybně „kaučukovníku“ (či kaučuku)Komentář To jsem tam taky nenašel, opravil by to ale už mělo být, odkazy v článku jsou jenom 2 a oba odkazují na kaučukovník
• Tygrům zase padlo za oběť asi 120 lidí v roce 1860. – o tom silně pochybuji; číslo se zřejmě táká určitého časového období, nikoli jen tohoto konkrétního rokuAno Zatím jsem vypustil.
• Chybí zmínka o tygru jávském v místni kultuře. Tam (i v současnosti) hraje dosti významnou roli, což by v článku nemělo být opomenuto. Inspiraci můžete hledat v článku na francouzské Wikipedii (sekce „Anciennes traditions javanaises“, „Symbolique“, „Littérature“ a „Culture populaire“.Komentář Ano, vím o tom, přeložím.Ano

Na tu prehistorii jávských tygrů se ještě podívám, teď nemám čas podrobněji studovat články z odkazovaných refů. --Vachovec1 (diskuse) 21. 1. 2016, 16:26 (CET) --Vachovec1 (diskuse) 21. 1. 2016, 16:26 (CET)

@Vachovec1: Díky. OJJ, Diskuse 21. 1. 2016, 18:20 (CET)

Vyhynutí

Nejde to dohromady. V článku jsou na různých místech různé údaje.

• V úvodu bylo 1980. Upravil jsem (zatím) na 70. léta 20. století.Ano Díky.
• V sekci "Výskyt" se uvádí 1976 (to koresponduje například s webem IUCN).Komentář Co já s tím?
• V sekci "Poslední snahy o zmapování tygra" se píše V oblasti Halimun Reserve na západní Jávě pak roku 1984 došlo k zabití jednoho exempláře. U této věty není zdroj. Nevím jesli to má dokládat zdroj u následující věty, ten si nemohu zobrazit.Komentář Patrně ano, kouknu se ještě po webu.

V každém případě by to chtělo nějak sladit. Pokud se údaje z různých zdrojů liší, tak to s patřičným komentářem zmínit.

• Geografie Jávy v sekci "Poslední pozorování v Národním parku Meru Betiri" nesedí. Nejvyšší horou Jávy není Mount Betiri, ale Semeru (3676 m n. m.), od Národního parku Meru Betiri vzdálená asi 100 km vzdušnou čarou. Hora Betiri (nepište Mount Betiri, je to anglicko-domorodý slepenec; kdyžtak Gunung Betiri) měří pouhých 1192 m n. m.Ano
• Roku 1976 se nalezly stopy 3−5 tygrů na východní straně parku. Množství kořisti však jeho potřebám nedostačovalo a v roce 1972 zbývalo pouze sedm tygrů. Naposledy ppozorován byl v NP Meru Betiri. – To je takříkajíc "páté přes deváté" (jde se zpátky v čase, závětečná věta je zcela vytržená z kontextu).
• Obdobně následující odstavec má také časy rozházené (1987 → 1984 → 1990).

Hotovo Hotovo. Snad všude dobře. --Vachovec1 (diskuse) 24. 1. 2016, 04:24 (CET)

Jann

[s edit konfl., takže bez ohledu na kolegu Vachovce1) Početl jsem si, do obsahu moc nevidím, tak více k formě:

• bylo by milé v referencích a literatuře nahradit [s.l.] místem vydáníKomentář To jo, zkusím něco pohledat.
• u knih odkazujeme na stránky, ostatně na en a frwiki je taky měli.Ano
• vydavatel u BOOMGARD, Peter. Frontiers... není Presses universitaires de Yale ale Yale University Press (není důvod psát anglojazyčného vydavatele francouzsky).Ano Výše.
• ve výsledku by reference měly vypadat podobně jako v Fang Kuo-čen nebo Chuo-lung-ťing.Ano

• k prehistorii - první věta působila dojmem, že milion let je doba datování :-) výzkum 2004 se týkal tygra obecně a neřekl, že by se tygři rozšířili do světa z Jávy (jávští tygři ostatně ve vzorcích nebyli zastoupeni)Ano Díky!
• výskyt - jen duplikuje kapitolu vyhynutí, nejlépe Výskyt zrušit a vyhynutí přejmenovat na Výskyt Ne S tím nemohu souhlasit. Vyhynutí je o ubývání tygra, kdežto výskyt o tom, kde se vyskytoval. Omlouvám se, Hotovo Hotovo.
• des années 1960 jsou šedesátá léta, ne? Takže místo Do poloviny roku 1960 bych dal V polovině 60. let, imo. Analogicky i jinde.Ano
• Údajná pozorování - v listopadu 1934 -- jestli opravdu 1934 tak to sem nepatří, nebylo to roku 2008? Kromě toho bych název změnil na Údajná nedávná pozorování.Ano Byl to rok 34 vizte enwiki, takže jsem to odstranil.

Takže podle zdroje jde jasně o rok 2008 (soudě podle google překladu indonézštiny) a na en byl dlouho rok 2008, dokud tam nezačali vtipálci zmatkovat (poprvé [2]). Na en jsem vrátil rok 2008, tady lze vrátit s rokem 2008.--Jann (diskuse) 22. 1. 2016, 13:30 (CET)

@Jann: Hotovo Hotovo. Díky. --OJJ, Diskuse 23. 1. 2016, 14:34 (CET)

@Jann: IMO by se tím pádem meplo změnit i číslo revize v překladu, ne?OJJ, Diskuse 25. 1. 2016, 07:41 (CET)

Jo, pro pořádek mělo. --Jann (diskuse) 25. 1. 2016, 21:06 (CET)Ano--OJJ, Diskuse 27. 1. 2016, 15:12 (CET) Posunuto na moji opravu na 2008.--Jann (diskuse) 27. 1. 2016, 20:33 (CET)

• Čeština je neuhlazená, něco jsem upravil (fotopasti fotící fotografie byli až roztomilé :-), ještě se podívám až budu mít větší klid.Ano Díky, to je tedy ostuda napsat takovou blbost Ještě projdu.
• nevím jaký je úzus u článků o poddruzích, ale jestli Související články potřebujeme, tak by mi přišlo šikovné je předělat na navbox a vložit do všech tygrů.Ano navbox.
• Něco o tygru v jávské kultuře by nešlo z frwiki přeložit? mají toho tam docela hodně...Komentář Vizte výše.

Zdraví --Jann (diskuse) 21. 1. 2016, 16:42 (CET)

@Jann: Díky! Celé přepracuji zítra. OJJ, Diskuse 21. 1. 2016, 18:20 (CET)

Kacir

• /Úvod
  • trochu překombinováno: Vyhynutí tygra způsobilo lovení místními lidmi, stejně tak jako odlesňování lesů kvůli pěstování rýže, kávovníků, kaučuku a lesů tekového dřeva a úbytek přirozené kořisti, kterou tvořil sambar ostrovní… – „odlesňování lesů“ se jeví jako duplicita; je nutné vedle lesů uvádět i další konkrétní les „a lesů tekového dřeva a“ – osobně bych to vypustil, protože tekové dřevo se ve větě nevztahuje k ničemu jedinečnému, nic neuvozuje;Ano Snad lepší.
• /Etymologie
  • nejsem odborník v jazyce, ale dávám ke zvážení formulaci: Tygři jsou v javánštině nazýváni třemi lidovými slovy; no ono těch slov je šest, takže bych spíš použil „třemi slovními spojeními, třemi lidovými názvy, pojmenováními“ apod. Ano

Následně jsem článek projel a trochu upravil formulace i typografii… někdy se v něm zbytečně často objevuje tygr, byl/i apod. – prostě zdvojování stejných výrazů nedlouho za sebou. Obrázky by neměly obsahovat pixely natvrdo (225px), velikost upravit maximálně uprightem (urpight=1.0 /výchozí, 100 %/). Stejně jako Jann bych se přikláněl k doplnění něčeho mála z mytologie/symboliky, pokud k tomu jsou dostupné zdroje (chápu, že překládat to z francouzštiny jde těžko). Komentář Viz výše a výše Můžu říct, že zatímco ostatní text jsem zvládl velmi dobře, u té mytologie jsem se nějak zarazil, na překlad docela těžké. Každopádně zkusím po vyřešení dalších připomínek.Hotovo Hotovo.

Díky za pěkný článek a úsilí při jeho tvorbě. Zdraví--Kacir 24. 1. 2016, 01:19 (CET)

@Kacir: To já děkuji za připomínky, teď píšu další dílko a pak už jdu konečně na Zemi, takže se spolu u recenzí možná ještě potkáme. --OJJ, Diskuse 24. 1. 2016, 15:40 (CET)

Taxonomie

Přidal bych k taxonomii informaci o tom, že Mazák a Groves (MAZÁK; GROVES. A taxonomic revision of the tigers (Panthera tigris) of Southeast Asia. Mammalian Biology. 2006) považují tygra jávského nikoliv za poddruh, ale za samostatný druh. To je myslím docela zásadní a zmiňuje to i IUCN.--Whitesachem (diskuse) 25. 1. 2016, 20:50 (CET)

@Whitesachem:Hotovo Hotovo.--OJJ, Diskuse 28. 1. 2016, 17:37 (CET)

@OJJ: Ok. Opravil jsem část citací, ale určitě bych všude, kde to jde, použil opakování citace formou . Plus bych jejich počet omezil. Myslím, že je zbytečné mít stejnou referenci tři věty za sebou (viz např. Popis). Je to pak značně nepřehledné hlavně při editaci. Dal bych to za poslední větu a basta.--Whitesachem (diskuse) 29. 1. 2016, 07:00 (CET)

@Whitesachem:Ne DČ má být dobře ozdrojovaný a všechny věty, které nemají spolu nic společného, třebaže pochází z jednoho zdroje. Pokud je informace o pruzích a vousech z jednoho zdroje, nemohu nechat jednu větu neozdrojovanou, nikdo by nevěděl, kde jsem to vzal. OJJ, Diskuse 29. 1. 2016, 08:05 (CET)

@OJJ: Ahoj, díky za další skvělý článek. Jen drobnost, Whitesachem má pravdu minimálně s první částí své poznámky o referencích, pokud tam máš třikrát za sebou rozepsanou citaci elektronické monografie, je to špatně, od toho jsou opakované reference. Ty to tam v podstatě máš (<ref name=":7">), ale pak to stejně znovu rozepisuješ do citace elektronické monografie. To je zbytné. A ještě úplná drobnost – Pruhy byly tmavé a uspořádané blízko sebe. Na bocích tvořily smyčky. by mohla být jedna věta: Pruhy byly tmavé a uspořádané blízko sebe, na bocích tvořily smyčky.Ano Zvaž to, prosím. Díky. --Jan Kovář^BK (diskuse) 29. 1. 2016, 08:27 (CET)

@Jan Kovář BK: O zkrácení refů vím a mám to v plánu, viz Janna. Nejprve dopíšu rampok macan, pak udělám. OJJ, Diskuse 29. 1. 2016, 08:34 (CET)

Aha, sorry, pak je vše v nejlepším pořádku. --Jan Kovář^BK (diskuse) 29. 1. 2016, 08:35 (CET)

Kultura

@Jann, Kacir, Vachovec1: Něco z mytologie doplněno, snad bude vyhovovat, ještě bych přidal tradice s tygrem, jako rampok macan, televizní filmy apod. mi přijdou už zbytné. Posuďte sami. --OJJ, Diskuse 28. 1. 2016, 17:41 (CET)

Hotovo Hotovo.--OJJ, Diskuse 29. 1. 2016, 16:08 (CET)

Reference

@Jan Kovář BK, Jann, Whitesachem: Tak snad hotovo, zkontrolujte pls. --OJJ, Diskuse 31. 1. 2016, 12:02 (CET)

@OJJ: Upravil jsem tam reference, přidal dva zdroje a citoval je. Velikost jávského a sumaterského tygra je podle jediné srovnávací tabulky, která existuje, a to Mazákovy, prakticky totožná, tak jsem to zmínil. Ty tygrodlaci jsou zajímaví - mám to i v článku o balijském tygrovi. Stáhnul jsem si tu knihu od Boomgaarda a tam je to maličko jinak, než uvádí francouzská verze wiki - tygrodlaci se poznali podle toho, že neměli vertikální rýhu nad horním rtem a neměli paty. Ale četl jsem to jen zběžně, jsou tam o jávských tygrodlacích asi 4 strany různých popisů. --Whitesachem (diskuse) 31. 1. 2016, 13:27 (CET)

@Whitesachem: Dobře, opravím. Teď zrovna ještě připisuji některé zajímavé informace prošmejďováním Googlu, říkám si, lepší víc než málo. --OJJ, Diskuse 31. 1. 2016, 13:29 (CET)

@Whitesachem: + tady jsem objevil docela zajímavou informaci o rozmnožování. Podle Seidensticker 1986 však žádné informace neexistují. Čemu věřit? --OJJ, Diskuse 31. 1. 2016, 13:34 (CET)

Trošku jsem ti upravil ty opakované reference v popisu, kdyžtak později kouknu na celý článek, teď musím jít. S pozdravem --Jan Kovář^BK (diskuse) 31. 1. 2016, 13:39 (CET)

@Jan Kovář BK: Dík. --OJJ, Diskuse 31. 1. 2016, 13:43 (CET)

@OJJ: Já bych byl skeptický a nevěřil tomu. Skutečné autority k němu podrobnosti neuvádějí, ale na některých webových stránkách, samozřejmě bez uvedení zdroje, jsou. Podle mě to zprůměrovali od ostatních tygrů. Zoo Chleby také uvádí kdeco o rozmnožování a mláďatech tygra balijského, ale žádný jiný dostupný zdroj tyhle informace nemá. Koukal jsem na to jak zjara a váhal, jestli to mám použít. Pak jsem to dal jen do poznámky.--Whitesachem (diskuse) 31. 1. 2016, 13:47 (CET)

@Whitesachem: Dobře, taky jsem si to myslel. + mám myslíte z tohoto napsat něco u muzejních exemplářích, i když to nebude dlouhé, nebo ne? --OJJ, Diskuse 31. 1. 2016, 13:54 (CET)

@OJJ: Co se muzeí týče, spíš bych se spolehnul na tohle: [3]. Mrknul jsem na toho Wessinga (1995) na JSTORu a skutečně tam uvádí (s. 204), že má paty obráceně (píše tam, že je v mnoha aspektech "reverzní") a že nemá drážku nad horním rtem. Málo jí, bohatství ho nezajímá, ale žije přes 100 let, což tam ostatně píšete. Tak opravit asi jen ten žlábek. --Whitesachem (diskuse) 31. 1. 2016, 14:06 (CET)AnoOJJ, Diskuse 31. 1. 2016, 18:27 (CET)

Reference po formální stránce dobrý. Jenom, felidae-g2n.jimdo.com jako anonymní blog je nevhodný zdroj. Chtělo by najít něco aspoň podepsané, noviny, odborný web.. --Jann (diskuse) 1. 2. 2016, 19:15 (CET)

@Jann: Jaké číslo refu? Ať nemusím pátrat. OJJ, Diskuse 1. 2. 2016, 19:18 (CET)

č. 35. --Jann (diskuse) 1. 2. 2016, 19:53 (CET)

@Jann: mělo by být podle [4], ale nechce se mi otevřít. OJJ, Diskuse 2. 2. 2016, 08:17 (CET)

Jo, nechce. A nepomohl ani archive.org, takže nezbývá než googlit... --Jann (diskuse) 2. 2. 2016, 16:45 (CET)

@Jann: Googlil jsem, googlil a hodně, ale zdroje závislé na enwiki. OJJ, Diskuse 2. 2. 2016, 16:48 (CET)

Nápodobně. Tak nezbyde než to vyhodit. Náhradou by se mohly dát novější novinové články, [5] nebo [6]. --Jann (diskuse) 2. 2. 2016, 17:04 (CET)

@Jann: Hotovo Hotovo., sami rozhodněte, jestli to má na DČ nebo ne. --OJJ, Diskuse 5. 2. 2016, 15:03 (CET)

Dobrý článek

@OJJ, Vachovec1, Jann: Já jsem pro, aby to byl dobrý článek. Je za ním kus práce, ozdrojován je dobře, co se mi podařilo dohledat, informace odpovídají citacím. Nekontroloval jsem samozřejmě vše, ale např. věci, které se mi nezdály a sedělo to. Možná by šla ještě místy uhladit čeština, ale to asi u většiny článků. Nicméně ještě bych tam přidal jednu věc, je o ní zmínka zde v sekci Conservation attempts, čili něco jako pokusy o záchranu - chov v zoo, důvody, proč se populace v rezervacích neudržela atd. --Whitesachem (diskuse) 5. 2. 2016, 21:26 (CET)

Dobrý článek jsem přidělil. Ještě bych však poprosil o jednu relativní drobnost - poznámky taky potřebují přilípnout referenci, rozhodně druhá a třetí.--Jann (diskuse) 5. 2. 2016, 22:22 (CET)

Vložil jsem info o "pokusech" o záchranu a zkusil dohledat případnou referenci k pozn. 2 - nepovedlo se. Všude píšou, že Lodoyo bylo centrem výskytu tygrů a tygrodlaků, ale že by tam byli ty tygři mimořádně agresivní nikde nepíšou. Já bych tu pozn. upravil nebo vyhodil, ale jde jen o detail.--Whitesachem (diskuse) 7. 2. 2016, 18:46 (CET)

@Whitesachem: Vím i o tom pdstavečku, díky, zbytek dodělám. OJJ, Diskuse 7. 2. 2016, 18:48 (CET)

Nové info

Přesunuto sem OJJ, Diskuse 24. 3. 2016, 14:15 (CET)

@Whitesachem: Zatím takhle všechny zbylé reference. OJJ, Diskuse 25. 3. 2016, 16:19 (CET)

@OJJ: Proč to revertujete? Zjednodušil jsem referenci, tak to má být. Proč tam má být 2x plná citace? --Whitesachem (diskuse) 25. 3. 2016, 16:30 (CET)

@Whitesachem: Já ji tam viděl 1x. Pokud je 2x samozřejmě ano, ještě projdu, abych někoho neosočoval za to, co mohlo bylt správně. Odkážete mě na ni, já ji opravdu nikde neviděl. OJJ, Diskuse 25. 3. 2016, 16:40 (CET)

ref 12 je plně citovaná, ref 14 jsem zjednodušil, tak prosím vrátit mou editaci. --Whitesachem (diskuse) 25. 3. 2016, 16:44 (CET)

@Whitesachem: Díky, Hotovo Hotovo., alespoň jsem ještě opravil odkaz na rozcestník. A propos, když už Vás tu mám, jak vypadá ta tygří kůže pod taxoboxem? OJJ, Diskuse 25. 3. 2016, 16:46 (CET)

: @OJJ: Nevím, možná bych ji dal někam níž, ale to je otázka názoru. Úplně ten poslední obrázek bych naopak dal výš. Zasahuje do poznámek, což prý není úplně vhodné. --Whitesachem (diskuse) 25. 3. 2016, 16:56 (CET)

┌───────────────────────────┘ @Whitesachem: Hot, moc už nevím, kam ty obrázky dávat. Chtělo by to možná něco vyřadit/udělat galerii z více. OJJ, Diskuse 25. 3. 2016, 17:08 (CET)

Taxonomická revize 2017

@OJJ: Když už jsem byl zmíněn... Do článku je určitě nutné taxonomické změny zakomponovat (kupodivu při zběžném pohledu Francouzi na to zatím nezareagovali). Otázka zní jak? Možnosti: 1) Sloučit tři články (jávský, sumaterský, balijský) - nedoporučuji, udělá to příšerný nesourodý megačlánek. Navíc se v klidu může stát, že za pár let přijde další taxonomická revize a zase může vesele rozdělovat. 2) Zmínit určitě v taxonomii a nejlépe i v úvodu - doporučuji. Něco podobného jsem udělal už u tygra balijského (u sumaterského zatím ne, ale udělám). 3) Nějaká jiná možnost. Whitesachem (diskuse) 13. 12. 2020, 09:41 (CET)

@Whitesachem: Byl bych pro dvojku. Určitě bych jinak nezačal používat nový systém, dokud jej nezačnou uvádět i stránky IUCN o tygrech. Až začnou, udělal bych z těch klasických poddruhů formy, jako to mají na enwiki. OJJ, Diskuse 13. 12. 2020, 11:37 (CET)